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ULISES
Asiduo
Registrado: 31 Mar 2006
Mensajes: 161
Ubicación: Venezuela
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 Publicado:
Mar Jul 08, 2008 1:22 am Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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Si vi las noticias. Es una iglesia a la medida, un arroz con mango.
No se si es permitido pero este es el enlace a la página de dicha iglesia. Si no es válido colocar el enlace agradezco que me corrijan.
ENLACE EDITADO
Lo bárbaro es que hay un vinculo con los anglicanos. Cosa contradictoria cuando se despotrica contra el imperio pero creo que la iglesia anglicana a negado dicho vinculo.
Saludos
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Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski
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Manuel 78
Constante
Registrado: 18 Nov 2006
Mensajes: 521
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Publicado:
Mar Jul 08, 2008 10:41 am Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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A estas alturas todavía me resulta dificil de asimilar que alguien que se ha consagrado a Dios pueda terminar haciendo esto, es decir, no solo pisoteando su alma sino arrastrando tras de si a todos los que puedan 
Yo creo que el presidente de Venezuela no es de los que rectifican, tiene la conciencia muy retorcida y solo puede ir a peor. Creo que estas personas no pueden ser conscientes de lo que estan haciendo y mucho menos de lo que les espera cuando tengan que comparecer ante el Divino Juez. Seguramente en ese momento se darán cuenta de todo el daño que hizieron a la Iglesia pero ya será tarde para ellos.
Saludos.
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Examinad vuestra conciencia al anochecer, dirigid los pensamientos a Dios. Ofreced vuestro descanso y no olvidéis al ángel custodio, que está con vosotros.
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Gregory
Constante
Registrado: 07 Mar 2007
Mensajes: 520
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Publicado:
Mar Jul 08, 2008 12:01 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| No creo que este foro dure mucho, por lo que voy a aprovechar el tiempo para decir : que este movimiento carece de fundamento evangelico, no tiene la menor tradición apostolica lo unico que tiene es un soporte político partidista y recursos abundantes. Lo más lamentable es el escandalo producido por unos clerigos que prometieron fidelidad a Cristo en su Iglesia y el deseo de obtener benficios. |
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pato7880
Constante
Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627
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Publicado:
Mar Jul 08, 2008 12:28 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| Gregory escribió: | | No creo que este foro dure mucho, por lo que voy a aprovechar el tiempo para decir : que este movimiento carece de fundamento evangelico, no tiene la menor tradición apostolica lo unico que tiene es un soporte político partidista y recursos abundantes. Lo más lamentable es el escandalo producido por unos clerigos que prometieron fidelidad a Cristo en su Iglesia y el deseo de obtener benficios. |
En otros temas aquí hubo gente que mencionaba que Chávez era un auténtico cristiano y que casi era un deber de los cristianos venezolanos apoyarlo (en otras palabras). Antes ya había cambiado el nombre de un Hospital y había quitado la estatua no se si de la virgen o un santo y la iba a reemplazar por la del Ché Guevara (me corrigen si no es preciso).
Los ataque a la Iglesia y a sus Jerarcas no son nuevos en Venezuela, espero sabrán (y sabremos) elegir en las próximas elecciones en nuestras naciones. |
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mar Jul 08, 2008 3:32 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| Gregory escribió: | No creo que este foro dure mucho,
 por lo que voy a aprovechar el tiempo para decir : que este movimiento carece de fundamento evangelico, no tiene la menor tradición apostolica lo unico que tiene es un soporte político partidista y recursos abundantes. Lo más lamentable es el escandalo producido por unos clerigos que prometieron fidelidad a Cristo en su Iglesia y el deseo de obtener benficios. |
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¡Ven Señor Jesús!........ |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Jul 08, 2008 3:33 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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La oración hermanos. A partir de hoy pidan buenos gobernantes. El rosario es un arma poderosa contra el mal, si no lo elimina, porque solo será eliminado cuando Jesús regrese, por lo menos lo atenúa y tu gobernante se puede convertir con tu oración y ayuno.
Santa Teresita de Lisieux oraba por un asesino de su época que estaba condenado a la horca. Ella oraba por la salvación de su alma. La ley aplicó la pena máxima a este pecador pero antes de ser ahorcado le acercaron un crucifijo y éste lo besó tres veces. Para Teresita ésta fue la señal que esta persona se convirtió y que su oración fue escuchada.
