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raulalonso Veterano
Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 2675 Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Mar Jun 24, 2008 10:54 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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La verdad es muy claro!! jeje
Acoto lo del codice Telleriano Remensis
http://www.virgendeguadalupe.org.mx/apariciones/documentos/i_%20remensis.htm
Documentos Indígenas
Códice Telleriano Remensis
COMENTARIO:
El códice denominado Telleriano-Remensis fue pintado hacia 1562 ó 1563. Se trata de un documento de 50 folios de 32 a 22 cms. Su material es ritual, calendárico e histórico. Se divide en tres partes, siendo la primera un calendario de 18 meses con dibujos de los dioses que presidían en cada periodo de trece días; la segunda es un tonalpohualli o almanaque adivinatorio de 260 días. La tercera parte corresponde a unos anales históricos que cubren de 1198 a 1562 y tiene al final dos hojas escritas en español, sin dibujos, con noticias históricas de 1519 a 1557.
No alude directamente al hecho guadalupano, pero sí consigna en el folio 44 que "humeó una estrella", con lo que confirma lo que otros códices hacen coincidir con la fecha de la aparición en 1531, en que se dejo ver el cometa Halley.
Se cree que este códice es copia de una fuente hoy perdida, el códice denominado Huitzilopochtli, y que parte de sus glosas castellanas fueron escritas por el padre fray Pedro de los Ríos. En todo caso, se ha demostrado que el Códice Telleriano Remensis es anterior y sirvió de modelo a otro códice muy similar: el Vaticano A (Cod. Vat. Lat 3738 _________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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raulalonso Veterano
Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 2675 Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Mar Jun 24, 2008 10:56 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Ahhh y lo que dice la misma pagina de FAMSI:
Cita: | Los frailes Dominicos como Pedro de los Ríos, que trabajó intensamente en Puebla y Oaxaca, se tomaron la molestia de tener indígenas escritores, crear una edición especial de la tonalpohualli la cual ellos subsecuentemente "glosaron" con texto Europeo para explicar el significado de signos pictográficos. Piezas maestras sobrevivientes como el Códice Telleriano Remensis y Códice Ríos (Vaticano A) subsecuentemente llegaron a ser nuestra "rosa de piedra" para descifrar el significado del Grupo de códices Borgia.
El Folio 8r del Códice Telleriano Remensis ilustra los últimos ocho días de la primera trecena precedida por la diosa Tonacacigua. El texto asigna buenas y malas cualidades a los días, identifica los trece dioses del día, simbolizadas por sus cabezas en miniatura, y da información sobre la patrona diosa también como de su consorte Tonacateuchtli: "Ella fué la que causó hambre; la llaman Serpiente Siete." y "… Tonacatecuhtli que fue el dios de quien dijeron, hizo el mundo." |
_________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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cofercarv2º Moderador

Registrado: 04 Oct 2007 Mensajes: 2786 Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mar Jun 24, 2008 11:10 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Mire lo que encontré
estos son descubrimientos recientes de la National Geografic
http://news.nationalgeographic.com/news/2006/10/061003-mastodons.html
Dicen que los mastodontes (ya que los elefantes para nada y nunca existieron en américa, ninguna enciclopedia seria, ni museo, universidad en su facultad de biología avala que existieran elefantes ) fueron afectados por la tuberculosis y fue parte de su extinsión, interesante que no se comente sobre esas cosas que dice helaman jeje
Saludos!! _________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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helaman Constante
Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 914
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Publicado:
Mar Jun 24, 2008 11:13 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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raulalonso escribió: | La verdad es muy claro!! jeje
Acoto lo del codice Telleriano Remensis
http://www.virgendeguadalupe.org.mx/apariciones/documentos/i_%20remensis.htm
Documentos Indígenas
Códice Telleriano Remensis
COMENTARIO:
El códice denominado Telleriano-Remensis fue pintado hacia 1562 ó 1563. Se trata de un documento de 50 folios de 32 a 22 cms. Su material es ritual, calendárico e histórico. Se divide en tres partes, siendo la primera un calendario de 18 meses con dibujos de los dioses que presidían en cada periodo de trece días; la segunda es un tonalpohualli o almanaque adivinatorio de 260 días. La tercera parte corresponde a unos anales históricos que cubren de 1198 a 1562 y tiene al final dos hojas escritas en español, sin dibujos, con noticias históricas de 1519 a 1557.
No alude directamente al hecho guadalupano, pero sí consigna en el folio 44 que "humeó una estrella", con lo que confirma lo que otros códices hacen coincidir con la fecha de la aparición en 1531, en que se dejo ver el cometa Halley.
Se cree que este códice es copia de una fuente hoy perdida, el códice denominado Huitzilopochtli, y que parte de sus glosas castellanas fueron escritas por el padre fray Pedro de los Ríos. En todo caso, se ha demostrado que el Códice Telleriano Remensis es anterior y sirvió de modelo a otro códice muy similar: el Vaticano A (Cod. Vat. Lat 3738 | ç
los españoles escribieron en este codice las similitudes que encontraron en las ceremonias quelos aborigenes hacian _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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cofercarv2º Moderador

Registrado: 04 Oct 2007 Mensajes: 2786 Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mar Jun 24, 2008 11:13 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Cito lo que había puesto Beyodita en un tema anterior a este, donde se discutía el libro del mormón:
Cita: | Bueno Causio, como nuestras opiniones no te satisfacen, si sabes inglés (espero Rolling Eyes), aquí puedes leer un libro escrito por verdaderos expertos.
El libro es
PAPERS OF THE PEABODY MUSEUM OF AMERICAN ARCHAEOLOGY AND
ETHNOLOGY, HARVARD UNIVERSITY
VOL. IV.—No. 3.
Click aquí
Busca en la página "elephant", lee lo que aparece y dá click en los enlaces para ver las ilustraciones respectivas. |
Gracias Beyodita, por haber traido esto tiempo atrás, me acordé porque yo habia participado en ese tema tambien
Saludos!! _________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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cofercarv2º Moderador

Registrado: 04 Oct 2007 Mensajes: 2786 Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mar Jun 24, 2008 11:15 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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helaman escribió: | raulalonso escribió: | La verdad es muy claro!! jeje
Acoto lo del codice Telleriano Remensis
http://www.virgendeguadalupe.org.mx/apariciones/documentos/i_%20remensis.htm
Documentos Indígenas
Códice Telleriano Remensis
COMENTARIO:
El códice denominado Telleriano-Remensis fue pintado hacia 1562 ó 1563. Se trata de un documento de 50 folios de 32 a 22 cms. Su material es ritual, calendárico e histórico. Se divide en tres partes, siendo la primera un calendario de 18 meses con dibujos de los dioses que presidían en cada periodo de trece días; la segunda es un tonalpohualli o almanaque adivinatorio de 260 días. La tercera parte corresponde a unos anales históricos que cubren de 1198 a 1562 y tiene al final dos hojas escritas en español, sin dibujos, con noticias históricas de 1519 a 1557.
No alude directamente al hecho guadalupano, pero sí consigna en el folio 44 que "humeó una estrella", con lo que confirma lo que otros códices hacen coincidir con la fecha de la aparición en 1531, en que se dejo ver el cometa Halley.
