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no_religion
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2007
Mensajes: 276
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 Publicado:
Vie Jun 27, 2008 6:30 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Si ya lo se y a smith se le presento Dios y Jesus y le dieron unas planchas de oro para que la tradujera al ingles y asi restaurar la iglesia que estaba extinguida etc etc etc... gran profeta el que tienes
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Christopher--->"Fue en esa Cruz, donde yo encontre la razon de vivir... Siempre confiare en ti Jesus" |
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no_religion
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2007
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 6:32 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Asi es Javi26, quiza no lo exprese bien pero es lo que queria decir, ya que ese libro mormon no es mas que una invencion humana
bendiciones
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no_religion
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2007
Mensajes: 276
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 6:35 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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"Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones. No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero, ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos. Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas ..."
La familia Smith tenia practicas ocultista, si a Smith se le dio un poder sobrenatural, pues no creo que haya sido ispiracion de Dios.... saca tus conclusiones...
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Christopher--->"Fue en esa Cruz, donde yo encontre la razon de vivir... Siempre confiare en ti Jesus" |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 6:42 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| servita escribió: | | El libro del mormón es una novelucha sacada y plagiada de una novela de Spaulding. |
Hermanitos:
La Paz este con ustedes!
veamos...
mucho del mormonismo no se, por lo que me mantengo al tanto del tema. Pero en lo poco que se me tomo la pequeña libertad de opinar.
Lo que le juega en contra a la credibilidad del libro del mormon, es que es muy sabido que Smith era un escritor del género de la Ciencia Ficcion.
No se puede descartar el hecho que, siendo tentado por su afan de hacerse famoso (cosa que le puede pasar a cualquier ser humano) se le haya cruzado por la cabeza la posibilidad de fundar una nueva religion.
Personalmente creo que el libro del mormon carece de sustento biblico como para considerarse veridico.
Dios los bendiga.-
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 6:47 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| servita escribió: | | El libro del mormón es una novelucha sacada y plagiada de una novela de Spaulding. |
de donde sacaste eeso
PODRIAS DECIRME LA FUENTE y el original del manuscrito de spulding
para comparalo
¿ no tienes idea de la historia y comofue ridiculizado ese arguemto se aclaro hace 120 años?+
pero dime CUAL ES TU FUENTE PARA VERIFICARLA
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 6:49 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| javi26 escribió: | | servita escribió: | | El libro del mormón es una novelucha sacada y plagiada de una novela de Spaulding. |
Hermanitos:
La Paz este con ustedes!
veamos...
mucho del mormonismo no se, por lo que me mantengo al tanto del tema. Pero en lo poco que se me tomo la pequeña libertad de opinar.
Lo que le juega en contra a la credibilidad del libro del mormon, es que es muy sabido que Smith era un escritor del género de la Ciencia Ficcion.
No se puede descartar el hecho que, siendo tentado por su afan de hacerse famoso (cosa que le puede pasar a cualquier ser humano) se le haya cruzado por la cabeza la posibilidad de fundar una nueva religion.
Personalmente creo que el libro del mormon carece de sustento biblico como para considerarse veridico.
Dios los bendiga.- |
otro chiste mas jajjaja, de donde sacas que era escritor de ciencia fixionç
cual es tu fuente? y que libros tiene a su haber para afirmar eso?
jose smith era un campesino de catorce año con muy poca educacion
por favor DIME DE QUE FUENTE SACASTE ESO
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no_religion
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2007
Mensajes: 276
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 6:53 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Ahora tu dime algo helaman: De que fuente se basan los mormones para afirmar que Smith fue un profeta y que el angel Moroni se le presento a darle esas planchas de oro, y por cierto, donde estan esas planchas de oro????
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 6:56 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| servita escribió: | | helaman escribió: | | servita escribió: | | El libro del mormón es una novelucha sacada y plagiada de una novela de Spaulding. |
de donde sacaste eeso
PODRIAS DECIRME LA FUENTE y el original del manuscrito de spulding
para comparalo
¿ no tienes idea de la historia y comofue ridiculizado ese arguemto se aclaro hace 120 años?+
pero dime CUAL ES TU FUENTE PARA VERIFICARLA |
Trae aquí la "refutacion" mormona de eso para que la leamos y no riamos un rato. |
es que lo que tu estas diciendo es mentira POR ESO TE DIGO QUE TU me cites la fuente fidedigna de donde sacaste tamaño disparate
asi que te ESPERO CON TU CONFIABLE Y DEMOSTRABLE FUENTE
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no_religion
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2007
Mensajes: 276
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 6:59 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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y yo espero tu rpta helaman
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:05 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| Cita: | nose estamo acercando a lo que le explico de lo necesario de un bautismo para ellos usted dijo:
"Obviamente es cierto que el Bautismo es necesario para la Salvación, eso si lo creemos y es lo que dice ahi.Pero fijese que estos espiritus encarcelados necesitaban a Cristo para Salvarse" |
Cierto esto dije, puede usted decirme que entiende por Salvación sino es estar con Dios????
