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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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quiqueur Esporádico
Registrado: 14 Jun 2008 Mensajes: 90 Ubicación: Uruguay
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Mie Ago 27, 2008 11:36 pm Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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Me tomé el trabajo de picar en el enlace, propuesto unos mensajes antes: http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/745/2348/articulo.php?id=21417 De forma de leer directamente de la página de Catholic.net.
La edición de este aporte, es desprolija, ya que creo conduce a error atribuyendo a un "obispo salvadoreño" todo el texto, cuando en este artículo no queda claro dónde se transcribe su informe o dónde es el historiador que sintetiza, resume, opina, sobre el "informe reservado".
En cuanto a la investigación central, sobre la creación de un Magisterio paralelo, con una estructura propia, formando una escisión en la jerarquía de la Iglesia Católica, no la objeto y parece creíble, en el marco de situaciones dentro de la Teología de la Liberación, que exigieron la respuesta firme del pontificado de Juan Pablo II. Vaya otro historiador a confrontarlo o desmentirlo. En cambio, me parece descuidada, injusta, la redacción de los textos en que menciona al pasar a Monseñor Oscar Arnulfo Romero.
Veamos.
Cita: | Allí mismo se elaboró un proyecto de gobierno de tinte socialista en ocasión del golpe de estado de 1979 e involucraron al arzobispo monseñor Oscar Arnulfo Romero en el mismo, para no tenerlo en su contra. Pactaron con una fracción del Ejército. El golpe de estado contra el Presidente Romero fue fraguado en la UCA y en el Arzobispado, como afirmó el P. Luis de Sebastián. |
Cita: | En el resto de estos sucesos ya aparece el nuevo arzobispo de San Salvador, monseñor Oscar Arnulfo Romero, instrumentado por los revolucionarios de la UCA, que con su colaboración en el golpe de estado de 1979 ya se veían tocando el poder como sus hermanos de Nicaragua. |
Estos textos los dice, entiendo el historiador. No hay mención a prueba documental de este suceso de 1979, ni en que consistió la instrumentación del obispo, ni cuál fue su colaboración, ni en que forma lo involucraron "para no tenerlo en contra", ni en que lo involucraron (¿el golpe de estado?, ¿el proyecto de gobierno de tinte socialista?). Luego en el artículo, se cita en lo que si sería parte del informe reservado, un suceso del año siguiente (1980), que no aclara nada.
Cita: | "Cuando se originó la crisis de la Junta Revolucionaria de gobierno debido a que la fuerza armada comprobó que había en dicho gobierno bastantes militantes del comunismo, se reunieron el día 2 de enero de 1980 en la biblioteca del seminario San José de la Montaña juntamente con el arzobispo monseñor Oscar Arnulfo Romero, los miembros de la Junta Revolucionaria de gobierno y su gabinete de gobierno para encontrar una salida airosa a la crisis de gobierno provocada por los funcionarios que habían amenazado con renunciar si el consejo permanente de la fuerza armada no acedía a sus exigencias. Al día siguiente a las 13 horas renunciaron todos los ministros, subsecretarios y demás funcionarios que pretendieron chantajear a las fuerzas amadas. Entre los funcionarios renunciaron Manuel Ungo y el ingeniero Román Mayorga Quirós, ex rector de la UCA..." |
¿Esto lo escribió pues, el obispo salvadoreño autor del informe reservado?
No se transcribe, ni se dice, respecto esta reunión, que opiniones vertió antes, durante o después el arzobispo Romero, ni que lugar central o marginal, tuvo en una reunión, de la que no se indica a que título participó o fue invitado, en el contexto de una crisis nacional.
¿Quedaron en el tintero las pruebas del historiador? ¿O llegó a Catholic.net a modo de avance, la redacción de un borrador ?
Otras pruebas, además, sobre este obispo, tendrá que sopesar la Iglesia. Al parecer, parte del cuerpo (vísceras) separadas de su cuerpo fueron halladas incorruptas, luego de unos años de su asesinato. Les pongo el enlace, de un artículo titulado "Monseñor Romero, entre los milagros y la fe" de diario Colatino:
http://www.diariocolatino.com/es/20080327/nacionales/53422/
Juan Pablo II, que puso los puntos sobre las íes respecto la Teología de la Liberación, que no tuvo reparos en reprender públicamente en una visita pastoral al sacerdote Ernesto Cardenal, en la tumba de este obispo oró y dijo: "Reposan dentro de sus muros (de Catedral) los restos mortales de monseñor Romero, celoso pastor a quien el amor de Dios y el servicio a los hermanos condujeron hasta la entrega misma de la vida de manera violenta, mientras celebraba el Sacrificio del perdón y reconciliación" (El Salvador, marzo, 1983) _________________
¡Jesucristo, Hijo de Dios, Señor, ten piedad de mí, pecador!