Se cree que este códice es copia de una fuente hoy perdida, el códice denominado Huitzilopochtli, y que parte de sus glosas castellanas fueron escritas por el padre fray Pedro de los Ríos. En todo caso, se ha demostrado que el Códice Telleriano Remensis es anterior y sirvió de modelo a otro códice muy similar: el Vaticano A (Cod. Vat. Lat 3738 | ç
los españoles escribieron en este codice las similitudes que encontraron en las ceremonias quelos aborigenes hacian |
Lastima que no presente fuentes reconocidas, y te limites a dar pobres observaciones personales
Bueno, pues continuemos
Saludos!! _________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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helaman Constante
Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 914
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Publicado:
Mar Jun 24, 2008 11:39 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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cofercarv2º escribió: | helaman escribió: | raulalonso escribió: | La verdad es muy claro!! jeje
Acoto lo del codice Telleriano Remensis
http://www.virgendeguadalupe.org.mx/apariciones/documentos/i_%20remensis.htm
Documentos Indígenas
Códice Telleriano Remensis
COMENTARIO:
El códice denominado Telleriano-Remensis fue pintado hacia 1562 ó 1563. Se trata de un documento de 50 folios de 32 a 22 cms. Su material es ritual, calendárico e histórico. Se divide en tres partes, siendo la primera un calendario de 18 meses con dibujos de los dioses que presidían en cada periodo de trece días; la segunda es un tonalpohualli o almanaque adivinatorio de 260 días. La tercera parte corresponde a unos anales históricos que cubren de 1198 a 1562 y tiene al final dos hojas escritas en español, sin dibujos, con noticias históricas de 1519 a 1557.
No alude directamente al hecho guadalupano, pero sí consigna en el folio 44 que "humeó una estrella", con lo que confirma lo que otros códices hacen coincidir con la fecha de la aparición en 1531, en que se dejo ver el cometa Halley.
Se cree que este códice es copia de una fuente hoy perdida, el códice denominado Huitzilopochtli, y que parte de sus glosas castellanas fueron escritas por el padre fray Pedro de los Ríos. En todo caso, se ha demostrado que el Códice Telleriano Remensis es anterior y sirvió de modelo a otro códice muy similar: el Vaticano A (Cod. Vat. Lat 3738 | ç
los españoles escribieron en este codice las similitudes que encontraron en las ceremonias quelos aborigenes hacian |
Lastima que no presente fuentes reconocidas, y te limites a dar pobres observaciones personales
Bueno, pues continuemos
Saludos!! | ´
cuando alguien descalifica normalmente es por que se queda sin argumentos
revisa este link una fuente no mormona , un libro que muestra evidencias de elefantes en america
http://www.neara.org/carter/carterfacts.pdf _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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ricardo_pmx Esporádico
Registrado: 14 Feb 2007 Mensajes: 91
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 1:15 am Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Perdona, pero los códices que mencionas no creo que se puedan tomar como testimonio de que existió alguna referencia entre el pueblo Judío y los prehispánicos,por que historias como estas hay muchas como la que se encontraron cruces de piedra como las del Cristianismo, pero que eran usadas para indicar pozos de agua y esto te lo digo por que los españoles usaron muchas de estas referencias para Cristianizar al pueblo azteca, el mas conocido (y que llega a nuestros días) es la fiesta de todos los santos.
Si me pudieras explicar como es que dichos documentos se pueden conectar con la cultura Judía.
La paz. _________________ Bienaventurados los que lavan sus vestiduras con la sangre del cordero (Ap 22,2) |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 1:43 am Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Cita: | cuando alguien descalifica normalmente es por que se queda sin argumentos
revisa este link una fuente no mormona , un libro que muestra evidencias de elefantes en america |
Para ser rigusosos en America no hubo elefentes sino mastodontes ( una especie de mamut) pero se extinguieron unos 3,000 años antes de que llegaran los judios segun el libro de mormon.  _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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cofercarv Asiduo
Registrado: 01 Abr 2007 Mensajes: 130 Ubicación: Belén, Heredia, Costa Rica
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 4:16 am Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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helaman escribió: | cofercarv2º escribió: | helaman escribió: | raulalonso escribió: | La verdad es muy claro!! jeje
Acoto lo del codice Telleriano Remensis
http://www.virgendeguadalupe.org.mx/apariciones/documentos/i_%20remensis.htm
Documentos Indígenas
Códice Telleriano Remensis
COMENTARIO:
El códice denominado Telleriano-Remensis fue pintado hacia 1562 ó 1563. Se trata de un documento de 50 folios de 32 a 22 cms. Su material es ritual, calendárico e histórico. Se divide en tres partes, siendo la primera un calendario de 18 meses con dibujos de los dioses que presidían en cada periodo de trece días; la segunda es un tonalpohualli o almanaque adivinatorio de 260 días. La tercera parte corresponde a unos anales históricos que cubren de 1198 a 1562 y tiene al final dos hojas escritas en español, sin dibujos, con noticias históricas de 1519 a 1557.
No alude directamente al hecho guadalupano, pero sí consigna en el folio 44 que "humeó una estrella", con lo que confirma lo que otros códices hacen coincidir con la fecha de la aparición en 1531, en que se dejo ver el cometa Halley.
Se cree que este códice es copia de una fuente hoy perdida, el códice denominado Huitzilopochtli, y que parte de sus glosas castellanas fueron escritas por el padre fray Pedro de los Ríos. En todo caso, se ha demostrado que el Códice Telleriano Remensis es anterior y sirvió de modelo a otro códice muy similar: el Vaticano A (Cod. Vat. Lat 3738 | ç
los españoles escribieron en este codice las similitudes que encontraron en las ceremonias quelos aborigenes hacian |
Lastima que no presente fuentes reconocidas, y te limites a dar pobres observaciones personales
Bueno, pues continuemos
Saludos!! | ´
cuando alguien descalifica normalmente es por que se queda sin argumentos
revisa este link una fuente no mormona , un libro que muestra evidencias de elefantes en america
http://www.neara.org/carter/carterfacts.pdf |
Porque crees que a este investigador no lo toman en cuenta ninguna firma, no es mensionado por ninguna enciclopedia, ni un museo, ni sale en los documentales de Discovery, National Geographic ni mucho menos en History Channel?, porque ningún programa de educación de escuelas y colegios mensionan estos allazgos?? porque crees que en las universidades cuando se lleva Biología y Zoología se mensiona?? no tampoco en Historia Natural ni mucho menos en Historia Universal??
aaaa pero de seguro crees que todo el mundo conspira con Joseph Smith y la iglesia de los santos de los ultimos días....
vamos, es simple lógica
hasta que me traigas un documento de un ente respetable y conocido te creo, aqui solo pones pruebas aisladas que no tienen validez a nivel mundial por su falta de argumento...
porque, ¿cual Museo respetable, enciclopedia y firmas históricas en la investigación ha aceptado eso?
no estamos hablando de descubrimientos muy recientes, estamos hablando de que la mayoría de ellos llevan 40 años de existir y no son tomados encuenta...
¿dime en que país enseñan que había elefantes, asnos, caballos y los indígenas lo usaban? ninguna...
