Los pendientes de Miles con Gabaon

[Gabaon]

Dios te bendiga Miles_Dei.

Ya que parece que no tenemos esperanza de volver a ver aquellos epígrafes, te agradecería que hicieras conmigo lo mismo que haces con Albert y abrieras un epígrafe para resolver los puntos pendientes conmigo.

Sobre mi eclesiología, comprensión Eucarística y economía de la salvación has dicho:

1.Que estan dominados por la gnosis.
2.Que representan herejía pura y dura.
3.Que no respetan el tenor de la encíclica Mystici Corporis Christi.
4.Que tienen errores en su aplicación sacramental.

Estos son cargos demasiado serios para dejarlos pasar por alto y si los sostienes pues creo que jamás podremos entablar otro diálogo sabiendo que tenemos esto pendiente.

Yo siempre guardo mis aportes en el disco. Así que los puedo volver a poner y al menos tengo de tus aportes aquello donde te cité verbatim.

Y ya que leí en un epígrafe por ahí que tratas sobre pelagianismo/semi-pelagianismo quisiera tener tu permiso para preguntarte allí lo que quiero que me expliques sobre aquellas frases tuyas de las que te pedí aclaración.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Miles_Dei]

Con y sin permiso Gabaón. Pero mejor en tema nuevo. Trata de reponer lo que tienes y yo lo que tengo.

Pero un aviso: no puedes torcer las palabras y ya lo has hecho en la enumeración. Mira bien mis aportes y lo que decían.

1.Que estan dominados por la gnosis.

Yo hablé de la gnosis que TE domina.


2.Que representan herejía pura y dura.

Hablé de UNA SENTENCIA que me parecía herejía pura y dura.


3.Que no respetan el tenor de la encíclica Mystici Corporis Christi.

En virtud de lo que decía esa sentencia no SE respetaba la Encíclica.


4.Que tienen errores en su aplicación sacramental.

Que Gabaón SE equivocaba al concretar la economía sacramental separando las misiones hasta hacer desaparecer la Santísima Humanidad de Cristo del punto de vista focal que ha de tener. Lamentablemente mi contestación se perdió esa noche junto con todo lo demás.


No trataremos de recordatorios de lo que se dijo, sino sobre lo que se dijo. Y sobre todo en ese tema, tratábamos de los escándalos que provocaban tus afirmaciones en el oído católico. Punto que pareces no recordar.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Gabaon]

Dios te bendiga Miles_Dei.

Me parece bien, abro yo un epígrafe entonces sobre el tema de la gracia (Lo titularé "El Espíritu de Pelagio"). Los otros, como son tus cargos, te los dejo abrir a ti y te pido que me avises cuando abras uno en el que me esperas a mí como compañero de Diálogo.

Me encanta tu propuesta de no torcer las palabras, me fascina. La acepto al 100%.

Pero definamos torcer. Yo no creo haber torcido tus palabras ni una sola vez, tú hiciste los cargos, tú eres quien sabe lo que significan. Hay una "corrección" tuya que me da risa, yo entendí que decías que la gnosis domina alguna comprensión dogmática mía y tú me "corriges" diciendo que es a mí a quien domina la gnosis! Wow! La cosa va mucho peor de lo que me imaginaba, con correcciones de este tipo yo creo que cualquiera esperaría que "torcieran" sus palabras.

Para mí torcer también incluye eso que tú me has hecho varias veces y es tomar una frase, cortarla, sacarla de contexto, engrandecerla con negritas y tamaño, repetirla hasta el cansancio, llevarla a lugares donde no hay contexto, traerla a colación en momentos donde no existe el contexto original, acompañarla de la opinión de otros, encarrilarla hasta ponerla en el contexto donde se corrige un error que nada tiene que ver con la frase y al final asociarla con el error. Eso encima de vergonzoso y deshonesto no ayuda en nada al diálogo por que lo que me hace es restarte credibilidad a ti y yo usar tiempo innecesario y precioso en explicarle al vacío lo que he dicho. Tú eres mi compañero de diálogo, yo me dirijo a ti y no me preocupa ni el auditorio ni los demás, estoy hablando contigo. Y aunque esto se hace público para que otros participen o se beneficien para mí es como si hablara en una habitación en privado contigo.