Yo pido todos los días buenos gobernantes para mi país, que nos libre de la sombra de Chávez y sus candidatos.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Gregory
Constante
Registrado: 07 Mar 2007
Mensajes: 520
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Publicado:
Mar Jul 08, 2008 3:59 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| R Real escribió: | | Gregory escribió: | No creo que este foro dure mucho,
por lo que voy a aprovechar el tiempo para decir : que este movimiento carece de fundamento evangelico, no tiene la menor tradición apostolica lo unico que tiene es un soporte político partidista y recursos abundantes. Lo más lamentable es el escandalo producido por unos clerigos que prometieron fidelidad a Cristo en su Iglesia y el deseo de obtener benficios. |
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No tome a mal el comentario lo que pasa es que tratandose de un tema que roza directamente la política es casi seguro, espero que no, que alguien pueda hacer un comentario un tanto fuera de tono y según las normas de catholic.net se que se debe evitar ese tipo de pronunciamento.
Saludos y felicitaciones a los moderadores que se esfuerzan en hacer cumplir las normas de participación. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Jul 09, 2008 3:32 am Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| Servus_Dei escribió: | | Creo que el tema se esta inclinando mas a la politica, y menos a la caricatura de secta financiada por un gobierno. |
Servus, esa caricatura de secta es promovida y financiada por Chávez. Y sabemos que este personaje tiene candidatos en casi todos los países latinoamericanos. Asi que lo que está haciendo en Venezuela, bien puede suceder en cualquiera de los países donde salga elegido su candidato. Asi que a estar prevenidos y no votar por sus candidatos que ya sabemos la maldad que trae contra la Iglesia Católica, maldad que según mi opinión, no ha mostrado en su totalidad porque aún tiene candidatos que no han sido elegidos.
La norma dice que se puede hablar de política siempre y cuando esté relacionada con la fe y en este tema por supuesto que está relacionada, muy relacionada.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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leon777
Asiduo
Registrado: 21 Jun 2008
Mensajes: 158
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Publicado:
Mie Jul 09, 2008 10:26 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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esto es terrible, como un sacerdote formado, comn estudios d eteologia y filosofia puede pisotear de esta forma la Fe Catolica ? ..... es indignante y creo que es por pura soberbia, estos sacerdotes todos tienen esposa e hijos y ahora dicen experimentar un profundo cisma de Fe que los mueve a formar esta iglesia cuando lo que en realidad estan viviendo es una crisis existencial, no saben lo que quieren o mas bien quieren tenerlo todo sin sacrificio alguno y que Dios me perdone si estoy juzgando pero este tema de la iglesia chavista me esta tocando directamente .......
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SAN MARCOS 5, 21-43 |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 12:24 am Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| Servus_Dei escribió: | De cualquier forma aun siendo un Dictador, es una autoridad legítimamente constituída.
Y si Hugo Chavez tiene candidatos en otros países, es muy problema de él, y de los candidatos que se dejen influir por un gobernante extranjero, así como el pueblo de dicho país, que goza de la liberta de elegir entre dicho candidato y otra propuesta.
Al menos hoy existe la libertad de elegir entre el candidato de un presidente extranjero, y otros candidatos, y no se tratan de dictaduras impuestas desde la CIA o Washington. |
Asi es Servus. Es una autoridad legítimamente constituida. Y todo lo que se ha dicho es verdad. Mi preocupación es que si saliera elegido el candidato que Chávez tiene en el Perú seguramente dentro de unos años nos saldría con una Iglesia Católica Bolivariana Peruana. Y si ganara el candidato que tiene en México en próximas elecciones también saldría más adelante con una Iglesia Católica Bolivariana Mexicana. No miremos al vecino como si esto no pudiera ocurrir en nuestros propios países. Y por supuesto que hay que estar prevenidos y conversarlo en estos foros.
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Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 12:47 am Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| Cita: | | Al menos hoy existe la libertad de elegir entre el candidato de un presidente extranjero, y otros candidatos, y no se tratan de dictaduras impuestas desde la CIA o Washington. |
Servus:
Sinceramente me sorprende sobremanera que viviendo en America Latina expreses tanta ingenuidad politica...
En todos los paises de america latina existe tan alto nivel de corrupcion, compra de votos, fraude, amedrantamiento y toda tactica que se te ocurra para ganar elecciones... asi que eso de la libertad es bien discutible... Mas claro que el caso de Venezuela imposible...
Y si un gobierno elegido democraticamente se vuelve dictatorial, pierde toda legitimidad... El voto de la gente no es para que un presidente se les vuelva en contra y termine con las libertades basicas.