Saludos!! _________________ "Nunc autem manet fides, spes, caritas, tria haec; maior autem ex his est CARITAS." 1Cor 13, 13. |
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Maellus haereticorum Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1775
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 5:22 am Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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helaman escribió: |
no colocaron ningun argumento que diga que el libro de mormon no pueda usar el termino " la tierra de jerusalen" para referirse a belen , en cambio cite escritura biblica donde se menciona a la ciudad de david como la tierra de jerusalen siendo que que esta es belen, esto par ami es suficiente, que tu no lo haceptes es cosa tuya pero el tema esta aclarado, tus supuestos argumentos son solo interpretaciones de ustedes , por lo que no pueden rebatir este argumento |
Es que Helaman, el libro de Mormón no dice en Alma que Jesús nació en la ciudad de David....dice que nació en JERUSALÉN.
Si el libro de Mormón fuera auténtico...pues diría Belén, o en su defecto, ciudad de David.
Además, no olvidemos la fecha de la supuesta cronología de Alma: "aproximadamente 83 años antes de J.C."
Como te he demostrado antes, la expresión "ciudad de David" para Belén, es cristiana, por lo tanto muy posterior al año 1 DC.
En la supuesta época que se dió el mensaje plasmado en Alma...pues la única ciudad de David era Jerusalén.
Y una cosa es clara y la repito: Alma no habla que Jesús nacería en la ciudad de David...claramente afirma que nacerá en JERUSALÉN.
Alma 7: 10 " Y he aquí, nacerá de María, en Jerusalén, que es la tierra de nuestros antepasados, y siendo ella virgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hará sombra y concebirá por el poder del Espíritu Santo, dará a luz un hijo, sí, aun el Hijo de Dios."
Y hay un pequeño detalle que no has comentado sobre el texto de Alma: Se identifica la tierra del nacimiento de Jesús con la TIERRA DE NUESTROS ANTEPASADOS.
Tomando en cuenta que tanto los lamanitas como los nefitas son descendientes de Lehi pregunto...¿De dónde era originario Lehi?
Pista...ver 1 Nefi 1: 4.
Cuando en Alma se habla de la tierra de nuestros antepasados, ¿De que tierra se está hablando? Recordemos quienes son los antepasados de los nefitas...y de que tierra veían ellos.
Ahora bien, Alma habla de Jerusalén como la tierra de nuestros antepasados, (curiosamente no como la "ciudad de David")...
Si Alma no se refería a Jerusalén tal y como la conocemos...¿Por que añadió el título de la tierra de nuestros antepasados sabiedo perfectamente que ellos descendían de Lehi, el cual era de la tierra de...?
Una pregunta...¿En que parte del "perfecto" Libro de Mormón aparece la palabra "Belén"?
Una más....Cuando los libros sagrados del mormonismo hablan de Jerusalén...¿A que se refieren realmente? Pistas: 1 Nefi 1: 4, 13, 18, 2 Nefi 1: 4; Hel 8: 20;; 3 Ne 20: 46; Éter 13: 5; DyC 5: 20; DyC 133: 13.
¿En que caso que se menciona Jerusalén se relaciona ésta con Belén? _________________
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cofercarv2º Moderador

Registrado: 04 Oct 2007 Mensajes: 2786 Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 12:29 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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1 Nefi 1, 4:
4 Pues sucedió que al comenzar el aprimer año del reinado de bSedequías, rey de Judá (mi padre Lehi había morado en Jerusalén toda su vida), llegaron muchos dprofetas ese mismo año profetizando al pueblo que se arrepintiera, o la gran ciudad de eJerusalén sería destruida.
1 Nefi 1, 13:
13 Y leyó, diciendo: ¡Ay, ay de ti, Jerusalén, porque he visto tus aabominaciones! Sí, mi padre leyó muchas cosas concernientes a Jerusalén: que sería destruida, así como sus habitantes; que muchos perecerían por la espada y muchos serían cllevados cautivos a Babilonia.
1 Nefi 1, 18:
18 Por lo tanto, quisiera que supieseis que después que el Señor hubo mostrado a mi padre Lehi tantas cosas maravillosas, sí, con respecto a la destrucción de Jerusalén, he aquí, mi padre salió entre el pueblo y empezó a profetizar y a declararles concerniente a lo que él había visto y oído.
2 Nefi 1, 4
4 Porque he aquí, les dijo, he visto una visión, por la cual yo sé que Jerusalén está destruida; y si hubiésemos permanecido en Jerusalén, también habríamos perecido.
Hel 8, 20
20 y he aquí, también Zenoc, y también Ezías, y también Isaías, y Jeremías (Jeremías fue el mismo profeta que testificó de la destrucción de Jerusalén), y ahora sabemos que Jerusalén fue destruida, según las palabras de Jeremías. ¿Entonces, por qué no ha de venir el Hijo de Dios, según su profecía?
3 Nefi 20, 46
46 En verdad, en verdad os digo que todas estas cosas ciertamente se verificarán, tal como el Padre me lo ha mandado. Entonces se cumplirá este convenio que el Padre ha hecho con su pueblo; y entonces Jerusalén volverá a ser habitada por mi pueblo, y será la tierra de su herencia.
Éter 13, 5
5 Y habló también concerniente a la casa de Israel, y la Jerusalén de donde Lehi habría de venir —que después que fuese destruida, sería reconstruida, una ciudad santa para el Señor; por tanto, no podría ser una nueva Jerusalén, porque ya había existido en la antigüedad; pero sería reconstruida, y llegaría a ser una ciudad santa del Señor; y sería edificada para la casa de Israel—
Doctrinas y Convenios 5, 20
20 He aquí, te digo estas cosas, así como anuncié al pueblo la destrucción de Jerusalén; y se verificará mi palabra en esta ocasión como se ha verificado antes.
Doctrinas y Convenios 133, 13
13 Y huyan a Jerusalén los que son de Judá, a los montes de la casa del Señor.
Y helaman nos quiere dar a entender que era el territorio (y supuesto territorio, ya que Belén no pertenecía a Jerusalén... en ninguna parte de la Biblia lo dice ) pero no, cuando el libro del mormón se refiere a Jerusalén, se refiere a la ciudad
Saludos!!
PD- Helaman, es necesario que te ponga todos los links a las páginas oficiales de tu iglesia para que no andes diciendo que nosotros la adulteramos??? _________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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helaman Constante
Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 1:48 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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cofercarv2º escribió: | 1 Nefi 1, 4:
4 Pues sucedió que al comenzar el aprimer año del reinado de bSedequías, rey de Judá (mi padre Lehi había morado en Jerusalén toda su vida), llegaron muchos dprofetas ese mismo año profetizando al pueblo que se arrepintiera, o la gran ciudad de eJerusalén sería destruida.
1 Nefi 1, 13:
13 Y leyó, diciendo: ¡Ay, ay de ti, Jerusalén, porque he visto tus aabominaciones! Sí, mi padre leyó muchas cosas concernientes a Jerusalén: que sería destruida, así como sus habitantes; que muchos perecerían por la espada y muchos serían cllevados cautivos a Babilonia.
1 Nefi 1, 18:
18 Por lo tanto, quisiera que supieseis que después que el Señor hubo mostrado a mi padre Lehi tantas cosas maravillosas, sí, con respecto a la destrucción de Jerusalén, he aquí, mi padre salió entre el pueblo y empezó a profetizar y a declararles concerniente a lo que él había visto y oído.
2 Nefi 1, 4
4 Porque he aquí, les dijo, he visto una visión, por la cual yo sé que Jerusalén está destruida; y si hubiésemos permanecido en Jerusalén, también habríamos perecido.