| Cita: | | BIEN¡¡ si los muertos necesitaban a cristo y el dijo que nadie entraba en el cielo sin un bautismo ,¡¡ SE CONTESTA SOLA LA ESCRITURA" |
Lamentablemente Cristo nunca dijo tal cosa, primeramente usted habla de muertos y la cita dice "espiritus" lo cual es diferencia substancial.En segundo lugar esos a los que Cristo predico el evangelio, los "espiritus encarcelados", no estaban bautizados , sinembargo necesitaban ser Salvados como todos lo necesitamos, acaso la Salvación de Cristo no es para todos?
| Cita: | TODO ESO DE QUE se liberaron y que llegaron al cielo
SON CONCLUSIONES SUYAS sin fundamente biblico, solo son sus conclusiones. |
JAJAJAJJA falso!!! y sabe porque porque no lee, le parece si se lo pongo con letras grandes:
Cristo murió una vez por nuestros pecados –siendo justo, padeció por los injustos– para llevarnos a Dios
Usted me esta diciendo que la muerte de Cristo por los injustos es en vano y que bajo a ese lugar solo para hablar y no hacer nada...vamos hombre entonces contradices esta escritura , ahi dice para llevarnos a Dios, y ese llevarnos incluye a todos incluso a los encarcelados, ya que sino los incluyera entonces lo habrian aclarado lo cual no se hace, y por otro lado jeje, para que bajar ahi si es para dejarles igual que estaban, que logica tiene eso?...pensar eso significaria limitar la Salvación de Cristo solo a los que vivian entonces, y solo a los que le conocen, sinembargo la escritura dice que "padecio por los injustos" y creeme no existen los justos porque todos pecamos, por tanto padecio por todos, y asi nos lleva a Dios.Obvio no dice Cielo pero si llevarnos a Dios,para el caso es lo mismo.
| Cita: | | por lo tanto no puede rebatir el buautismo en representacion de personas que dejaron este mundo y no tubieron la oportunidad de bautizarse, esto es obra vicaria |
lamento decirle que ese bautismo no es biblico deme una sola cita biblica donde Cristo mande bautizarse por los muertos?????...usted saco de contexto ese versiculo para justificar una doctrina de su secta, sin ningun fundamento ya que niegas que Cristo padecio " por todos " y por su muerte alcanzo a todos con su Salvación.Obviamente cuando hablo de todos no me refiero a los que se condenan por estar en pecado mortal,lo cual, no es el caso.
| Cita: | | usted menciona a Pedro ¡¡ PEDRO ERA BAUTIZADO¡¡ |
Es curioso todos los no catolicos que vienen a debatir dicen cosas y luego cuando les pides pruebas escapan...porque sera...podria darme el versiculo que lo diga, lo mismo con San Jose y la Santisima Virgen Maria y donde dice la biblia que el mayor de todos los profetas nacidos de mujer, San Juan Bautista se haya Bautizado, podria darme dichos versiculos porque yo no los veo...entonces sino dice la Biblia que Pedro era Bautizado es que lo esta suponiendo usted, y luego dice que yo supongo cosas jajajaa que doble criterio tiene usted??? acaso vos puede suponer y yo no???
| Cita: | CLARO que era bautisado, ¿ podria madar el a bautizar, si no lo fuera?
todos los discipulos de cristo debian y eran bautizados |
Si si pero demuestrelo....con la biblia por favor, ademas tu puedes mandar hacer algo sin serlo, quien te lo prohibe que ley viola?
| Cita: | | Luc.3:3 Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento para perdón de pecados |
Otro texto sacado de contexto.
Yo ahi no veo que se hable de Pedro ni de los apostoles, tampoco veo que hable de Bautizar solo habla de predicar el bautismo pero una cosa es predicar el Bautismo es decir" debes bautizarte para ...." y otra muy diferente es Bautizar "Yo te bautizo..." esa cita no dice nada.