Es gracioso como muchos latinoamericanos que tienen simpatias socialistas atacan solo a EEUU como el que quiere dominar al mundo, como si los regimenes comunistas de Cuba o China fueran niños buenos, que cada vez que suprimen una libertad lo hacen por amor al pueblo...
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Anastasia
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pato7880
Constante
Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 3:20 am Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| Servus_Dei escribió: | De cualquier forma aun siendo un Dictador, es una autoridad legítimamente constituída.
Y si Hugo Chavez tiene candidatos en otros países, es muy problema de él, y de los candidatos que se dejen influir por un gobernante extranjero, así como el pueblo de dicho país, que goza de la liberta de elegir entre dicho candidato y otra propuesta.
Al menos hoy existe la libertad de elegir entre el candidato de un presidente extranjero, y otros candidatos, y no se tratan de dictaduras impuestas desde la CIA o Washington. |
Creo que estas confundiendo Legalidad con Legitimidad. Aunque deberían ir de la mano, no siempre es así. Te pondo el caso de México, en donde un partido duró 70 años. Compraba votos, todos los sindicatos estaban afiliados al mismo, etc. hasta que por el mismo monopolio´se comenzó a minar por dentro y el empuje de otras fuerzas (que ya es otro asunto).
¿Era legítimo? NO
¿Era legal? SI
Chávez está en la misma posición y ha aprovechado el auge petrolero, para cambiar leyes, comprar conciencias y financiar su Revolución. |
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pato7880
Constante
Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 3:36 am Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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Y ahora a financiar su Secta en contra de la Iglesia Católica.
Me imagino que aún lo sigues considerando Legítimo Servus.
Es Legítimo abusar del poder: NO
Es legal hacerlo: Si cambias las Leyes SI |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 2:31 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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Muy buena acotación Pato.
La elección de Chávez es legal, según las leyes aprobadas por él mismo. Legítimo...hmmm....cuando las elecciones son verdaderamente libres, sin amedrentamiento, sin decirle a nadie que los van a despedir de sus trabajos si no votan por determinada persona, etc., si se le puede llamar legítimo. Mi hermano estuvo en Caracas días previos a las elecciones y los propios venezolanos le comentaban que tenían miedo de votar en contra de Chávez porque la votación era "digital" (qué modernos!), o sea, con tu huella digital, y había el fuerte rumor (promovido por los seguidores de Chávez seguramente) que el gobierno sabría quién votó por Chávez y quién no, y los que votaran en contra serían despedidos de sus trabajos.
Asi que imagínense si a eso se le puede llamar "legítimo".
Es preferible el papelito y el lapicero...y delegados de todos los partidos en cada mesa electoral verificando que ningún voto sea manipulado y después contarlos uno por uno. Asi nos aseguramos la legitimidad de las elecciones.
Saludos
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 3:30 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| Servus_Dei escribió: | Que yo sepa Beatriz, en Perú y México ganaron los candidatos, que no tenían la simpatía de Chavez. Por lo que no se puede ver como si los pueblo latinoamericanos vivieran en un infantilismo político perpetuo.
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Estimado Servus, yo no he dicho nada de que los pueblos latinoamericanos viven en un infantilismo político perpetuo. Al contrario, no sé en Mëxico, pero aqui se ha despertado un civismo muy activo que no quiere ni dictaduras ni elecciones ilegítimas. Hay organizaciones civiles (si has leido la doctrina social sabrás que es algo promovido por la Iglesia) sin fines de lucro ni aspiraciones de poder o político, lo único que buscan es una democracia limpia y transparente, y que cuando una persona intentó perpetuarse en el poder al estilo de Chávez salieron a la Plaza de Armas, todos los días, en frente del Palacio de Gobierno donde vivía el aspirante a dictador, a lavar la bandera del Perú porque estaba "manchada", un mensaje visual y subliminal para esa persona que pretendía perpetuarse, y lo hicieron civiles que no tenían otra aspiración que la transparencia en el poder y en la política, no eran agentes de la CIA, ni de la masonería, ciudadanos libres que sueñan con un país más justo y limpio de corrupciones. Estos mismos ciudadanos libres se ofrecen libremente para estar presentes en las mesas electorales para que nadie manipule los votos.
A eso no se le puede llamar infantilismo político, al contrario, demuestra madurez cívica y política.