Hel 8, 20
20 y he aquí, también Zenoc, y también Ezías, y también Isaías, y Jeremías (Jeremías fue el mismo profeta que testificó de la destrucción de Jerusalén), y ahora sabemos que Jerusalén fue destruida, según las palabras de Jeremías. ¿Entonces, por qué no ha de venir el Hijo de Dios, según su profecía?
3 Nefi 20, 46
46 En verdad, en verdad os digo que todas estas cosas ciertamente se verificarán, tal como el Padre me lo ha mandado. Entonces se cumplirá este convenio que el Padre ha hecho con su pueblo; y entonces Jerusalén volverá a ser habitada por mi pueblo, y será la tierra de su herencia.
Éter 13, 5
5 Y habló también concerniente a la casa de Israel, y la Jerusalén de donde Lehi habría de venir —que después que fuese destruida, sería reconstruida, una ciudad santa para el Señor; por tanto, no podría ser una nueva Jerusalén, porque ya había existido en la antigüedad; pero sería reconstruida, y llegaría a ser una ciudad santa del Señor; y sería edificada para la casa de Israel—
Doctrinas y Convenios 5, 20
20 He aquí, te digo estas cosas, así como anuncié al pueblo la destrucción de Jerusalén; y se verificará mi palabra en esta ocasión como se ha verificado antes.
Doctrinas y Convenios 133, 13
13 Y huyan a Jerusalén los que son de Judá, a los montes de la casa del Señor.
Y helaman nos quiere dar a entender que era el territorio (y supuesto territorio, ya que Belén no pertenecía a Jerusalén... en ninguna parte de la Biblia lo dice ) pero no, cuando el libro del mormón se refiere a Jerusalén, se refiere a la ciudad
Saludos!!
PD- Helaman, es necesario que te ponga todos los links a las páginas oficiales de tu iglesia para que no andes diciendo que nosotros la adulteramos??? |
yo tambien hiba a citar estos versiculos pero me complicaba por el tiempo
gracias por ayudarme.
aqui se muestra CLARAMENTE QUE CUANDO SE REFIERA A JERUSALEN la nombra ya que es la cuidad osea JERUSALEN
en cambio en el nacimiento dice " LA TIERRA DE JERUSALEN" se fijan la diferencia, si se refiriera a JERUSALEN la nombraria como en todos los versiculos anteriores que amablemente el hermano cita
en cambio diece "LA TIERRA DE JERUSALEN" diciendo claramente que es un lugar cercano perteneciente a JERUSALEN
creo que ahora quedeo mucho mas claro
que Dios les bendiga _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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helaman Constante
Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 1:54 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Maellus haereticorum escribió: |
helaman escribió: |
no colocaron ningun argumento que diga que el libro de mormon no pueda usar el termino " la tierra de jerusalen" para referirse a belen , en cambio cite escritura biblica donde se menciona a la ciudad de david como la tierra de jerusalen siendo que que esta es belen, esto par ami es suficiente, que tu no lo haceptes es cosa tuya pero el tema esta aclarado, tus supuestos argumentos son solo interpretaciones de ustedes , por lo que no pueden rebatir este argumento |
Es que Helaman, el libro de Mormón no dice en Alma que Jesús nació en la ciudad de David....dice que nació en JERUSALÉN.
Si el libro de Mormón fuera auténtico...pues diría Belén, o en su defecto, ciudad de David.
Además, no olvidemos la fecha de la supuesta cronología de Alma: "aproximadamente 83 años antes de J.C."
Como te he demostrado antes, la expresión "ciudad de David" para Belén, es cristiana, por lo tanto muy posterior al año 1 DC.
En la supuesta época que se dió el mensaje plasmado en Alma...pues la única ciudad de David era Jerusalén.
Y una cosa es clara y la repito: Alma no habla que Jesús nacería en la ciudad de David...claramente afirma que nacerá en JERUSALÉN.
Alma 7: 10 " Y he aquí, nacerá de María, en Jerusalén, que es la tierra de nuestros antepasados, y siendo ella virgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hará sombra y concebirá por el poder del Espíritu Santo, dará a luz un hijo, sí, aun el Hijo de Dios."
Y hay un pequeño detalle que no has comentado sobre el texto de Alma: Se identifica la tierra del nacimiento de Jesús con la TIERRA DE NUESTROS ANTEPASADOS.
Tomando en cuenta que tanto los lamanitas como los nefitas son descendientes de Lehi pregunto...¿De dónde era originario Lehi?
Pista...ver 1 Nefi 1: 4.
Cuando en Alma se habla de la tierra de nuestros antepasados, ¿De que tierra se está hablando? Recordemos quienes son los antepasados de los nefitas...y de que tierra veían ellos.
Ahora bien, Alma habla de Jerusalén como la tierra de nuestros antepasados, (curiosamente no como la "ciudad de David")...
Si Alma no se refería a Jerusalén tal y como la conocemos...¿Por que añadió el título de la tierra de nuestros antepasados sabiedo perfectamente que ellos descendían de Lehi, el cual era de la tierra de...?
Una pregunta...¿En que parte del "perfecto" Libro de Mormón aparece la palabra "Belén"?
Una más....Cuando los libros sagrados del mormonismo hablan de Jerusalén...¿A que se refieren realmente? Pistas: 1 Nefi 1: 4, 13, 18, 2 Nefi 1: 4; Hel 8: 20;; 3 Ne 20: 46; Éter 13: 5; DyC 5: 20; DyC 133: 13.
¿En que caso que se menciona Jerusalén se relaciona ésta con Belén? |
facil respuesta
lo que usted lee en alma es un registro de un profeta , la forma en que el lo escribio es lo mas correcta en cuanto a su posicion cmo alguien que no conocia Belen ni jerusalen
Lea 2 Reyes 14:20 "lo trajeron luego sobre caballos, y lo sepultaron en Jerusalén con sus padres en la ciudad de David". Ahora, si la ciudad de David es de acuerdo al Nuevo Testamento Belén, ¿cómo podría haber sido enterrado en ambos lugares, Jerusalém o Belén?. Si usted lee el libro de Mormón se dará cuenta que los ancestros de Alma venían de Jerusalén, y Alma sabía que Jerusalén estaba en el viejo mundo. El Señor enseñaba a Alma dónde nacería su Hijo, y Alma nunca había estado en Belén una ciudad pequeña, es por ello que el Señor le dice a Alma que su Hijo nacería en Jerusalén para que pudiera darse cuenta que nacería en el viejo mundo de donde sus antepasados provenían. Finalmente si usted busca en el diccionario el significado de la palabra "en" encontrará que significa posición exacta o aproximada, por tanto en su Sabiduría el Señor escogió la posición aproximada donde Cristo nacería. _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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raulalonso Veterano
Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 2675 Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 2:58 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Cita: | lo que usted lee en alma es un registro de un profeta , la forma en que el lo escribio es lo mas correcta en cuanto a su posicion cmo alguien que no conocia Belen ni jerusalen | Y me imagino que la inspiracion no le aclaro que Jerusalen y Belen son dos ciudades disntintas, por eso lo escribio asi _________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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pelicano Moderador

Registrado: 11 Abr 2007 Mensajes: 4019 Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 3:21 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Otra contradicción que encontre leyendo el libro del mormon fue esta:
8 Escucha las palabras de Cristo, tu Redentor, tu Señor y tu Dios: He aquí, vine al mundo no para llamar a los justos al arrepentimiento, sino a los pecadores; los asanos no necesitan de médico sino los que están enfermos; por tanto, los niños bpequeños son csanos, porque son incapaces de cometer dpecado; por tanto, la maldición de eAdán les es quitada en mí, de modo que no tiene poder sobre ellos; y la ley de la fcircuncisión se ha abrogado en mí. Moroni 8:8
Afirma aqui que los niños no tienen pecado alguno pero es una gran sorpresa esto, porque la misma Biblia afirma lo contrario:
yo soy culpable desde que nací;pecador me concibió mi madre. Salmo 51,7
Claramente observamos como aqui dice que fue concebido pecador, sinembargo en moroni 8:8 nos dice que no tiene pecado.Veo una gran contradicción en esto pues la Biblia siempre ha apoyado el "pecado original" y Salmo 51,7 nos demuestra claramente como los niños nacen con pecado.