Ademas ahi no habla del Bautismo de Cristo habla sobre Juan y su Bautismo el cual como dicen las escrituras es diferente al de Cristo:
él tomó la palabra y les dijo a todos: «Yo los bautizo con agua, pero viene uno que es más poderoso que yo, y yo ni siquiera soy digno de desatar la correa de sus sandalias; él los bautizará en el Espíritu Santo y en el fuegoLucas 3:16
En tal caso podria afirmar que habia sido bautizado con agua , que era el Bautismo de Juan.Pero ni por esas ya que entre los discipulos de San Juan no estaba Pedro, a este le encuentra después por tanto dicho versiculo no demuestra que Pedro este Bautizado, ni siquiera con agua:
Mientras caminaba a orillas del mar de Galilea, Jesús vio a dos hermanos: a Simón, llamado Pedro, y a su hermano Andrés, que echaban las redes al mar porque eran pescadores. 19 Entonces les dijo: «Síganme, y yo los haré pescadores de hombres». 20 Inmediatamente, ellos dejaron las redes y lo siguieron.Mateo 4:18
Aqui nos habla del mar de Galilea no del Jordan dos sitios diferentes. Y en ningún sitio dice que ninguno de ellos haya sido Bautizado.Asi que antes de decir que fue bautizado pruebelo biblicamente.
¡Que Dios le Bendiga!
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:05 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| servita escribió: | | no_religion escribió: | | y por cierto, donde estan esas planchas de oro???? |
Ohhh.. se las llevó un ángel cuando Smith terminó la traducción cuasijeroglífica. Qué lástima !!
Y yo me lo creo....  |
como ya lo hemos dicho y demostrado normalmente el que no tiene argumentos y bases para hablar se burla de los demas, eso me verifica que no existen argumentos ni bases para decir que el libro de mormon es verdadero
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:10 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| pelicano escribió: | | Cita: | nose estamo acercando a lo que le explico de lo necesario de un bautismo para ellos usted dijo:
"Obviamente es cierto que el Bautismo es necesario para la Salvación, eso si lo creemos y es lo que dice ahi.Pero fijese que estos espiritus encarcelados necesitaban a Cristo para Salvarse" |
Cierto esto dije, puede usted decirme que entiende por Salvación sino es estar con Dios????
| Cita: | | BIEN¡¡ si los muertos necesitaban a cristo y el dijo que nadie entraba en el cielo sin un bautismo ,¡¡ SE CONTESTA SOLA LA ESCRITURA" |
Lamentablemente Cristo nunca dijo tal cosa, primeramente usted habla de muertos y la cita dice "espiritus" lo cual es diferencia substancial.En segundo lugar esos a los que Cristo predico el evangelio, los "espiritus encarcelados", no estaban bautizados , sinembargo necesitaban ser Salvados como todos lo necesitamos, acaso la Salvación de Cristo no es para todos?
| Cita: | TODO ESO DE QUE se liberaron y que llegaron al cielo
SON CONCLUSIONES SUYAS sin fundamente biblico, solo son sus conclusiones. |
JAJAJAJJA falso!!! y sabe porque porque no lee, le parece si se lo pongo con letras grandes:
Cristo murió una vez por nuestros pecados –siendo justo, padeció por los injustos– para llevarnos a Dios
Usted me esta diciendo que la muerte de Cristo por los injustos es en vano y que bajo a ese lugar solo para hablar y no hacer nada...vamos hombre entonces contradices esta escritura , ahi dice para llevarnos a Dios, y ese llevarnos incluye a todos incluso a los encarcelados, ya que sino los incluyera entonces lo habrian aclarado lo cual no se hace, y por otro lado jeje, para que bajar ahi si es para dejarles igual que estaban, que logica tiene eso?...pensar eso significaria limitar la Salvación de Cristo solo a los que vivian entonces, y solo a los que le conocen, sinembargo la escritura dice que "padecio por los injustos" y creeme no existen los justos porque todos pecamos, por tanto padecio por todos, y asi nos lleva a Dios.Obvio no dice Cielo pero si llevarnos a Dios,para el caso es lo mismo.
| Cita: | | por lo tanto no puede rebatir el buautismo en representacion de personas que dejaron este mundo y no tubieron la oportunidad de bautizarse, esto es obra vicaria |
lamento decirle que ese bautismo no es biblico deme una sola cita biblica donde Cristo mande bautizarse por los muertos?????...usted saco de contexto ese versiculo para justificar una doctrina de su secta, sin ningun fundamento ya que niegas que Cristo padecio " por todos " y por su muerte alcanzo a todos con su Salvación.Obviamente cuando hablo de todos no me refiero a los que se condenan por estar en pecado mortal,lo cual, no es el caso.