Lo que sí es inmadurez política es dejarse comprar el voto. Viene una persona y construye 100 lindas casas y las regala al pueblo. ¿Qué busca? comprar votos para las próximas elecciones. Y si le ponen un cartel que dice "revolución bolivariana" ya sabemos de quién estamos hablando. Y se está haciendo en el Perú. Contra este tipo de cosas me rebelo y le digo al pueblo: acepta la casa y NO votes por la persona que te regaló la casa porque lo que busca es COMPRAR tu voto y eso es INMORAL.
Saludos
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 3:36 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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Queridos hermanos,
No llevemos esta discusión a una esfera netamente política.
Es preferible cerrar este tema a entrar en conflictos estériles. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 4:03 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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Querido RT:
Chávez promueve y financia esa Iglesia Católica Reformada Bolivariana. Lamentablemente y aunque no lo querramos él se ha encargado de unir la política con la fe y hay que hablarlo y denunciarlo en estos foros. Yo no quiero una Iglesia Católica Reformada Bolivariana Peruana. Y no creo que tú quieras una Iglesia Católica Reformada Bolivariana Mexicana. Hay que hablarlo.
Que Dios te bendiga
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 4:06 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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Y para más información, voy a traer la cita de la Doctrina Social de la Iglesia donde se promueve la creación de organizaciones CIVILES sin fines de lucro.
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 4:16 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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Es que esa caricatura de religión está LIGADA a Chávez. El es su creador. Imposible desligarlo. Lo que se ha hecho es un HEREJIA y los sacerdotes que estan contribuyendo son unos HEREJES. Mira, que es la primera vez que utilizo ese término porque no me gusta usarlo, pero en este caso es necesario.
¿Van a esperar a que en sus propios países les construyan una Iglesia Católica Reformada Bolivariana para empezar a quejarse?
No vaya a pasar lo que sucedió con las últimas elecciones en España, estaba avisado que Zapatero sería más agresivo con la Iglesia Católica y sin embargo muchos católicos votaron por él.
No es nuestro interés hablar de política, pero cuando ésta atenta contra nuestra Iglesia, es necesario hablarlo.
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Beatriz
Veterano
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Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 4:19 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| Beatriz escribió: | Es que esa caricatura de religión está LIGADA a Chávez. El es su creador. Imposible desligarlo. Lo que se ha hecho es un HEREJIA y los sacerdotes que estan contribuyendo son unos HEREJES. Mira, que es la primera vez que utilizo ese término porque no me gusta usarlo, pero en este caso es necesario.
¿Van a esperar a que en sus propios países les construyan una Iglesia Católica Reformada Bolivariana para empezar a quejarse?
No vaya a pasar lo que sucedió con las últimas elecciones en España, estaba avisado que Zapatero sería más agresivo con la Iglesia Católica y sin embargo muchos católicos votaron por él.
No es nuestro interés hablar de política, pero cuando ésta atenta contra nuestra Iglesia, es necesario hablarlo. |
Y somos laicos, católicos de a pie dando nuestra opinión. No somos ni sacerdotes ni obispos. Estamos en todo nuestro derecho de quejarnos de algo que atenta contra nuestra fe y contra la unidad de la Iglesia.
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 4:57 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| Beatriz escribió: | Querido RT:
Chávez promueve y financia esa Iglesia Católica Reformada Bolivariana. Lamentablemente y aunque no lo querramos él se ha encargado de unir la política con la fe y hay que hablarlo y denunciarlo en estos foros. Yo no quiero una Iglesia Católica Reformada Bolivariana Peruana. Y no creo que tú quieras una Iglesia Católica Reformada Bolivariana Mexicana. Hay que hablarlo.
Que Dios te bendiga |
Estoy de acuerdo en esto Beatriz. Mi preocupación es evitar centrar el tema exclusivamente en Chávez u otro personaje o sistema político, saliéndonos del foco de nuestro foro, que es la Iglesia de Cristo.
Dios te bendiga |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 5:39 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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Hermano Servus, me sé de memoria las normas del foro.
| Cita: | Cita:
3b. No está permitido discutir temas políticos, a menos que estén estrechamente relacionados con la religión, por ejemplo: la acción política del cristiano, la falta de libertad religiosa en algún régimen de gobierno, las leyes contrarias a la moral cristiana, al derecho a la vida y a la dignidad de la persona, etc.