Si vamos a otra cita biblica:
todos han pecado y están privados de la gloria de Dios, Romanos 3:23
Vemos como dice todos han pecado, obviamente en todos incluye a los niños, pero sorpresa moroni dice que no pecan.Obviamente se contradicen, a quien creer...obviamente a la Biblia.
Tambien encontre otra cosa curiosa:
10 Ahora bien, la tierra del sur se llamaba Lehi, y la del norte se llamaba aMulek, por el hijo de Sedequías; porque el Señor condujo a Mulek a la tierra del norte, y a Lehi a la tierra del sur. Helaman 6:10
Este versiculo nos dice que Sedequias tenia un hijo llamado Mulek.
21 ¿Y negaréis ahora que la ciudad de aJerusalén fue destruida? ¿Diréis que los bhijos de Sedequías no fueron muertos, todos salvo cMulek? Sí, ¿y no veis que la posteridad de Sedequías está con nosotros, y que fue echada de la tierra de Jerusalén? Mas he aquí esto no es todo: Helaman 8:21
Curioso lo de el Mulek este pues si nos vamos a la Biblia:
El rey de Babilonia hizo degollar en Riblá a los hijos de Sedecías ante sus propios ojos, y también a todos los nobles de Judá. Jer 39:6
La Biblia dice que los hijos de Sedecias fueron degollados sin embargo en Helaman 8:21 se afirma que uno de sus hijos quedo vivo, acaso se le olvido nombrarlo al que escribio Jeremias???
Bueno de momento estas jeje
¡Que Dios les Bendiga!
En los corazones de Jesús y Maria
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16 _________________
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pelicano Moderador

Registrado: 11 Abr 2007 Mensajes: 4019 Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 3:44 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Y ya antes de irme dejare algunas contradicciones que he encontrado entre los diferentes libros sagrados de los mormones:
Y sé esto, porque el Señor ha dicho que no mora en templos aimpuros, sino en los corazones de los bjustos es donde mora; sí, y también ha dicho que los justos se sentarán en su reino, para ya no volver a salir; y sus vestidos serán blanqueados por medio de la sangre del Cordero. Alma 34:36
Vemos como aqui se nos dice que Dios mora en los corazones de los justos.Una idea preciosa, lamentablemente encontramos algo diferente aqui:
Juan 14:23. La visita del aPadre y del bHijo, en este versículo, es una cmanifestación personal; y la idea de que el Padre y el Hijo dmoran en el corazón del hombre es un antiguo concepto sectario, y es falso. Doctrinas 130:3
Aqui Doctrinas y convenios nos dice que la idea de que Dios mora en el corazón del hombre es falso.Entonces en que quedamos....???
10 Y también le doy gracias a mi Dios, sí, a mi gran Dios, porque nos ha concedido que nos arrepintamos de estas cosas, y también porque nos ha aperdonado nuestros muchos pecados y asesinatos que hemos cometido, y ha depurado nuestros corazones de toda bculpa, por los méritos de su Hijo. Alma 24:10
Aqui se afirma que se ha perdonado los asesinatos y muchos pecados.
79 Y sucederá que si de entre vosotros alguien amatare, será entregado para ser juzgado, de acuerdo con las leyes del país; porque recordad que no tiene perdón; y será comprobado de acuerdo con la ley del país. Doctrinas y convenios 42:79
En este versiculo observamos que no tiene perdon el haber matado.Es decir vemos como por un lado se perdona el asesinato y por otro se dice que no tiene perdon....contradiccion?
Seguire más adelante jeje
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helaman Constante
Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 3:46 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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pelicano escribió: | Otra contradicción que encontre leyendo el libro del mormon fue esta:
8 Escucha las palabras de Cristo, tu Redentor, tu Señor y tu Dios: He aquí, vine al mundo no para llamar a los justos al arrepentimiento, sino a los pecadores; los asanos no necesitan de médico sino los que están enfermos; por tanto, los niños bpequeños son csanos, porque son incapaces de cometer dpecado; por tanto, la maldición de eAdán les es quitada en mí, de modo que no tiene poder sobre ellos; y la ley de la fcircuncisión se ha abrogado en mí. Moroni 8:8
Afirma aqui que los niños no tienen pecado alguno pero es una gran sorpresa esto, porque la misma Biblia afirma lo contrario:
yo soy culpable desde que nací;pecador me concibió mi madre. Salmo 51,7
Claramente observamos como aqui dice que fue concebido pecador, sinembargo en moroni 8:8 nos dice que no tiene pecado.Veo una gran contradicción en esto pues la Biblia siempre ha apoyado el "pecado original" y Salmo 51,7 nos demuestra claramente como los niños nacen con pecado.
Si vamos a otra cita biblica:
todos han pecado y están privados de la gloria de Dios, Romanos 3:23
Vemos como dice todos han pecado, obviamente en todos incluye a los niños, pero sorpresa moroni dice que no pecan.Obviamente se contradicen, a quien creer...obviamente a la Biblia.
Tambien encontre otra cosa curiosa:
10 Ahora bien, la tierra del sur se llamaba Lehi, y la del norte se llamaba aMulek, por el hijo de Sedequías; porque el Señor condujo a Mulek a la tierra del norte, y a Lehi a la tierra del sur. Helaman 6:10
Este versiculo nos dice que Sedequias tenia un hijo llamado Mulek.
21 ¿Y negaréis ahora que la ciudad de aJerusalén fue destruida? ¿Diréis que los bhijos de Sedequías no fueron muertos, todos salvo cMulek? Sí, ¿y no veis que la posteridad de Sedequías está con nosotros, y que fue echada de la tierra de Jerusalén? Mas he aquí esto no es todo: Helaman 8:21
Curioso lo de el Mulek este pues si nos vamos a la Biblia:
El rey de Babilonia hizo degollar en Riblá a los hijos de Sedecías ante sus propios ojos, y también a todos los nobles de Judá. Jer 39:6
La Biblia dice que los hijos de Sedecias fueron degollados sin embargo en Helaman 8:21 se afirma que uno de sus hijos quedo vivo, acaso se le olvido nombrarlo al que escribio Jeremias???
Bueno de momento estas jeje
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¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16 |
hagan las cosas con mas honestidad, no mientan diciendo que encontraron esos supuestos errores leyendo el libro de mormon ESO NO LO CREE NADIE, ¿ por que no dicen que lo leyeron en una pagina antimormona y creen que por eso es verdad?