Cuando te leo me da la impresión que tu interés es que te lea la asamblea porque lo que quieres es su aprobación. Ojo con eso. Si de verdad piensas que es sólo conmigo con quien hablas y no como que estás en un salón donde lo que quieres es mostrarle a otros que un tercero no tiene razón, la caridad puede fluir más fácil e iremos mucho más rápido y con más profundidad para usar el tiempo en lo que importa.

Te propongo entonces que si no vamos a torcer las palabras, te refrenes de estar asociando cualquier cosa que lees mía que no te gusta con un error y que si lo vas a hacer, pues traigas las pruebas. Lo demás no es sólo falta de caridad, es falta deshonesta y pecado grave.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Josè Luis Jimènez Moreno]

Tienes toda la razon hermano Gabon...es unica y exclusivamente tu impresion.


Que Dios te bendiga hermano.

[Gabaon]

Bendiciones en Cristo.

Hago constar que yo no abrí este epígrafe. Ni es de mi autoría el título.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Miles_Dei]

Pues yo tampoco PEDRO GABAON. Porque puede ser Pedro o Paco o Pepe o Pitufo (como gustaba llamar a Brightem ultimamente). Para mi Pedro, porque me recuerdas a Pedro Abelardo.

Bromas aparte. Esto es algo que es interesante:

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

Lo más sencillo que puedo describir la gnosis es así:

La gnosis consiste en substituir la salvación de Dios, la Palabra de Dios, por palabras humanas. Esto que no ocurría en el estado de gracia original, acontece ahora a la razón como fruto del pecado original, habiendo quedado esta confundida u ofuscada para alcanzar la verdad de las cosas tal como lo hacía antes. Esto es: para alcanzar a Dios.


Según el Apóstol, en el proyecto originario de la creación, la razón tenía la capacidad de superar fácilmente el dato sensible para alcanzar el origen mismo de todo: el Creador. Debido a la desobediencia con la cual el hombre eligió situarse en plena y absoluta autonomía respecto a Aquel que lo había creado, quedó mermada esta facilidad de acceso a Dios creador. (Fides et Ratio 22. Es interesante seguir allí la explicación que nos hace el Papa del relato del Génesis en lo que atañe a este punto.)

Y esto tiene profundas y extensas implicaciones en todo el ámbito del conocimiento.

Luego contestaré a las preguntas, o mejor en otro tema, para no líar este.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Pue mira aquel tema es el apropiado, sólo tienes que pasar el primer mensaje allí y allí pongo la respuesta esta con la respuesta a las preguntas.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

En realidad todo lo que no sea comunión cara a cara con Dios, Inés, es gnosis. Pero San Ireneo decía ya en su tiempo que existía una gnosis auténtica de Cristo y que era la que nos conducía a esa visión de Dios.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[TITO]

Saludos Ines.

Muy duras tus palabras hacia la administracion del foro, si siguieramos tus deseos este seria un foro de alumbrados, como se les llamaba en España.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Correcto.

Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20


Porque llegará el tiempo en que los hombres no soportarán más la sana doctrina; por el contrario, llevados por sus inclinaciones, se procurarán una multitud de maestros que les halaguen los oídos, y se apartarán de la verdad para escuchar cosas fantasiosas. II TIMOTEO 4,3-4


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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

En la foto que inserte quien lleva como coloquialmente se dice en Mexico la voz cantante...

En tiempos de Arrio, por una temporada habia obispos arrianistas.