Flp 2, 6-11, Lc 18,13, Mc 10, 46-52.
Catecismo -2667- |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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otsuguA_raséC Constante
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 733 Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Jue Ago 28, 2008 12:34 am Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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En este foro anteriormente había leido que en el asesinato de Monseñor Romero estaba involucrado de cierta manera el ejercito de EUA bajo las ordenes del satanista Michael Aquino, ¿que hay de cierto en eso?
Saludos y Bendiciones!!! _________________ ¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado." |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Ago 28, 2008 2:15 am Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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otsuguA_raséC escribió: |
En este foro anteriormente había leido que en el asesinato de Monseñor Romero estaba involucrado de cierta manera el ejercito de EUA bajo las ordenes del satanista Michael Aquino, ¿que hay de cierto en eso?
Saludos y Bendiciones!!! |
a mi me suena a ciencia ficcion... _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Ago 28, 2008 2:21 am Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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Muy buen articulo. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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otsuguA_raséC Constante
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 733 Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Jue Ago 28, 2008 2:40 am Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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Beatriz escribió: |
a mi me suena a ciencia ficcion... |
Mira, por fin encontre las citas a ese asunto
Cita: | SAludos...
A Monseñor Romero lo asesinaron mientras celebraba la Misa. En una capilla de un hospital de religiosas.
No en una trinchera.
Ademàs, fuè un pastor que igual reclamaba a la guerrilla que al ejèrcito. Por cierto, el ejèrcito de El Salvador en ese entonces, tenìa asesorìa del Comando Sur del ejèrcito de Estados Unidos, y su asesor directo era Michael Aquino, ipssisimus sacerdote del Templo de Seth.
El ejèrcito salvadoreño respaldaba a grupos paramilitares como "Unidad de Guerra Blanca", responsables de la propaganda de "Haga Patria, mate un sacerdote". |
Cita: | Quien mata a un Sacerdote hace una afrenta a TODA la Iglesia.
tra màs: el ejèrcito salvadoreño profanò varios Templos. Incluso se celebrò una "misa" en uno de ellos.
Este caso fuè en 1983.
Junto con militares estadounidenses, y paramilitares, tomaron un Templo, recogieron las hostias y robando las vestiduras sacras, pàrodiaron una misa. Hubo prostitutas y ebrios, brindaban con Las Sagradas Formas.
Se sabe de otro caso, donde hubo una celebraciòn con sìmbolos luciferinos.
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Cita: | Pues son cosas que tampoco me quedan muy claras pero ahí te va:
a) Luciferismo: En realidad, Lucifer es una imágen proveniente del gnosticismo.
Portador de la luz, se cree que es más bien una figura pagana, un prometeo. Pero en algún momento, se confronta con la imágen de Jesús. Así, grupos gnósticos, insertos en el CRistianismovan heredando ese perfil de lucifer como un ángel caído pero sabio. Sin embargo, no deja de tener su lado oscuro, pues el precio de esa sabidúría es negar el sentido comunitario, negar la bondad ( signo de debilidad)....
Recientemente, el luciferismo evoluciona hacia una figura emblemática de ALGUNOS grupos masones, o neo paganos. Adopta rasgos de deidad.
b) Satanismo
* El propuesto por Anton Lavey, es más un símbolo de fuerza y negación de la ética supuestamente propuesta por el Cristianismo y las Religiones mayoritarias ( sí, tambien el Budismo).
Entre otras cosas: "No debes ser bondadoso, la bondad es hipocresía, si alguien te pega en una mejilla, debes agredir" ( Mas o menos así van sus "mandamientos".
* Hay otra versión, liderada por Michael Aquino, que en su tiempo fué responsable de apoyar en dinero y armas a organizaciones de ultraderecha, como los Contras en Nicaragua, o incluso, se sospecha de que estuvo detrás del asesinato de Monseñor Romero y apoyando a la dictadura salvadoreña, pues Aquino era un alto mando del Comando de las AMéricas, en los 80s.
Este satanismo es muy político. Pues no se queda a medias: declara su intención de organizar un mundo SIN religiones, un mundo hecho al modelo "satánico" del Templo de Seth, y ...aunque parezca raro: imponiendo la Democracia Americana.
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_________________ ¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado." |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Ago 28, 2008 3:27 am Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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De todas formas os dire algo que es conocido:
Los servicios secretos se sirven de satanistas, gente sin escrúpulos capaces de hacer bien o mal según convenga. Todos los servicios secretos occidentales y esto es ya desde la segunda guerra mundial, tienen contactos con sectas satánicas y luciferinas. Por lo que los agentes de la CIA en el Salvador no serían excepciones. Pero creo que aquí el tema de fondo es distinto a la lucha abierta encubierta y/o sucia que USA puso al marxismo en centroamérica.