CLARO QUE AHI UNA PRUEBA, GRACIAS POR LA OPORTUNIDAD DE MOSTRARLA, ahora tengo que salir y luego la coloco
que Dios les bendiga _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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pelicano Moderador

Registrado: 11 Abr 2007 Mensajes: 4019 Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 4:08 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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helaman escribió: | pelicano escribió: | Otra contradicción que encontre leyendo el libro del mormon fue esta:
8 Escucha las palabras de Cristo, tu Redentor, tu Señor y tu Dios: He aquí, vine al mundo no para llamar a los justos al arrepentimiento, sino a los pecadores; los asanos no necesitan de médico sino los que están enfermos; por tanto, los niños bpequeños son csanos, porque son incapaces de cometer dpecado; por tanto, la maldición de eAdán les es quitada en mí, de modo que no tiene poder sobre ellos; y la ley de la fcircuncisión se ha abrogado en mí. Moroni 8:8
Afirma aqui que los niños no tienen pecado alguno pero es una gran sorpresa esto, porque la misma Biblia afirma lo contrario:
yo soy culpable desde que nací;pecador me concibió mi madre. Salmo 51,7
Claramente observamos como aqui dice que fue concebido pecador, sinembargo en moroni 8:8 nos dice que no tiene pecado.Veo una gran contradicción en esto pues la Biblia siempre ha apoyado el "pecado original" y Salmo 51,7 nos demuestra claramente como los niños nacen con pecado.
Si vamos a otra cita biblica:
todos han pecado y están privados de la gloria de Dios, Romanos 3:23
Vemos como dice todos han pecado, obviamente en todos incluye a los niños, pero sorpresa moroni dice que no pecan.Obviamente se contradicen, a quien creer...obviamente a la Biblia.
Tambien encontre otra cosa curiosa:
10 Ahora bien, la tierra del sur se llamaba Lehi, y la del norte se llamaba aMulek, por el hijo de Sedequías; porque el Señor condujo a Mulek a la tierra del norte, y a Lehi a la tierra del sur. Helaman 6:10
Este versiculo nos dice que Sedequias tenia un hijo llamado Mulek.
21 ¿Y negaréis ahora que la ciudad de aJerusalén fue destruida? ¿Diréis que los bhijos de Sedequías no fueron muertos, todos salvo cMulek? Sí, ¿y no veis que la posteridad de Sedequías está con nosotros, y que fue echada de la tierra de Jerusalén? Mas he aquí esto no es todo: Helaman 8:21
Curioso lo de el Mulek este pues si nos vamos a la Biblia:
El rey de Babilonia hizo degollar en Riblá a los hijos de Sedecías ante sus propios ojos, y también a todos los nobles de Judá. Jer 39:6
La Biblia dice que los hijos de Sedecias fueron degollados sin embargo en Helaman 8:21 se afirma que uno de sus hijos quedo vivo, acaso se le olvido nombrarlo al que escribio Jeremias???
Bueno de momento estas jeje
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hagan las cosas con mas honestidad, no mientan diciendo que encontraron esos supuestos errores leyendo el libro de mormon ESO NO LO CREE NADIE, ¿ por que no dicen que lo leyeron en una pagina antimormona y creen que por eso es verdad?
CLARO QUE AHI UNA PRUEBA, GRACIAS POR LA OPORTUNIDAD DE MOSTRARLA, ahora tengo que salir y luego la coloco
que Dios les bendiga |
Mateo 7:1, "No juzguéis, para que no seáis juzgados."
Lucas 6:37, "No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; absolved, y se os absolverá;"
Romanos 14:13, "Por tanto no nos juzguemos ya más unos a otros; al contrario, juzgad mejor no causar al hermano tropiezo o escándalo."
Porque recurre al insulto hermano? he dicho algo que le haya ofendido, es muy facil tratar de juzgar a la gente olvidandonos por completo de lo que dice la Biblia.Demuestre respeto, y no insinue cosas que no puede probar.
Para su información le dire no es la primera vez que leo el libro del mormon, lo he leido ya en otras ocasiones, por tanto, el intentar probar que yo no he leido el libro del mormon y los otros libros de su iglesia lamentablemente carece de fundamento.Solo puse unas cuantas contradicciones me parecieron curiosas nada más, que sepa usted que no consulto fuentes anticatolicas todas las citas las lei aqui:
http://scriptures.lds.org/es
La web oficial de su iglesia, entonces no vea cosas que no son y por favor muestre respeto pues yo no le he llamado ni mentiroso ni deshonesto.
¡Que Dios le Bendiga!
En los corazones de Jesús y Maria
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helaman Constante
Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 4:31 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Cita: | pelicano .Y ya antes de irme dejare algunas contradicciones que he encontrado entre los diferentes libros sagrados de los mormones:
Y sé esto, porque el Señor ha dicho que no mora en templos aimpuros, sino en los corazones de los bjustos es donde mora; sí, y también ha dicho que los justos se sentarán en su reino, para ya no volver a salir; y sus vestidos serán blanqueados por medio de la sangre del Cordero. Alma 34:36
Vemos como aqui se nos dice que Dios mora en los corazones de los justos.Una idea preciosa, lamentablemente encontramos algo diferente aqui:
Juan 14:23. La visita del aPadre y del bHijo, en este versículo, es una cmanifestación personal; y la idea de que el Padre y el Hijo dmoran en el corazón del hombre es un antiguo concepto sectario, y es falso. Doctrinas 130:3
Aqui Doctrinas y convenios nos dice que la idea de que Dios mora en el corazón del hombre es falso.Entonces en que quedamos....???
10 Y también le doy gracias a mi Dios, sí, a mi gran Dios, porque nos ha concedido que nos arrepintamos de estas cosas, y también porque nos ha aperdonado nuestros muchos pecados y asesinatos que hemos cometido, y ha depurado nuestros corazones de toda bculpa, por los méritos de su Hijo. Alma 24:10 |
como siempre los versiculos tomados fuera de contexto ahora la aclaracion
este es el concepto completo alo aque ser refiere alma
4 No podréis decir, cuando os halléis ante esa terrible crisis: Me arrepentiré, me volveré a mi Dios. No, no podréis decir esto; porque el mismo espíritu que posea vuestros cuerpos al salir de esta vida, ese mismo espíritu tendrá poder para poseer vuestro cuerpo en aquel mundo eterno.
35 Porque si habéis demorado el día de vuestro arrepentimiento, aun hasta la muerte, he aquí, os habéis sujetado al espíritu del diablo y él os sella como cosa suya; por tanto, se ha retirado de vosotros el Espíritu del Señor y no tiene cabida en vosotros, y el diablo tiene todo poder sobre vosotros; y éste es el estado final del malvado.
36 Y sé esto, porque el Señor ha dicho que no mora en templos impuros, sino en los corazones de los justos es donde mora; sí, y también ha dicho que los justos se sentarán en su reino, para ya no volver a salir; y sus vestidos serán blanqueados por medio de la sangre del Cordero.
habla de que el ESPIRITU DE DIOS no mora en Templos impuros ( enseñando que nuestro cuerpo es un templo como dice la biblia) luego hace una analogia de que el Espiritu de Dios puede morar en nuestros corazones
¿ ahora que dice en Doctrinas y convenios?
1 Cuando se amanifieste el Salvador, lo veremos como es. Veremos que es un bvarón como nosotros.
2 Y la misma sociabilidad que existe entre nosotros aquí, existirá entre nosotros allá; pero la acompañará una agloria eterna que ahora no conocemos.