| Cita: | | usted menciona a Pedro ¡¡ PEDRO ERA BAUTIZADO¡¡ |
Es curioso todos los no catolicos que vienen a debatir dicen cosas y luego cuando les pides pruebas escapan...porque sera...podria darme el versiculo que lo diga, lo mismo con San Jose y la Santisima Virgen Maria y donde dice la biblia que el mayor de todos los profetas nacidos de mujer, San Juan Bautista se haya Bautizado, podria darme dichos versiculos porque yo no los veo...entonces sino dice la Biblia que Pedro era Bautizado es que lo esta suponiendo usted, y luego dice que yo supongo cosas jajajaa que doble criterio tiene usted??? acaso vos puede suponer y yo no???
| Cita: | CLARO que era bautisado, ¿ podria madar el a bautizar, si no lo fuera?
todos los discipulos de cristo debian y eran bautizados |
Si si pero demuestrelo....con la biblia por favor, ademas tu puedes mandar hacer algo sin serlo, quien te lo prohibe que ley viola?
| Cita: | | Luc.3:3 Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento para perdón de pecados |
Otro texto sacado de contexto.
Yo ahi no veo que se hable de Pedro ni de los apostoles, tampoco veo que hable de Bautizar solo habla de predicar el bautismo pero una cosa es predicar el Bautismo es decir" debes bautizarte para ...." y otra muy diferente es Bautizar "Yo te bautizo..." esa cita no dice nada.
Ademas ahi no habla del Bautismo de Cristo habla sobre Juan y su Bautismo el cual como dicen las escrituras es diferente al de Cristo:
él tomó la palabra y les dijo a todos: «Yo los bautizo con agua, pero viene uno que es más poderoso que yo, y yo ni siquiera soy digno de desatar la correa de sus sandalias; él los bautizará en el Espíritu Santo y en el fuegoLucas 3:16
En tal caso podria afirmar que habia sido bautizado con agua , que era el Bautismo de Juan.Pero ni por esas ya que entre los discipulos de San Juan no estaba Pedro, a este le encuentra después por tanto dicho versiculo no demuestra que Pedro este Bautizado, ni siquiera con agua:
Mientras caminaba a orillas del mar de Galilea, Jesús vio a dos hermanos: a Simón, llamado Pedro, y a su hermano Andrés, que echaban las redes al mar porque eran pescadores. 19 Entonces les dijo: «Síganme, y yo los haré pescadores de hombres». 20 Inmediatamente, ellos dejaron las redes y lo siguieron.Mateo 4:18
Aqui nos habla del mar de Galilea no del Jordan dos sitios diferentes. Y en ningún sitio dice que ninguno de ellos haya sido Bautizado.Asi que antes de decir que fue bautizado pruebelo biblicamente.
¡Que Dios le Bendiga! |
Cristo murio por nuestros pecados y gracias a el podemos volver a la precensia de Dios , PERO EL DIJO SOLO SI NOS BAUTIZAMOS.
otra cosa si no le entiendo bien ¿ ustede dice que pedro no era bautizado?
¿ eso enseña la iglesia catolica?
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:11 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| helaman escribió: | | servita escribió: | | no_religion escribió: | | y por cierto, donde estan esas planchas de oro???? |
Ohhh.. se las llevó un ángel cuando Smith terminó la traducción cuasijeroglífica. Qué lástima !!
Y yo me lo creo.... |
como ya lo hemos dicho y demostrado normalmente el que no tiene argumentos y bases para hablar se burla de los demas, eso me verifica que no existen argumentos ni bases para decir que el libro de mormon es verdadero |
Ahora y nunca pense en decirlo: Estamos completamente de acuerdo!!!
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:14 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| no_religion escribió: | | Ahora tu dime algo helaman: De que fuente se basan los mormones para afirmar que Smith fue un profeta y que el angel Moroni se le presento a darle esas planchas de oro, y por cierto, donde estan esas planchas de oro???? |
yo me baso de la primera fuente, de preguntarle a Dios en una oracion sincera si era un profeta y si el libro de mormon era verdadero, alo que recibi una respuesta de Dios y por eso soy miembro de la iglesia
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:16 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| raulalonso escribió: | | helaman escribió: | | servita escribió: | | no_religion escribió: | | y por cierto, donde estan esas planchas de oro???? |
Ohhh.. se las llevó un ángel cuando Smith terminó la traducción cuasijeroglífica. Qué lástima !!