Lo que traamos aquí es de ese marxismo y su capacidad de infiltración en la Iglesia católica.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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otsuguA_raséC Constante
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 733 Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Jue Ago 28, 2008 3:46 am Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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Miles_Dei escribió: | De todas formas os dire algo que es conocido:
Los servicios secretos se sirven de satanistas, gente sin escrúpulos capaces de hacer bien o mal según convenga. Todos los servicios secretos occidentales y esto es ya desde la segunda guerra mundial, tienen contactos con sectas satánicas y luciferinas. Por lo que los agentes de la CIA en el Salvador no serían excepciones. Pero creo que aquí el tema de fondo es distinto a la lucha abierta encubierta y/o sucia que USA puso al marxismo en centroamérica.
Lo que traamos aquí es de ese marxismo y su capacidad de infiltración en la Iglesia católica.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Gracias por contestar, era una duda que tenia desde que lei esos mensajes, traje el asunto porque se menciono a Monseñor Romero y me parecio buen momento para acalarar esa duda sin tener que abrir un tema nuevo para eso
Disculpen el off-topic
Saludos y Bendiciones!!!
 _________________ ¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado." |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Ago 28, 2008 4:02 am Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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El autor del articulo que cito Miles sobre Mons. Romero es nada menos que Mons. Freddy Delgado, Secretario de la Conferencia Episcopal de El Salvador, y si he entendido bien dice que la muerte de Mons. Romero fue ejecutada por manos marxistas para luego ser reclamado [Romero] como un martir de su lucha.
Cita: | Autor: Mons. Freddy Delgado, Secretario de la Conferencia Episcopal de El Salvador | Fuente: Conferencia Episcopal de El Salvador |
_________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Ago 28, 2008 4:27 am Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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No veis lo curioso que resulta que en un momento ambas posiciones tengan beneficio en la muerte del arzobispo. Esa son las bestias al servicio del anticristo. Quien fuera ya importa poco, porque al final lo enredaron en su juego y lo mataron.
Y se postraron ante el Dragón, porque había dado el poderío a la Bestia , y se postraron ante la Bestia diciendo: "¿Quién como la Bestia? ¿Y quién puede luchar contra ella?"
Se le concedió = hacer la guerra a los santos y vencerlos; se le concedió poderío = sobre toda raza, pueblo, lengua y nación.
Vi luego otra Bestia que surgía de la tierra y tenía dos cuernos como de cordero, pero hablaba como una serpiente.
Ejerce todo el poder de la primera Bestia en servicio de ésta, haciendo que la tierra y sus habitantes adoren a la primera Bestia, cuya herida mortal había sido curada.
Y si el marxismo se infiltró en la Iglesia dio lugar al liberalismo como reacción y consecuencia y a la postre a la destrucción de los santos.
Pero aquí hablamos del marxismo. Una de las cabezas de la primera bestia en esta interpretación que hago del Apocalipsis.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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otsuguA_raséC Constante
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 733 Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Jue Ago 28, 2008 2:02 pm Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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Había leido algo el año pasado acerca de un gurpo en Polonia con vínculos a la KGB sovietica, PAX, y que por ahí empezaba la infiltración... miren, aquí traigo algo del tema:
Las Puertas del Infierno, de Ricardo de la Cierva escribió: | El movimiento Pax se ha infiltrado pues en Occidente para aproximar la apertura del Concilio Vaticano al marxismo,a través de la red IDOC,con la que divulgó la teología de la liberación. |
PD: Que esperan para leer ese libro, es muy bueno!
Saludos y Bendiciones!!!
 _________________ ¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
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quiqueur Esporádico
Registrado: 14 Jun 2008 Mensajes: 90 Ubicación: Uruguay
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Publicado:
Jue Ago 28, 2008 3:40 pm Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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Leido el nuevo enlace:
http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/745/2347/articulo.php?id=21420
Me mantengo en mi duda, a saber, dónde en los textos es el "informe reservado de Mons. Freddy Delgado, Secretario de la Conferencia Episcopal de El Salvador" (creo que del año 1988), y dónde escribe ahora, el historiador o ensayista, que lo ha leído, basado en tal fuente o en otras adicionales.
Un sacerdote, más un obispo, que realiza un informe, aunque sea reservado, sobre temas tan graves como delicados, en primer lugar informa y luego reduce al mínimo sus opiniones, y si transcribe opiniones de otros, dejará clara constancia de ello en cada caso, guardando un estilo, tanto en la forma como en el contenido, que no hallo en estas dos páginas de Catholic.net
En un sentido u otro, me contentaré en esperar novedades.