3 Juan 14:23. La visita del aPadre y del bHijo, en este versículo, es una cmanifestación personal; y la idea de que el Padre y el Hijo dmoran en el corazón del hombre es un antiguo concepto sectario, y es falso.
HABLA ESPECIFICAMENTE de este versiculo JUAN 14:23, y dice
14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
como este versiculo dice que jesus y su padre vendran a nosostros y haran morada con nosotros , ser refiera a una manifestacion PERSONAL y no que Jesucristo fisicamente entrara en nuestro corazon , ya que esto es falso, ya que Jesucristo puede entrar en nuestro corazon, como lo hizo con los apostoles , EL ESTABA EN SUS CORAZONES pero fisicamente no por que CAMINABA CON ELLOS.
son dos contextos TOTALMENTE DIFERENTES, pero como lo copiaron de una pagina antimormona , no se toman el trabajo de investigar
yo podria decir " NO PUEDO ESTAR CERCA DEL SOL POR QUE ME QUEMARIA VIVO Y MORIRIA", y tambien puedo decir " SIENTO EL SOL MUY CERCA MIO Y ME LLENA DE SU CALOR"
en ninguna de las dos partes estoy mintiendo por eso estos dos versiculos hablan en ese sentido.
Cita: | Aqui se afirma que se ha perdonado los asesinatos y muchos pecados.
79 Y sucederá que si de entre vosotros alguien amatare, será entregado para ser juzgado, de acuerdo con las leyes del país; porque recordad que no tiene perdón; y será comprobado de acuerdo con la ley del país. Doctrinas y convenios 42:79
En este versiculo observamos que no tiene perdon el haber matado.Es decir vemos como por un lado se perdona el asesinato y por otro se dice que no tiene perdon....contradiccion?
Seguire más adelante jeje
¡Que Dios les Bendiga!
En los corazones de Jesús y Maria
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16 |
no ahi ninguna contradiccion y el mismo libro de mormon lo aclara
2 Nefi. 9:35.
35 ¡Ay del asesino que amata intencionalmente!, porque bmorirá.
el que mata con intencion , o conocimiento este es el que esta sometido a juicio.
como tambien lo dice en la biblia
mateo
5:21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio
por esto el problema lo tiene quein mate con intencion, no por defensa o indicado por Dios, como en la Biblia se hizo
si tu tomas los versiculos fuera de contexto claro que se mal interpretan
saludos
que Dios te bendiga _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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helaman Constante
Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 4:53 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Cita: | Otra contradicción que encontre leyendo el libro del mormon fue esta:
8 Escucha las palabras de Cristo, tu Redentor, tu Señor y tu Dios: He aquí, vine al mundo no para llamar a los justos al arrepentimiento, sino a los pecadores; los asanos no necesitan de médico sino los que están enfermos; por tanto, los niños bpequeños son csanos, porque son incapaces de cometer dpecado; por tanto, la maldición de eAdán les es quitada en mí, de modo que no tiene poder sobre ellos; y la ley de la fcircuncisión se ha abrogado en mí. Moroni 8:8
Afirma aqui que los niños no tienen pecado alguno pero es una gran sorpresa esto, porque la misma Biblia afirma lo contrario:
yo soy culpable desde que nací;pecador me concibió mi madre. Salmo 51,7
Claramente observamos como aqui dice que fue concebido pecador, sinembargo en moroni 8:8 nos dice que no tiene pecado.Veo una gran contradicción en esto pues la Biblia siempre ha apoyado el "pecado original" y Salmo 51,7 nos demuestra claramente como los niños nacen con pecado.
Si vamos a otra cita biblica:
todos han pecado y están privados de la gloria de Dios, Romanos 3:23
Vemos como dice todos han pecado, obviamente en todos incluye a los niños, pero sorpresa moroni dice que no pecan.Obviamente se contradicen, a quien creer...obviamente a la Biblia. |
absolutamente en ninguna parte de la Biblia dice que un niño pequeño debe bautisarse, TODO LO CONTRARIO
el salvador enseño que de estos niños estaba compuesto el Reino de los cielos , si los niños fuesen con pecado NO HABRIA USADO ESTA FRASE.
CRISTO NO SE BAUTIZO cuando era niño sino que lo hizo cuando mayor
¿ que PASA CON LOS NIÑOS QUE MUEREN SIN EL BAUTISMO? van al infierno ? indicame eso con la biblia, ¿ crees que Dios seria tan injusto para enviar a un niño a infierno por que no se bautizo?
¿ QUE RESPONSABILIDAD TENIA? seria ridiculo pensar que Dios Jusgaria un Espiritu que no podia caminar ni hablar en la tierra y culparlo por que NOSE BAUTISO? piensa un pco
EN LA BIBLIA se enseña que se debia bautizar a aquellos que HACEPTEN A CRISTO Y MANIFIESTEN SEGUIRLE , un niño NO PUEDE HACER ESO, por eso Cristo tomo a los niños EL NO DIJO VALLAN Y BAUTICENLOS , el los tomo y los bendijo.
cuando CITAS LA ESCRITURA DE QUE NACIMOS CON PECADO , eso esta claro NUESTRA ESCENCIA ES A PECAR y nacemos con eso PERO SOLO PODEMOS SER JUZGADOS AL ACEPTAR el nombre de cristo sobre nosotros y eso no lo conseguimos bautisando un niño.
Tambien encontre otra cosa curiosa:
[ Cita: | i]10 Ahora bien, la tierra del sur se llamaba Lehi, y la del norte se llamaba aMulek, por el hijo de Sedequías; porque el Señor condujo a Mulek a la tierra del norte, y a Lehi a la tierra del sur. [/i]Helaman 6:10
Este versiculo nos dice que Sedequias tenia un hijo llamado Mulek.
21 ¿Y negaréis ahora que la ciudad de aJerusalén fue destruida? ¿Diréis que los bhijos de Sedequías no fueron muertos, todos salvo cMulek? Sí, ¿y no veis que la posteridad de Sedequías está con nosotros, y que fue echada de la tierra de Jerusalén? Mas he aquí esto no es todo: Helaman 8:21
Curioso lo de el Mulek este pues si nos vamos a la Biblia:
El rey de Babilonia hizo degollar en Riblá a los hijos de Sedecías ante sus propios ojos, y también a todos los nobles de Judá. Jer 39:6
La Biblia dice que los hijos de Sedecias fueron degollados sin embargo en Helaman 8:21 se afirma que uno de sus hijos quedo vivo, acaso se le olvido nombrarlo al que escribio Jeremias???