3c. No está permitido hacer propaganda a favor o en contra de cualquier partido o personaje político. Tampoco está permitido utilizar estos foros para hacer mención de personalidades políticas, vivos o muertos así como asuntos políticos específicos cuando éstos no tengan relación específica y directa con la Iglesia y la Moral. En todo caso estas contribuciones así como las conversaciones que las contengan deben estar siempre puestos en referencia al asunto religioso o moral al que competen. Queda asentado que toda contribución de esta naturaleza así como las conversaciones que las contengan están sujetos al respeto elemental y a las reglas descritas en este documento. |
- " a menos que estén estrechamente relacionados con la religión" (si el tema político está estrechamente relacionado con la religión SI SE PUEDE DISCUTIR EN ESTOS FOROS)
- "la acción política del cristiano" (las organizaciones civiles que promueve la doctrina social de la Iglesia)
- "no está permitido utilizar estos foros para hacer mención de personalidades políticas...CUANDO NO TENGAN RELACIÓN ESPECIFICA Y DIRECTA CON LA IGLESIA Y LA MORAL" (Si la personalidad política tiene relación específica y directa con la Iglesia y la Moral SI SE LE PUEDE MENCIONAR)
Revisa bien la norma Servus, y resalta en negrita lo que se debe resaltar.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Ultima edición por Beatriz el Jue Jul 10, 2008 5:43 pm, editado 1 vez |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 5:41 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| RT escribió: | | Beatriz escribió: | Querido RT:
Chávez promueve y financia esa Iglesia Católica Reformada Bolivariana. Lamentablemente y aunque no lo querramos él se ha encargado de unir la política con la fe y hay que hablarlo y denunciarlo en estos foros. Yo no quiero una Iglesia Católica Reformada Bolivariana Peruana. Y no creo que tú quieras una Iglesia Católica Reformada Bolivariana Mexicana. Hay que hablarlo.
Que Dios te bendiga |
Estoy de acuerdo en esto Beatriz. Mi preocupación es evitar centrar el tema exclusivamente en Chávez u otro personaje o sistema político, saliéndonos del foco de nuestro foro, que es la Iglesia de Cristo.
Dios te bendiga |
Gracias hermanito RT.
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pato7880
Constante
Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 5:42 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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La legitimidad está en los actos, no solo en las consecuencias de los mismos. Tú mencionas que fue legítimo pues el pueblo no hizo nada para quitarlo. No se puede legitimizar (ojalá este bien dicho) un acto solo con suponer que la otra parte no hará el intento de contradecir o de hacer lo contario.
a lo mejor la discusión se centró mucho en el aspecto político, pero es que de hecho va muy ligada. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 7:05 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| Servus_Dei escribió: | Bueno hermana, te voy a citar unas cosas y me dices que tienen que ver con la religión
| Cita: | | sabemos que este personaje tiene candidatos en casi todos los países latinoamericanos. Asi que lo que está haciendo en Venezuela, bien puede suceder en cualquiera de los países donde salga elegido su candidato. Asi que a estar prevenidos y no votar por sus candidatos que ya sabemos la maldad que trae contra la Iglesia Católica, maldad que según mi opinión, no ha mostrado en su totalidad porque aún tiene candidatos que no han sido elegidos. |
| Cita: |
La elección de Chávez es legal, según las leyes aprobadas por él mismo. Legítimo...hmmm....cuando las elecciones son verdaderamente libres, sin amedrentamiento, sin decirle a nadie que los van a despedir de sus trabajos si no votan por determinada persona, etc., si se le puede llamar legítimo. Mi hermano estuvo en Caracas días previos a las elecciones y los propios venezolanos le comentaban que tenían miedo de votar en contra de Chávez porque la votación era "digital" (qué modernos!), o sea, con tu huella digital, y había el fuerte rumor (promovido por los seguidores de Chávez seguramente) que el gobierno sabría quién votó por Chávez y quién no, y los que votaran en contra serían despedidos de sus trabajos.
Asi que imagínense si a eso se le puede llamar "legítimo".
Es preferible el papelito y el lapicero...y delegados de todos los partidos en cada mesa electoral verificando que ningún voto sea manipulado y después contarlos uno por uno. Asi nos aseguramos la legitimidad de las elecciones. |
| Cita: |
Estimado Servus, yo no he dicho nada de que los pueblos latinoamericanos viven en un infantilismo político perpetuo. Al contrario, no sé en Mëxico, pero aqui se ha despertado un civismo muy activo que no quiere ni dictaduras ni elecciones ilegítimas. Hay organizaciones civiles (si has leido la doctrina social sabrás que es algo promovido por la Iglesia) sin fines de lucro ni aspiraciones de poder o político, lo único que buscan es una democracia limpia y transparente, y que cuando una persona intentó perpetuarse en el poder al estilo de Chávez salieron a la Plaza de Armas, todos los días, en frente del Palacio de Gobierno donde vivía el aspirante a dictador, a lavar la bandera del Perú porque estaba "manchada", un mensaje visual y subliminal para esa persona que pretendía perpetuarse, y lo hicieron civiles que no tenían otra aspiración que la transparencia en el poder y en la política, no eran agentes de la CIA, ni de la masonería, ciudadanos libres que sueñan con un país más justo y limpio de corrupciones. Estos mismos ciudadanos libres se ofrecen libremente para estar presentes en las mesas electorales para que nadie manipule los votos.