Sobre el retrato de Monseñor Romero, que hay en el enlace del principio, como un débil manejable, (sesiones de psicoanálisis incluidas), más de una vez he escuchado fanfarronadas de los listos de este mundo sobre los que motejan de buenos para nada. Los listos pasan, la bondad permanece, no se desvanece, aunque no se haya llegado a la virtud de "sed, pues, prudentes (astutos) como serpientes y sencillos como palomas ", -san Mateo 10, 16-, al ser enviados como ovejas en medios de lobos. _________________
¡Jesucristo, Hijo de Dios, Señor, ten piedad de mí, pecador!
Flp 2, 6-11, Lc 18,13, Mc 10, 46-52.
Catecismo -2667- |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Ago 28, 2008 5:13 pm Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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Y ahora una pregunta: ¿Tu has vivido entre curas marxistas? Yo he vivido y se de esos métodos de reconducción de un individuo que no se mueve con el grupo. Algunos terribles y que siguen siendo utilizados hoy en muchos sitios, sólo que cambiados de nombre y de fin.
Un sucedáneo de ellos son las famosas dinámicas de grupo.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Christifer Moderador

Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Jue Ago 28, 2008 5:50 pm Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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Mensaje de Servus_Dei editado de acuerdo a las siguientes normas:
Cita: | 1e. El moderador será el que, con base en su buen criterio, decidirá cuándo una participación significa una violación de las reglas y tiene el derecho de borrar, editar o bloquear al usuario que las infrinja.
1f. Queda prohibido cuestionar en el foro las decisiones del moderador. Cualquier queja, duda o reclamación acerca de la aplicación de las reglas, se deberá dirigir al director de los foros, a la dirección contacto@catholic.net | _________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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quiqueur Esporádico
Registrado: 14 Jun 2008 Mensajes: 90 Ubicación: Uruguay
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Publicado:
Jue Ago 28, 2008 10:32 pm Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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Miles_Dei escribió: | Y ahora una pregunta: ¿Tu has vivido entre curas marxistas? Yo he vivido y se de esos métodos de reconducción de un individuo que no se mueve con el grupo. Algunos terribles y que siguen siendo utilizados hoy en muchos sitios, sólo que cambiados de nombre y de fin.
Un sucedáneo de ellos son las famosas dinámicas de grupo.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
No tuve tal convivencia, o no la recuerdo. Más tu por lo que veo, la vida no la conoces sólo de los libros, y has tenido para todos los gustos, desde convivir con curas marxistas hasta saber de los que debajo de la sotana primero la camiseta azul falangista.
En cuanto a las dinámicas de grupo, no sé si te refieres a algunas en particular o en este concepto englobas a varias, o a todas, o admites excepciones. O que entiendes por ellas.
Recuerdo haber participado en varias dinámicas grupales, que no llevaban no ya a un compromiso político sino siquiera social, sino a reflexionar sobre temas de la Iglesia.
Por otro lado, dinámicas colectivas como las que se dan en un Cursillo de Cristiandad, o en una Catequesis de Sacramentos, no sé si las ves con el mismo acento negativo a que te refieres a las dinámicas de grupo.
Hay una tradición en la Iglesia, de reflexión y participación en el conocimiento de la recta doctrina, en ámbitos grupales, como lo ha sido el catecumenado para el bautismo. En estos últimos tiempos, desde las ciencias humanas (psicología) pueden haber préstamos que obligan a un discernimiento, si significan en ocasiones un aporte a la riqueza de la tradición, en sintonía con ella, o si en otras ocasiones por el contrario son la introducción de procedimientos ruinosos. Que opinen los que más sepan al respecto.
He aquí, tal vez, un nuevo tema controvertido, para este foro. _________________
¡Jesucristo, Hijo de Dios, Señor, ten piedad de mí, pecador!
Flp 2, 6-11, Lc 18,13, Mc 10, 46-52.
Catecismo -2667- |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Vie Ago 29, 2008 12:26 am Asunto:
Tema: Autocrítica y Marxismo |
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Cita: | Más tu por lo que veo, la vida no la conoces sólo de los libros, y has tenido para todos los gustos, desde convivir con curas marxistas hasta saber de los que debajo de la sotana primero la camiseta azul falangista. |
Digamos que he tenido y tengo una vida intensa en lo poco que he alcanzado a conocer. Los libros enseñan, pero la maestra auténtica es la vida y desde luego, curas y obispos he conocido unos cuantos y de todos los colores y sabores.
En cuanto a la dinámica de grupo es una técnica nacida en esos ámbitos. No es para objetivos sociales o políticos, sino para que el individuo pierda su personalidad y su individualidad y se amolde a que se le imponga lo que se manda desde el grupo. En eso son expertos los marxistas.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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