Bueno de momento estas jeje
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¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?[color=darkblue]Gálatas 4:16 |
se REFIERE A MULEK no como un hijo literal , si no al igual que en la biblia se nombra a En la Biblia hay cinco personas a las que se denomina "hijo del rey", observa Shanks, de las que tres tienen funciones policiales o de seguridad.
osea 3 no son hijos del Rey , pero se les nombra como tales, por eso se llega a la conclusion de que mulek era cercano al rey pero no era su hijo literal, ademas en el libro de mormon , no fue llamado rey de su pueblo, si fuese hijo literal de sedequias el pueblo no habria aceptado a mosiah como su rey y el hubiese reclamado el trono .
saludos
que Dios te bendiga _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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catholicangel Asiduo
Registrado: 17 Feb 2008 Mensajes: 391 Ubicación: PERÙ
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 5:40 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Otra preguntita hermano helaman:
Porque el libro de Mormón ya tiene conocimiento del nombre de Jesús para el mesias 90 A.C cuando Abish criada convertida de Lamoni menciona este nombre:
Y sucedió que fue y tomó a la reina de la mano, para tal vez levantarla del suelo; y en cuanto le tocó la mano, ella se puso de pie y clamó en alta voz, diciendo: ¡Oh bendito Jesús, que me ha salvado de un aterrible infierno! ¡Oh Dios bendito, ten misericordia de este pueblo! (Alma 19:29)
Sin embargo en la Biblia se le fue anunciado por primera vez a María el nombre del mesias en:
Y he aquí, concebirás en tu seno, y darás a luz a un hijo, y llamarás su nombre JESUS. (LUCAS 1:13)
Saludos _________________ VISITA MI BLOG: http://www.exmormoncatolica.blogspot.com/
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helaman Constante
Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 6:00 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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catholicangel escribió: | Otra preguntita hermano helaman:
Porque el libro de Mormón ya tiene conocimiento del nombre de Jesús para el mesias 90 A.C cuando Abish criada convertida de Lamoni menciona este nombre:
Y sucedió que fue y tomó a la reina de la mano, para tal vez levantarla del suelo; y en cuanto le tocó la mano, ella se puso de pie y clamó en alta voz, diciendo: ¡Oh bendito Jesús, que me ha salvado de un aterrible infierno! ¡Oh Dios bendito, ten misericordia de este pueblo! (Alma 19:29)
Sin embargo en la Biblia se le fue anunciado por primera vez a María el nombre del mesias en:
Y he aquí, concebirás en tu seno, y darás a luz a un hijo, y llamarás su nombre JESUS. (LUCAS 1:13)
Saludos |
para que comprendas el contexto en que ocurrio esto la persona que comienza a hablar esta hablando lo que se le dio por revelacion , aqui esta conel versiculo que sigue para aclararlo
29 Y sucedió que fue y tomó a la reina de la mano, para tal vez levantarla del suelo; y en cuanto le tocó la mano, ella se puso de pie y clamó en alta voz, diciendo: ¡Oh bendito Jesús, que me ha salvado de un terrible infierno! ¡Oh Dios bendito, ten misericordia de este pueblo!
30 Y cuando hubo dicho esto, trabó las manos, rebosando de gozo y hablando muchas palabras que no fueron comprendidas; y hecho esto, tomó de la mano al rey Lamoni, y he aquí, éste se levantó y se puso en pie.
tu misma te das la respuesta al decir enque epoca se le dijo a maria cual seria el no mbre de jesus
¿ y por que Dios no podria revelar a otra perzona elnombre de su hijo en otra epoco u otro lugar? ¿ Dios no seria capaz de hacer esto?
claro , por eso nostros creemos que Dios aun seguira revelando muchas mas cosas a los hombres. _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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raulalonso Veterano
Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 2675 Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 9:11 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Cita: | absolutamente en ninguna parte de la Biblia dice que un niño pequeño debe bautisarse, TODO LO CONTRARIO |
En serio? Podrias ahondar en esto?
"Jesús: «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios. -Juan 3,5
Me encantaria ver en donde dice que se excluyen del bautismo a los bebes. _________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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helaman Constante
Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 9:19 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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raulalonso escribió: | Cita: | absolutamente en ninguna parte de la Biblia dice que un niño pequeño debe bautisarse, TODO LO CONTRARIO |
En serio? Podrias ahondar en esto?
"Jesús: «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios. -Juan 3,5
Me encantaria ver en donde dice que se excluyen del bautismo a los bebes. |
en ninguna parte dice que "no se deben bautizar"
en ninguna parte dice que " si se deben bautizar"
tu me podrias alegar que cuando se bautizaba una casa se bautisaban todos, ESO es una suposicion por que no lo dice claramente
lo que si se puede discutir es que cmo requisito para que una persona se bautizara , lo dijo jesus, esta debia creer, arrepentirce y manifestar el deseo de bautizarse, y como el es el ejemplo que se bautizo cuando era mayo , se puede deducir ¡¡OJO¡¡ segun la biblia solo se puede deducir que los niños pequeños no se deben bautsar
ahora como nosotros ( los mormones) creemos que no solo la biblia es la palabra de dios, el libro de mormon aclara el tema enseñando que los niños pequeños no se deben bautizar.
asi que dudo a que lleguemos aun acuerdo en este tema , asi que tu te quedas con lo tuyo y yo me quedo con saber que un niño pequeño no puede pecar y que el se debe bautizar cuanto tenga una edad de responsabilidad _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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raulalonso Veterano
Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 2675 Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 9:22 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Sabes? Tienes razon, que caso de hecho es off topic mejor le seguimos con las preguntas del tema. Mañana le sigo. _________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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helaman Constante
Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 9:34 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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servita escribió: | Lo que es una incongruencia es bautizarse por los muertos. Eso no tiene ni pies ni cabeza. |
una pregunta
tu crees en esta escritura?
Jesús: «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios. -Juan 3,5 _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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helaman Constante
Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 10:04 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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servita escribió: | helaman escribió: | servita escribió: | Lo que es una incongruencia es bautizarse por los muertos. Eso no tiene ni pies ni cabeza. |
una pregunta
tu crees en esta escritura?
Jesús: «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios. -Juan 3,5 |
Efectivamente. Creo en esta Escritura. Creo que en el mundo de los vivos hay que nacer del agua y del Espíritu para entrar en el Reino de los Cielos. Por algo el bautismo es un sacramento que tiene eficacia en el alma y no un simple símbolo.
Sin embargo, al igual que San Pablo no entiendo porque hay que bautizarse por los que no están en este mundo:
"Por otro lado,¿qué Harán los que se bautizan por los muertos?Si los muertos de ninguna manera resucitan, ¿por qué, pues, se bautizan por ellos?"
1 Corintios 15:29
Pues eso pregunto ¿Por qué se bautizan por ellos?
Señalo "se bautizan" porque San Pablo habla de ellos es decir, de alguno que se llaman "cristianos" pero sus desviadas prácticas indican que nada tiene que ver con la ortodoxa enseñanza cristiana. |
¿ disculpa me estas diciendo que pablo afirmaba que los muertos no resucitan? _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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helaman Constante
Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 10:11 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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servita escribió: | No. San Pablo preguntaba ¿Que extraña práctica esa? Y eso te pregunto yo a ti. |
san pablo no dijo " que extraña practica esa" no digas lo que no es
fijate lo que dice la escritura no agreges palabras queno son
Por otro lado,¿qué Harán los que se bautizan por los muertos?Si los muertos de ninguna manera resucitan, ¿por qué, pues, se bautizan por ellos?"
¿con esto el esta afirmando que los muertos no resucitan? _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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helaman Constante
Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Jun 25, 2008 10:31 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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[quote="servita"]No entiendo por qué mareas tanto la perdiz. Si estás tan seguro de lo que crees, explicanos porque os bautizais por los muertos si dicha práctica estaba cuestionada por San Pablo, pues de lo contrario no preguntaría tan extrañado. ¿Es que teneis algo que ocultar o que?[/quote
antes de contestarte te querio hacer una pregunta se que ustedes hacen unas misas donde mencionan a los muertos ¿ me puedes explicar en que consisten y cual es el fin? _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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