¿Qué se dice sobre el cura de espaldas?

[matatias2008]

La Congregación para el Culto Divino dirá, que si bien es deseable que el sacerdote esté de cara al pueblo, no es obligatorio, sino que esto es solo una sugerencia. La congregación dirá que la orientación material debe distinguirse de la espiritual. Aunque el sacerdote celebre de cara al pueblo, siempre tendrá que estar orientado a Dios por Jesucristo.

[Rocío Irala]

Sobre la orientación del altar de cara al pueblo, el texto no dice nada; ese detalle no aparece más que en las Instrucciones postconciliares.
Instrucción General sobre el nuevo Misal Romano publicada en 1969, que dice así: Es preferible que el altar mayor se encuentre exento, y no pegado a la pared, de modo que se pueda rodear fácilmente y celebrar el servicio divino cara al pueblo (versus populum)».
Y la Instrucción General sobre el Misal, publicada en 2002, mantiene el texto inalterado, aunque añade una cláusula subordinada: «Lo cual es deseable siempre que sea posible».

_________________
"Alengrese siempre en el Señor.Vuelvo a insistir Alengrense.Que la Bondad de Ustedes sea conocida por todos los Hombres. El Señor Está Cerca!! Filipenses 4:4-5 Aleluya!!

[Anastasia]

[SECRETMAN]

[altxor]

La postura del sacerdote, la comunión en la mano, la misa en lengua vernácula no son más que intentos de volver a las primeras formas del cristianismo, hacia sus orígenes.

Por tanto, no son novedades, sino precisamente todo lo contrario. Supongo que es un intento de recuperar la esencia de la celebración eucarística y quitarle todos los adornos que se fueron adhiriendo con los siglos.
Es otra manera de ver las cosas, tan válida como otras, siempre que las admita la Santa Madre Iglesia
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Christifer]

Para altxor:

Sobre la postura del sacerdote en los primeros siglos:
¡Vueltos hacia el Señor!

Sobre la comunión en la mano:
Comunión en la mano
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Anastasia]

Alxtor:

La postura del sacerdote mirando hacia el Oriente en espera, junto con el pueblo, de la segunda venida de Cristo, no es un adorno agregado con el tiempo. Esta profundamente enraizada en la tradicion oriental mas antigua, y de hecho el Rito Bizantino dentro de la Iglesia Catolica aun la utiliza.

Hay muchas reformas que se han hecho "con el espiritu del Concilio" sin que se haya entendido ni lo que el Concilio queria, ni la liturgia.

Una cosa es renovar, otra cosa es demoler.

Pero siempre se esta a tiempo de rescatar, sobre todo en este caso en donde el cambio fue tan grande, que mucha gente erroneamente cree que una de las reformas del concilio fue prohibir la MIsa "de espaldas al pueblo" (frase que demuestra el gran desconocimiento del sentido de la postura, ya que nada tiene que ver con "darle la espalda" a nadie) cuando en realidad es solo una sugerencia postconciliar, que ni siquiera tiene obligatoriedad.
_________________
Anastasia

[altxor]

Hombre, al paso que va la burra tendremos que andar dibujando peces para identificarnos.

El caso es que los tradicionalistas, y por eso su nombre, quieren volver a una tradición pasada.. Y a fin de cuentas los que abogan por la misa en lengua vernácula y demás, también son tradicionalistas, sólo que tradicionalistas más antiguos, porque se contentan con ir a la tradición de hace 4 siglos, sino a la del principio del cristianismo.

La palabra Adorno no tiene connotaciones negativas. Cierto que con los siglos la iconografía dejó de tener significado simbólico para sólo tener significado estético.

Pero lo hecho, hecho está y no hay más vuelta de hoja.

Por eso los kikos han recuperado la iconografía bizantina, que es superrica en símbología. Y, aunque estéticamente no sea tan bella es mucho más catequizadora.

Que, vamos, para gustos, los colores.
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Christifer]

Yo solo quiero añadir unas cosillas:

[altxor]

A ver y por partes:
En el curso de Ciencias religiosas hasta ahora hemos dado: Fe y Razón I y II, dogmática, eclesiología y escatología y Teología moral. Este año daremos Sagrada Escritura y Fe y Razón II
O sea, nos hemos dado un buen paseo por el Catecismo de la Iglesia católica y por el Concilio Vaticano II y también mucha teodicea.

Obviamente no vamos a pararnos en grupos reducidos. Al igual que no damos el rito copto u otros que hay dentro de la Iglesia católica, no vamos a dar a los grupos tradicionalistas, que son un grupo muy pequeño.

Damos lo ordinario, no lo extraordinario.


Segunda cuestión: lo del arqueologismo litúrgico.
¿A partir de cuándo se cuenta eso?
En Historia existe la Arqueología contemporánea, la moderna, la medieval, la clásica, etc etc.
Si no queremos mirar al origen de nuestra liturgia, tampoco podemos mirar hac¡a la liturgia tridentina, que sería entonces, arqueología contemporánea.