Me encanta tu celada, no es a los Obispos y sus simpatias a lo que llamo fantasias, sino a las fantasias de la vidente que se ha ganado su confianza.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Porque surgirán falsos cristos y falsos profetas, que harán grandes señales y prodigios, capaces de engañar, si fuera posible, a los mismos elegidos. Mateo 24,24.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

[Miles_Dei]

La verdadera gnosis es la doctrina de los Apóstoles, la antigua estructura de la Iglesia en todo el mundo, y lo típico del Cuerpo de Cristo, formado por la sucesión de los obispos, a los cuales (los Apóstoles) encomendaron las Iglesias de cada lugar. Así nos llega sin ficción la custodia de las Escrituras, en su totalidad, sin que se le quite o se le añada alguna cosa, su lectura sin fraude, la exposición legítima y llena de afecto (por la Palabra) según las mismas Escrituras, sin peligro y sin blasfemia. Y sobre todo el don del amor, más valioso que la gnosis, más glorioso que la profecía y superior a todos los demás carismas. (San Ireneo de Lyon)
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

La verdadera gnosis es la doctrina de los Apóstoles, la antigua estructura de la Iglesia en todo el mundo, y lo típico del Cuerpo de Cristo, formado por la sucesión de los obispos, a los cuales (los Apóstoles) encomendaron las Iglesias de cada lugar. Así nos llega sin ficción la custodia de las Escrituras, en su totalidad, sin que se le quite o se le añada alguna cosa, su lectura sin fraude, la exposición legítima y llena de afecto (por la Palabra) según las mismas Escrituras, sin peligro y sin blasfemia. Y sobre todo el don del amor, más valioso que la gnosis, más glorioso que la profecía y superior a todos los demás carismas.

San Ireneo de Lyon
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

[TITO]

[Miles_Dei]

No, Ines, no es difamación. Si el Magisterio dice que es doctrina que no se puede enseñar con seguridad significa que los que se oponen a ella tienen tanta verdad o más que los que la afirman. No se sabe. Por lo tanto tu has de respetar a los que dicen que NO ES PROFETA. Si no los respetas entonces simplemente estás más allá del magisterio.

Pero el magisterio va más allá y ha dado directrices en su notificación:

1- Aunque hay algunos aspectos positivos, hay también "un conjunto de elementos fundamentales que deben considerarse negativos a la luz de la doctrina católica."
2- "destacar el carácter sospechoso de las modalidades con que se producen esas presuntas revelaciones"
3- Los escritos contienen errores doctrinales.
4- Los escritos no se deben considerar sobrenaturales sino reflexiones privadas.
5- Vassula "parece colocarse por encima de cualquier jurisdicción eclesiástica y de toda regla canónica, y crea de hecho un desorden ecuménico"
6- Pide a los obispos que informen a sus fieles y no concedan espacio en sus diócesis para la difusión de sus ideas.

En fin, eso es lo que hay. O se es fiel al magisterio o se es fiel a la gnosis.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Aquí está todo bien clarito, Ines, para que no le eches la culpa sólo a Catholic.net:

http://www.teologoresponde.com.ar/respuesta.asp?id=442#Ultima_actualizaci%F3n

Pero si tienes reparos a ciertas mujeres que han preguntado al magisterio, pues lee al mismo magisterio:



Y la traducción es esta:

[Miles_Dei]

Yo encambio creo a la Iglesia en lo que me dice, no en sus cardenales.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Pero ya que hablas de Toppo, esto es de julio de este año:

[Miles_Dei]

¿Y el Espíritu como te habla, Inés?

(Seguimos dentro del tema, aunque parezca lo contrario, Gabaón, no desesperes)

UN salido en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

UN salUdo en la Paz de Cristo. (A veces las erratas son obra pura del demonio)

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Hermana "los obispos en comunión con la Santa Sede" Y el pensamiento de la Santa Sede es el de esa carta del Cardenal Levada.

Si no, Monseñor Lefebvre sería también magisterio cuando se apartaba de la Iglesia.

Y esa carta dice (y es lo último que ha dicho la Iglesia al respecto):

[Usuaria X]

Otra vez el tema de Vasulla ! caramba!
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[Usuaria X]

Inés tu no entiendes verdad?
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[Miles_Dei]

[Catholic.net]