Y yo me lo creo.... |
como ya lo hemos dicho y demostrado normalmente el que no tiene argumentos y bases para hablar se burla de los demas, eso me verifica que no existen argumentos ni bases para decir que el libro de mormon es verdadero |
Ahora y nunca pense en decirlo: Estamos completamente de acuerdo!!! |
gracias por tu apoyo, nosotros podemos tener diferencias claras en cuanto a la fe de cada uno
pero el respeto es fundamental en alguien que dice seguir a cristo
asique estamos de acuerdo en esto
que Dios te bendiga
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:17 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| helaman escribió: | | raulalonso escribió: | | helaman escribió: | | servita escribió: | | no_religion escribió: | | y por cierto, donde estan esas planchas de oro???? |
Ohhh.. se las llevó un ángel cuando Smith terminó la traducción cuasijeroglífica. Qué lástima !!
Y yo me lo creo.... |
como ya lo hemos dicho y demostrado normalmente el que no tiene argumentos y bases para hablar se burla de los demas, eso me verifica que no existen argumentos ni bases para decir que el libro de mormon es verdadero |
Ahora y nunca pense en decirlo: Estamos completamente de acuerdo!!! |
gracias por tu apoyo, nosotros podemos tener diferencias claras en cuanto a la fe de cada uno
pero el respeto es fundamental en alguien que dice seguir a cristo
asique estamos de acuerdo en esto
que Dios te bendiga |
jejeje ahora cai te referias a lo que puse al escribir rapido jajaja, no me habia dado cuenta , pense que me apollabas en lo otro jejeje
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
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Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:17 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| helaman escribió: | | servita escribió: | | no_religion escribió: | | y por cierto, donde estan esas planchas de oro???? |
Ohhh.. se las llevó un ángel cuando Smith terminó la traducción cuasijeroglífica. Qué lástima !!
Y yo me lo creo.... |
como ya lo hemos dicho y demostrado normalmente el que no tiene argumentos y bases para hablar se burla de los demas, eso me verifica que no existen argumentos ni bases para decir que el libro de mormon es verdadero |
Lo leo y no me queda mas que estar de acuerdo
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no_religion
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2007
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:19 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Helaman escribio "no existen argumentos ni bases para decir que el libro de mormon es verdadero"
Si no las hay, entonces.... como es que lo predicas??? o tu si tienes esas fuentes fidedignas?
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no_religion
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2007
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:22 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Helaman escribio "no existen argumentos ni bases para decir que el libro de mormon es verdadero"
"De la abundancia del corazon habla la boca" y con respecto a tu respuesta, pues yo no creo en un Dios contracdictorio, creo que estas confundido como Smith, a sus 13 o 14 años
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:23 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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jejejejejej
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
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Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:24 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Bueno ya con tu error al escribir rapido.......que puede ser el sub-conciente jeje 
Oye Helaman,
Yo ya habia leido un articulo precisamente que habla de las paralelismos entre el libro del mormon y Solomon Spalding
Tienes algo no muy largo que puedas traer aqui?
Francamente no lo he acabado de leer ya que si es muy extenso, pero no deja de ser interesante
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:24 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| no_religion escribió: | Helaman escribio "no existen argumentos ni bases para decir que el libro de mormon es verdadero"
"De la abundancia del corazon habla la boca" y con respecto a tu respuesta, pues yo no creo en un Dios contracdictorio, creo que estas confundido como Smith, a sus 13 o 14 años |
gracias por esta escritura, ya que mi boca hablo durante todo este foro sobre el evangelio restaurado y Jesucristo yla biblia
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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no_religion
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2007
Mensajes: 276
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:25 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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No me queda ms que esta Expresion 
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Christopher--->"Fue en esa Cruz, donde yo encontre la razon de vivir... Siempre confiare en ti Jesus" |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:30 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| raulalonso escribió: | Bueno ya con tu error al escribir rapido.......que puede ser el sub-conciente jeje
Oye Helaman,
Yo ya habia leido un articulo precisamente que habla de las paralelismos entre el libro del mormon y Solomon Spalding
Tienes algo no muy largo que puedas traer aqui?
Francamente no lo he acabado de leer ya que si es muy extenso, pero no deja de ser interesante |
mira te lo dire con mis palabras.
spaulding escribio una novela, pero nunca la publico ni la hizo publica, luego unos hermanos de spaulding dijo que habia visto la novela de su hermano y que era igual al libro de mormon
entonces se acuso a smith de plagio y de copiar el manuscrito, pero en realidad nadie lo habia visto , solo estaba el testimonio de l a familia de spaulding, luego este murio y 80 años mas tarde , la familia vendio los derechos del libro y se publico
hay fue la tremenda desilucion los anti mormones , por que el libro no tenia comparacion con el libro de mormon, solo conicidia en que un grupo ( que enste caso romanos viajaba a america) pero el libro de spaulding dice que llegaron por el estrecho de bering, como todo el mundo discutia en ese tiempo, en cambioel libro de mormon es un libro religioso y la llegada se hizo por el mar de hebreos.