A eso no se le puede llamar infantilismo político, al contrario, demuestra madurez cívica y política.
Lo que sí es inmadurez política es dejarse comprar el voto. Viene una persona y construye 100 lindas casas y las regala al pueblo. ¿Qué busca? comprar votos para las próximas elecciones. Y si le ponen un cartel que dice "revolución bolivariana" ya sabemos de quién estamos hablando. Y se está haciendo en el Perú. Contra este tipo de cosas me rebelo y le digo al pueblo: acepta la casa y NO votes por la persona que te regaló la casa porque lo que busca es COMPRAR tu voto y eso es INMORAL. |
Isabelion
| Cita: |
Tenemos muertos o fallecidos votando, y esa es una realidad, aparte de todos los cubanos y colombianos, que de repente decidieron ser: VENEZOLANOS.......................y si tenemos gente extranjera manejando nuestro pais, creo que el nombre de FIDEL CASTRO, todavia es conocido................tu hermana en CRISTO, isabelión.................se me olvidaba el gran amigo del presidente de VENEZUELA, el presidente de IRAN, y por eso el presidente a veces afirma, que cree en MAHOMA, y por supuesto se siente Islamico. |
Anastasia
| Cita: | inceramente me sorprende sobremanera que viviendo en America Latina expreses tanta ingenuidad politica...
En todos los paises de america latina existe tan alto nivel de corrupcion, compra de votos, fraude, amedrantamiento y toda tactica que se te ocurra para ganar elecciones... asi que eso de la libertad es bien discutible... Mas claro que el caso de Venezuela imposible...
Y si un gobierno elegido democraticamente se vuelve dictatorial, pierde toda legitimidad... El voto de la gente no es para que un presidente se les vuelva en contra y termine con las libertades basicas.
Es gracioso como muchos latinoamericanos que tienen simpatias socialistas atacan solo a EEUU como el que quiere dominar al mundo, como si los regimenes comunistas de Cuba o China fueran niños buenos, que cada vez que suprimen una libertad lo hacen por amor al pueblo...
Creo que estas confundiendo Legalidad con Legitimidad. Aunque deberían ir de la mano, no siempre es así. Te pondo el caso de México, en donde un partido duró 70 años. Compraba votos, todos los sindicatos estaban afiliados al mismo, etc. hasta que por el mismo monopolio´se comenzó a minar por dentro y el empuje de otras fuerzas (que ya es otro asunto).
¿Era legítimo? NO
¿Era legal? SI
Chávez está en la misma posición y ha aprovechado el auge petrolero, para cambiar leyes, comprar conciencias y financiar su Revolución. |
Nada de lo que cito tiene que ver con temas de religión y si con temas de política.
Se ha desviado el tema a criticar todo lo relacionado con Chavez, e incluso se usan falacias argumentativas : "si el candidato de chavez gana, entonces abra una Iglesia cismática en tu país, no votes por el "candidato de chavez" |
No se ha desviado nada. No entiendes. Chávez y la Iglesia Católica Reformada Bolivariana SON UNO. ¿Lo entiendes? Utiliza los petrodólares que tiene para crear este tipo de cosas que afectan a nuestra Fe. No somos nosotros los que hemos unido la fe con la política, es El. Por favor Servus. No es dificil de entender.
Y si te parece una falacia argumentativa expresar la posibilidad que Chávez puede crear "Iglesias Católicas" en los países donde sus candidatos han ganado, pues, hermano, estas impidiendo el trabajo de los que no queremos que eso ocurra en nuestros países.
Te repito ¿vamos a esperar a que eso ocurra para recién empezar a quejarnos?
Siempre estoy de acuerdo con lo que escribes, pero en este caso hermano, NO TE ENTIENDO.
Y no olvides que muchos comentarios han salido provocados por respuestas tuyas que también han sido sobre política.
No se va a cerrar este tema.
Isabelion, hermana, sigue con tu tema. Está dentro de las normas del foro. Ya lo demostré.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 8:43 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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Gracias Servus. Ahora si nos entendemos.