Tercera cuestión: Se nota la ignorancia en Historia del Arte.
Desde principios de la Historia del Arte se han copiado modelos. Copia que no plagio. El Renacimiento, por ejemplo, tomó de modelo a los clásicos. Y de hecho, muchas obras del renacimiento se parecen como un huevo a otro huevo a las romanas.

Plagio es copiar literalmente una cosa y no decir que es copia.
Y esto hablando de cosas contemporáneas, claro. Porque copiar a Rafael, pues no es plagio. Es copia.
Mi iglesia está llena de copias. El retablo tiene 12 reproducciones en lámina de autores barrocos.

Cuarta cuestión: Sobre los tradicionalistas, los que quieren volver a la misa tridentina, sé lo que he leído en este foro.
O sea: rechazo a la misa ordinaria (que es la forma habitual que admite la Santa Madre Iglesia) .
Para razonar que después del motum proprium no haya misas tridentinas, se dice que es que hay una mano negra obispal que no quiere.
Los obispos saben que la inmensa mayoría de la gente no quiere la misa en latín. Y lo que hacen, es hacer caso del pueblo.
También se habla de los supuestos abusos que se cometen en las misas ordinarias.
Yo abusos no he visto; he visto alguna vez algo extraordinario.
Y claro, es fácil hablar de abusos porque tenemos datos de ahora. De los abusos en las misas tridentinas, nadie se acuerda, porque generalmente, están todos muertos.

Definitivamente, lo que se olvida es que la Misa Ordinaria es eso, la ordinaria. Y que en casos excepcionales y habiendo habido suficientes peticiones, se hará la misa extraordinaria. No porque un grupo pequeñito lo quiera, se va a cambiar la misa.
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Christifer]

[Anastasia]

Alxtor:

[altxor]

Yo debo de vivir en un planeta distinto al vuestro. Porque mira que me muevo por España (de Norte a Esta una vez al año). Y ya, encima, he estado un mes en Colombia.

Pues de las misas en latín, nada de nada. Debe de ser casualidad, imagino. Pero si hay tantísima gente, alguna me tendría que haber tropezado. Valencia es grande. Pues no.

Los únicos que han visto abusos en las misas los he encontrado aquí.

Por cierto, aún no me habéis dicho a partir de cuándo es herejía. No me cuadra que buscar la liturgia de los primeros cristianos sea herejía y buscarla en el siglo pasado, no.

Por cierto, ese pobre papa Pio XII, me suena de alguna congregación lefevrista.
Yo he leído sobre él, las encíclicas y tal.

Curiosamente, los tradicionalistas no tienen más que ese papa de referencia. De los posteriores o anteriores no hay nada.

A mi, si hay gente que quiere misa en latín, pues me da exactamente lo mismo.

No he visto la Catedral de la Almudena. Y si es una copia de la iglesia Redemptor Maris, no pasa nada. Mientras que se diga, ya está. Lo que pasa, es que, seguro que si miro ambos frescos, hay diferencias. ¿Qué apostamos?

A ver si a lo largo de esta mañana tengo un ratillo y te lo cuento.

Yo leí la entrevista a Kiko Argüello en el Paraula (periódico semanal de la diócesis de Valencia) y decía que habían elegido esa iconografía por ser más simbólica. Y también decía que los ortodoxos estaban muy contentos. El ecumenismo hecho imagen, muy bien.

Que a mi me gusten o me disgusten estéticamente las iconografías bizantinas o neobizantinas, es superfluo. Las imágenes no están para gustar.
Porque si es cuestión de gustos, a mi me gustan las iglesias sin ornatos, con una cruz en el altar, un sagrario y una imagen de la Virgen. Y finito se acabó. Y si, encima son luminosas, mejor que mejor.

Yo me las apaño divinamente con una cruz de madera. Pero no es mi gusto.

Eso sí, como historiadora, estéticamente me gustan otras cosas. Pero aquí no hemos venido a hablar de Arte
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[altxor]

Mejor: enseá tú ambos ábsides a ver qué vemos.

La iconografía bizantina sigue unas normas rigidísimas, y seguro que se parecen muchísimo. De hecho, se parece muchísimo toda ella.
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Christifer]

[altxor]

Pues también tienes razón en que sobre gustos, no hay nada escrito.

Y cierto que en la catedral de la Almudena, Kiko Argüello copio algunas imágnes, que por otra parte, había hecho él. Se autocopió. Cosas de las prisas, imagino yo.
Pero vamos, que me da igual que se copie o se deje de copiar. Esto es arte y no religión.

Metí la pata y me equivoqué de Pío, perdón.

Y gracias por aclararme lo del arqueologismo litúrgico. Creo que querer volver a los principios no significa que los añadidos posteriores estén mal.

Habrá gente que así lo piense, pero yo no, desde luego. De hecho, me gusta la misa del Novus ordo tal cual.

No pienso que la misa tridentina sea mejor que la actual. Imagino que eso sí sería arqueologismo litúrgico ¿no?

Me cuenta servita que hay grupos en muchos sitios. Grupos pequeños, claro está. Si se juntaran algunos, pues sí se tendrían en cuenta.

Con un respeto hacia todos y hacia amboas ritos, vamos bien
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/