ahi se desmorono ese argumento osea hace 120 años atras, pero todabia lo colocan en algunas paginas antimormonas para ver si alguien que no conoce la respuesta cae.
eeso es todo
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catholicangel
Asiduo
Registrado: 17 Feb 2008
Mensajes: 391
Ubicación: PERÙ
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:31 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| Cita: | | me molesta que diga que no usamos o no respetamos la Biblia , a nivel mundial nuestra iglesia estudia durante 2 años seguidos la biblia cada domingo en cada capilla del mundo, dando en cada iglesia la misma clase y el libro de mormon se estudia solo un año y al siguiente doctrinas y convenios y luego nuevamente se estuda 2 años la biblia ademas en los estudios de seminario e institutos a nivel mundial tambien se estudian dos años la biblia un año por cada testamento y se repite el ciclo cada 4 años , esdecir de 4 años 2 se dedican a la biblia, por lo que le pido que no diga ridiculesse |
Pero lo estudian de pantalla solamente , al final lo que prevalece es el libro de mormón. O me lo va a negar hermanito, ya sabe yo fui hasta misionera mormona y esa es la conclusión que pude sacar. Quiza uno como simple miembro no se de cuenta que es lo más importante en su iglesia entre esos dos libros, pero al hacer proselitismo se usa la Biblia para solamente leer versiculillos mal interpretados y respaldar la veracidad del libro de mormon. Es mas cuando fui misionera eso fue lo primero que pareció anticristiano y es que la Biblia esta por sobre todos los demas libros, sin embargo el pdte de mision nos decia que la Biblia no la debiamos enseñar sino el libro, y por el libro ese era el que mas leíamos, y la Biblia solo de vez en cuando.
En conclusión , su iglesia no enseña a leer la Biblia realmente sino solo a aplicarla malinterpretandola y luego respaldar sus equivocadas doctrinas (libro de mormon, doctrina y convenios y la perla de gran precio), por eso los misioneros mormones estudian diariamente el libro de mormon, la biblia pasa a un segundo plano.
Saludos
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no_religion
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2007
Mensajes: 276
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:31 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Bueno Helaman, yo se que tu tienes bastante arraigado lo de los mormones, yo lo respeto mucho y pues cada quien con lo que cree, solo kiero decirte que seas cauteloso, que seas analitico y pues que tu corazon este siempre pendiente de Dios, se que tu kieres buscar de Dios, kiza en un camino incorrecto para muchos pero lo estas haciendo pero sabes, Dios no es deudor de nadie, ademas Dios no se olvida de sus hijos y de las intenciones del corazon, yo se que Dios te mostrara la verdad, si le vas a consultar algo a El, no lo agas con los parametros de la Iglesia Mormona, cristiana o catolica, hazlo con los parametros de tu corazon y de tu amor a Dios, es alli donde el Espiritu Santo se manifiesta y te revela todo lo que kieres saber.... Se que hallaras la verdad, como dice Cristo "El que busca, hallara, y el que pide, se le dara" investiga mas sobre la iglesia donde estas, utiliza tu `ropio criterio pero siempre acompañado de la presencia de Dios, el te dara la Luz y la verdad.
Se que Dios te lo mostrara. Que Dios te bendiga e ilumine tu caminar 
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:38 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| no_religion escribió: | Bueno Helaman, yo se que tu tienes bastante arraigado lo de los mormones, yo lo respeto mucho y pues cada quien con lo que cree, solo kiero decirte que seas cauteloso, que seas analitico y pues que tu corazon este siempre pendiente de Dios, se que tu kieres buscar de Dios, kiza en un camino incorrecto para muchos pero lo estas haciendo pero sabes, Dios no es deudor de nadie, ademas Dios no se olvida de sus hijos y de las intenciones del corazon, yo se que Dios te mostrara la verdad, si le vas a consultar algo a El, no lo agas con los parametros de la Iglesia Mormona, cristiana o catolica, hazlo con los parametros de tu corazon y de tu amor a Dios, es alli donde el Espiritu Santo se manifiesta y te revela todo lo que kieres saber.... Se que hallaras la verdad, como dice Cristo "El que busca, hallara, y el que pide, se le dara" investiga mas sobre la iglesia donde estas, utiliza tu `ropio criterio pero siempre acompañado de la presencia de Dios, el te dara la Luz y la verdad.
Se que Dios te lo mostrara. Que Dios te bendiga e ilumine tu caminar |
gracias por tus deseos, solo te puedo decir que esta verdad la llevo en mi corazon por mi mismo y Dios me mostro el camino.