Por supuesto que son Iglesias muertas, pero no dejan de escandalizarnos y de apenarnos la maldad de querer hacernos daño.
Que Dios te bendiga
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San Agustín |
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Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 10:15 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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Si, yo espero lo mismo, Isabelion, pero hay que estar alertas... Mansos como palomas, pero astutos como serpientes...
Que otras "Iglesias nacionales" hayan fallado, no implica que no hagan daño.
Miren lo que pasa actualmente en China.
Gracias a Dios, las cosas se estan solucionando, pero las heridas abiertas ya han dividido a la Iglesia Catolica en China... y la reconciliacion esta costando muchisimo.
No es un tema trivial.
Y cuando un politico se mete a fundar "iglesias catolicas", pues vamos, que no veo como podamos irnos del tema al criticarlo.
El tema central aqui es la libertad religiosa y el derecho que la Iglesia Catolica tiene de elegir a sus obispos, y de gobernarse sin intervencion de ningun gobierno.
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Anastasia
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano
Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 10:50 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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| Servus_Dei escribió: | Bueno hermana, te voy a citar unas cosas y me dices que tienen que ver con la religión
| Cita: | | sabemos que este personaje tiene candidatos en casi todos los países latinoamericanos. Asi que lo que está haciendo en Venezuela, bien puede suceder en cualquiera de los países donde salga elegido su candidato. Asi que a estar prevenidos y no votar por sus candidatos que ya sabemos la maldad que trae contra la Iglesia Católica, maldad que según mi opinión, no ha mostrado en su totalidad porque aún tiene candidatos que no han sido elegidos. |
| Cita: |
La elección de Chávez es legal, según las leyes aprobadas por él mismo. Legítimo...hmmm....cuando las elecciones son verdaderamente libres, sin amedrentamiento, sin decirle a nadie que los van a despedir de sus trabajos si no votan por determinada persona, etc., si se le puede llamar legítimo. Mi hermano estuvo en Caracas días previos a las elecciones y los propios venezolanos le comentaban que tenían miedo de votar en contra de Chávez porque la votación era "digital" (qué modernos!), o sea, con tu huella digital, y había el fuerte rumor (promovido por los seguidores de Chávez seguramente) que el gobierno sabría quién votó por Chávez y quién no, y los que votaran en contra serían despedidos de sus trabajos.
Asi que imagínense si a eso se le puede llamar "legítimo".
Es preferible el papelito y el lapicero...y delegados de todos los partidos en cada mesa electoral verificando que ningún voto sea manipulado y después contarlos uno por uno. Asi nos aseguramos la legitimidad de las elecciones. |
| Cita: |
Estimado Servus, yo no he dicho nada de que los pueblos latinoamericanos viven en un infantilismo político perpetuo. Al contrario, no sé en Mëxico, pero aqui se ha despertado un civismo muy activo que no quiere ni dictaduras ni elecciones ilegítimas. Hay organizaciones civiles (si has leido la doctrina social sabrás que es algo promovido por la Iglesia) sin fines de lucro ni aspiraciones de poder o político, lo único que buscan es una democracia limpia y transparente, y que cuando una persona intentó perpetuarse en el poder al estilo de Chávez salieron a la Plaza de Armas, todos los días, en frente del Palacio de Gobierno donde vivía el aspirante a dictador, a lavar la bandera del Perú porque estaba "manchada", un mensaje visual y subliminal para esa persona que pretendía perpetuarse, y lo hicieron civiles que no tenían otra aspiración que la transparencia en el poder y en la política, no eran agentes de la CIA, ni de la masonería, ciudadanos libres que sueñan con un país más justo y limpio de corrupciones. Estos mismos ciudadanos libres se ofrecen libremente para estar presentes en las mesas electorales para que nadie manipule los votos.
A eso no se le puede llamar infantilismo político, al contrario, demuestra madurez cívica y política.