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:40 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| catholicangel escribió: | | Cita: | | me molesta que diga que no usamos o no respetamos la Biblia , a nivel mundial nuestra iglesia estudia durante 2 años seguidos la biblia cada domingo en cada capilla del mundo, dando en cada iglesia la misma clase y el libro de mormon se estudia solo un año y al siguiente doctrinas y convenios y luego nuevamente se estuda 2 años la biblia ademas en los estudios de seminario e institutos a nivel mundial tambien se estudian dos años la biblia un año por cada testamento y se repite el ciclo cada 4 años , esdecir de 4 años 2 se dedican a la biblia, por lo que le pido que no diga ridiculesse |
Pero lo estudian de pantalla solamente , al final lo que prevalece es el libro de mormón. O me lo va a negar hermanito, ya sabe yo fui hasta misionera mormona y esa es la conclusión que pude sacar. Quiza uno como simple miembro no se de cuenta que es lo más importante en su iglesia entre esos dos libros, pero al hacer proselitismo se usa la Biblia para solamente leer versiculillos mal interpretados y respaldar la veracidad del libro de mormon. Es mas cuando fui misionera eso fue lo primero que pareció anticristiano y es que la Biblia esta por sobre todos los demas libros, sin embargo el pdte de mision nos decia que la Biblia no la debiamos enseñar sino el libro, y por el libro ese era el que mas leíamos, y la Biblia solo de vez en cuando.
En conclusión , su iglesia no enseña a leer la Biblia realmente sino solo a aplicarla malinterpretandola y luego respaldar sus equivocadas doctrinas (libro de mormon, doctrina y convenios y la perla de gran precio), por eso los misioneros mormones estudian diariamente el libro de mormon, la biblia pasa a un segundo plano.
Saludos |
hermanita , nose cmo usted estudiaba la Biblia, eso lo decide usted, yo almenos lo hago y en los manuales de estudio de los domingos, existe uno para el maestro y otr para los alumnos y la idea es que ademas lo estudiemos en nuestros hogares, yo almenos aprendo mucho de la Biblia eso no se puede rebatir
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
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Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:41 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| helaman escribió: | | pelicano escribió: | | Cita: | nose estamo acercando a lo que le explico de lo necesario de un bautismo para ellos usted dijo:
"Obviamente es cierto que el Bautismo es necesario para la Salvación, eso si lo creemos y es lo que dice ahi.Pero fijese que estos espiritus encarcelados necesitaban a Cristo para Salvarse" |
Cierto esto dije, puede usted decirme que entiende por Salvación sino es estar con Dios????
| Cita: | | BIEN¡¡ si los muertos necesitaban a cristo y el dijo que nadie entraba en el cielo sin un bautismo ,¡¡ SE CONTESTA SOLA LA ESCRITURA" |
Lamentablemente Cristo nunca dijo tal cosa, primeramente usted habla de muertos y la cita dice "espiritus" lo cual es diferencia substancial.En segundo lugar esos a los que Cristo predico el evangelio, los "espiritus encarcelados", no estaban bautizados , sinembargo necesitaban ser Salvados como todos lo necesitamos, acaso la Salvación de Cristo no es para todos?
| Cita: | TODO ESO DE QUE se liberaron y que llegaron al cielo
SON CONCLUSIONES SUYAS sin fundamente biblico, solo son sus conclusiones. |
JAJAJAJJA falso!!! y sabe porque porque no lee, le parece si se lo pongo con letras grandes:
Cristo murió una vez por nuestros pecados –siendo justo, padeció por los injustos– para llevarnos a Dios
Usted me esta diciendo que la muerte de Cristo por los injustos es en vano y que bajo a ese lugar solo para hablar y no hacer nada...vamos hombre entonces contradices esta escritura , ahi dice para llevarnos a Dios, y ese llevarnos incluye a todos incluso a los encarcelados, ya que sino los incluyera entonces lo habrian aclarado lo cual no se hace, y por otro lado jeje, para que bajar ahi si es para dejarles igual que estaban, que logica tiene eso?...pensar eso significaria limitar la Salvación de Cristo solo a los que vivian entonces, y solo a los que le conocen, sinembargo la escritura dice que "padecio por los injustos" y creeme no existen los justos porque todos pecamos, por tanto padecio por todos, y asi nos lleva a Dios.Obvio no dice Cielo pero si llevarnos a Dios,para el caso es lo mismo.
| Cita: | | por lo tanto no puede rebatir el buautismo en representacion de personas que dejaron este mundo y no tubieron la oportunidad de bautizarse, esto es obra vicaria |
lamento decirle que ese bautismo no es biblico deme una sola cita biblica donde Cristo mande bautizarse por los muertos?????...usted saco de contexto ese versiculo para justificar una doctrina de su secta, sin ningun fundamento ya que niegas que Cristo padecio " por todos " y por su muerte alcanzo a todos con su Salvación.Obviamente cuando hablo de todos no me refiero a los que se condenan por estar en pecado mortal,lo cual, no es el caso.
| Cita: | | usted menciona a Pedro ¡¡ PEDRO ERA BAUTIZADO¡¡ |
Es curioso todos los no catolicos que vienen a debatir dicen cosas y luego cuando les pides pruebas escapan...porque sera...podria darme el versiculo que lo diga, lo mismo con San Jose y la Santisima Virgen Maria y donde dice la biblia que el mayor de todos los profetas nacidos de mujer, San Juan Bautista se haya Bautizado, podria darme dichos versiculos porque yo no los veo...entonces sino dice la Biblia que Pedro era Bautizado es que lo esta suponiendo usted, y luego dice que yo supongo cosas jajajaa que doble criterio tiene usted??? acaso vos puede suponer y yo no???
| Cita: | CLARO que era bautisado, ¿ podria madar el a bautizar, si no lo fuera?
todos los discipulos de cristo debian y eran bautizados |
Si si pero demuestrelo....con la biblia por favor, ademas tu puedes mandar hacer algo sin serlo, quien te lo prohibe que ley viola?
| Cita: | | Luc.3:3 Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento para perdón de pecados |
Otro texto sacado de contexto.
Yo ahi no veo que se hable de Pedro ni de los apostoles, tampoco veo que hable de Bautizar solo habla de predicar el bautismo pero una cosa es predicar el Bautismo es decir" debes bautizarte para ...." y otra muy diferente es Bautizar "Yo te bautizo..." esa cita no dice nada.
Ademas ahi no habla del Bautismo de Cristo habla sobre Juan y su Bautismo el cual como dicen las escrituras es diferente al de Cristo:
él tomó la palabra y les dijo a todos: «Yo los bautizo con agua, pero viene uno que es más poderoso que yo, y yo ni siquiera soy digno de desatar la correa de sus sandalias; él los bautizará en el Espíritu Santo y en el fuegoLucas 3:16
En tal caso podria afirmar que habia sido bautizado con agua , que era el Bautismo de Juan.Pero ni por esas ya que entre los discipulos de San Juan no estaba Pedro, a este le encuentra después por tanto dicho versiculo no demuestra que Pedro este Bautizado, ni siquiera con agua:
Mientras caminaba a orillas del mar de Galilea, Jesús vio a dos hermanos: a Simón, llamado Pedro, y a su hermano Andrés, que echaban las redes al mar porque eran pescadores. 19 Entonces les dijo: «Síganme, y yo los haré pescadores de hombres». 20 Inmediatamente, ellos dejaron las redes y lo siguieron.Mateo 4:18
Aqui nos habla del mar de Galilea no del Jordan dos sitios diferentes. Y en ningún sitio dice que ninguno de ellos haya sido Bautizado.Asi que antes de decir que fue bautizado pruebelo biblicamente.
¡Que Dios le Bendiga! |
Cristo murio por nuestros pecados y gracias a el podemos volver a la precensia de Dios , PERO EL DIJO SOLO SI NOS BAUTIZAMOS.
otra cosa si no le entiendo bien ¿ ustede dice que pedro no era bautizado?
¿ eso enseña la iglesia catolica? |
Exacto dijo solo si nos bautizamos pero antes de Cristo no habia bautismo por eso con su muerte alcanzo a estos espiritus la Salvación y el resto son los que deben bautizarse, para hacer lo que el dijo como muy bien usted señalo nos vamos entendiendo.
Por otro lado
| Cita: | ¿ ustede dice que pedro no era bautizado?
¿ eso enseña la iglesia catolica? |
En ningún momento he dicho yo algo asi, no malinterprete mis palabras, tampoco es doctrina de la IC, pues para su conocimiento a parte de la biblia tenemos magisterio y tradicción. 
¡Que Dios le Bendiga!
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no_religion
Asiduo
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Publicado:
Vie Jun 27, 2008 7:45 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Bueno por hoy es todo, tengo que trabajar, por favor no se golpeen duro, no kiero ver dientes regados por el foro jejeje..... Cuidense mucho, que Dios los colme de bendiciones, sean bueno Hijos de Dios y simpre oren que es la base de nuestra de Fe.
Cristo es el camino, la verdad y la vida; nadie va al padre si no por el. concluyo con estas hermosas y poderosas palabras de Nuestro UNICO Salvador
Chaoooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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