Lo que sí es inmadurez política es dejarse comprar el voto. Viene una persona y construye 100 lindas casas y las regala al pueblo. ¿Qué busca? comprar votos para las próximas elecciones. Y si le ponen un cartel que dice "revolución bolivariana" ya sabemos de quién estamos hablando. Y se está haciendo en el Perú. Contra este tipo de cosas me rebelo y le digo al pueblo: acepta la casa y NO votes por la persona que te regaló la casa porque lo que busca es COMPRAR tu voto y eso es INMORAL. |
Isabelion
| Cita: |
Tenemos muertos o fallecidos votando, y esa es una realidad, aparte de todos los cubanos y colombianos, que de repente decidieron ser: VENEZOLANOS.......................y si tenemos gente extranjera manejando nuestro pais, creo que el nombre de FIDEL CASTRO, todavia es conocido................tu hermana en CRISTO, isabelión.................se me olvidaba el gran amigo del presidente de VENEZUELA, el presidente de IRAN, y por eso el presidente a veces afirma, que cree en MAHOMA, y por supuesto se siente Islamico. |
Anastasia
| Cita: | inceramente me sorprende sobremanera que viviendo en America Latina expreses tanta ingenuidad politica...
En todos los paises de america latina existe tan alto nivel de corrupcion, compra de votos, fraude, amedrantamiento y toda tactica que se te ocurra para ganar elecciones... asi que eso de la libertad es bien discutible... Mas claro que el caso de Venezuela imposible...
Y si un gobierno elegido democraticamente se vuelve dictatorial, pierde toda legitimidad... El voto de la gente no es para que un presidente se les vuelva en contra y termine con las libertades basicas.
Es gracioso como muchos latinoamericanos que tienen simpatias socialistas atacan solo a EEUU como el que quiere dominar al mundo, como si los regimenes comunistas de Cuba o China fueran niños buenos, que cada vez que suprimen una libertad lo hacen por amor al pueblo...
Creo que estas confundiendo Legalidad con Legitimidad. Aunque deberían ir de la mano, no siempre es así. Te pondo el caso de México, en donde un partido duró 70 años. Compraba votos, todos los sindicatos estaban afiliados al mismo, etc. hasta que por el mismo monopolio´se comenzó a minar por dentro y el empuje de otras fuerzas (que ya es otro asunto).
¿Era legítimo? NO
¿Era legal? SI
Chávez está en la misma posición y ha aprovechado el auge petrolero, para cambiar leyes, comprar conciencias y financiar su Revolución. |
Nada de lo que cito tiene que ver con temas de religión y si con temas de política.
Se ha desviado el tema a criticar todo lo relacionado con Chavez, e incluso se usan falacias argumentativas : "si el candidato de chavez gana, entonces abra una Iglesia cismática en tu país, no votes por el "candidato de chavez" |
No se puede desviar algo que es un hecho:
Que atras de Chavez, Lopez Obrador, Evo y Correa, esta el suenio mason Bolivariano el cual no solamente era el de una America Hispana Unida, sino sobre todo, atea, "libre" de las garras de la Iglesia Catolica.
Si creen necesario que se demuestre que todo esto es parte de una conspiracion masona para destruir nuestra Iglesia Catolica Apostolica Romana y que la masoneria es el instrumento favorito de Don Diablo para Flagelar la obra de Dios, con mucho gusto se pueden revisar temas anteriores y hacer citas al respecto.
Cabe una pregunta hermanos ?Hay alguien que dude o niegue que para la masoneria el enemigo a vencer es La Iglesia Catolica Apostolica Romana?
No me estoy desviando del tema ni mucho menos son off topic, Chavez, la masoneria y los catolicos, somos todos juntos partes de este drama. Simplemente creo que cualquier hecho politico-religioso, debe ser visto tambien desde esta optica para asi, poder obtener concluciones mas certeras a la verdad.
Saludos y bendiciones |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 10:54 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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Oye, pues ahora que caigo ¿y si estamos hiriendo la sensibilidad de los chavistas? ¿donde esta la caridad?.........
¿Ven lo falso de determinados planteamientos sobre las sensibilidades?. Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano
Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048
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Publicado:
Jue Jul 10, 2008 11:01 pm Asunto:
Tema: IGLESIA CATOLICA REVOLUCIONARIA BOLIVARIANA |
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Querida hermana en Cristo Isabellion:
Recuerdas cuando solicitaste ayuda para desenmazcarar a unos testigos de Jehova?
Recuerdas que se te menciono que su origuen es mason y varios hermanos te aportamos links que respaldaban esta intima relacion entre esta secta y la masoneria de Philadelpia?
Recuerdas que al principio esta tesis parecia ridicula y absurda y que paso despues de estudiaste el tema?
Hermana y hermanos, esta conspiracion politico- religuiosa de la masoneria internacional es aun mas grave, sobre todo por ignorarla, recuerden que Don Lucifer es el maestro de la mentira y el enganio.
No estaria por demas estudiar estos acontecimientos desde este punto de vista.
Saludos y bendiciones |
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