¿2000 años de Cristianismo apostata y solo la SUD correcta?

[Jaimevelbon]

[raulalonso]

Me acorde de Queen: Another one bites the dust!

Helaman
Angel Vengador
Azzazel

A igonzalez no lo cuento todavia ya que creo el venia a debatir con mas nivel
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[Jaimevelbon]

[cofercarv2º]

Recopilación de lo posteado por Azzazel:


[quote=“Azzazel”]Para nada, a la iglesia católica la fundaron después del ano 370, además, mataron a Pedro, crucificado, de cabeza, como puede el ser el primer "papa" católico ? es todo una farsa., a estudiar mas !
hace 1 año te, [/quote]


Cual es el fundamento?


[quote=“Azzazel”]si te fijas te digo que son preguntas y respuestas de otro foro ,no intento ocultar las copias es para mostrar que el tema de sucesion es bien importante para otros,el tema es que me contesten ,y no desviar el tema´porfavor [/quote]


lo que menos veo son datos históricos... por lo menos....


De forma histórica se le presentaron pruebas...


“Los apóstoles fueron constituidos por el Señor Jesucristo los predicadores del Evangelio para nosotros; Jesucristo fue enviado por Dios. Así, pues, Cristo fue enviado por Dios, los apóstoles por Cristo y ambas cosas se realizaron ordenadamente, según la voluntad de Dios. Así, pues, recibido el mandato los apóstoles y plenamente asegurados por la resurrección del Señor Jesucristo y confirmados en la fe por la palabra de Dios, salieron con la plena seguridad que les infundió el Espíritu Santo, dando la buena noticia de que el reino de Dios estaba para llegar. Y así, a medida que iban predicando por lugares y ciudades, iban estableciendo – después de probarlos en el espíritu – a las primicias de ellos, como obispos y diáconos de los que habían de creer.

Y también nuestros apóstoles conocieron por nuestro Señor Jesucristo que habría de haber emulación por el episcopado. Por esta razón, con pleno conocimiento de lo que había de suceder, establecieron a los susodichos y dieron para lo sucesivo la norma de que cuando ellos murieran, otros hombres probados les sucedieran (griego “diadéksontai” = “suceder”, n.d.r.) en el ministerio. Así pues, los hombres establecidos por ellos, o después por otros varones eximios, en comunidad de sentimientos con toda la Iglesia; hombres que han servido irreprochablemente al rebaño de Cristo con espíritu de humildad, pacífica y desinteresadamente; que durante mucho tiempo han gozado de la aprobación de todos; estos hombres creemos que en justicia no pueden ser apartados de su ministerio”. – Clemente Romano, Carta a la Iglesia de Corinto, año 97


Demostró que era falso la carta presentada?


...


no


...


se limitó a decir


[quote=”Azzazel”],el tema del foro es si la I.J.S.U.D es la unica iglesia de Cristo,mas no nos dejas argumentar con las Escrituras que para mi son Reveladas por Cristo,vuelvo a preguntar donde en las Escrituras un Apostol defiende a San Lino como sucesor de Pedro ?Puedes mostrarmelo?en la Biblia? [/quote]


Veamos las deficiencias tan serias observadas en este pobre argumento sin fundamento:

[cofercarv2º]

Recopilación de lo posteado por Azzazel:


[quote=“Azzazel”]Para nada, a la iglesia católica la fundaron después del ano 370, además, mataron a Pedro, crucificado, de cabeza, como puede el ser el primer "papa" católico ? es todo una farsa., a estudiar mas !
hace 1 año te, [/quote]


Cual es el fundamento?


[quote=“Azzazel”]si te fijas te digo que son preguntas y respuestas de otro foro ,no intento ocultar las copias es para mostrar que el tema de sucesion es bien importante para otros,el tema es que me contesten ,y no desviar el tema´porfavor [/quote]


lo que menos veo son datos históricos... por lo menos....


De forma histórica se le presentaron pruebas...


“Los apóstoles fueron constituidos por el Señor Jesucristo los predicadores del Evangelio para nosotros; Jesucristo fue enviado por Dios. Así, pues, Cristo fue enviado por Dios, los apóstoles por Cristo y ambas cosas se realizaron ordenadamente, según la voluntad de Dios. Así, pues, recibido el mandato los apóstoles y plenamente asegurados por la resurrección del Señor Jesucristo y confirmados en la fe por la palabra de Dios, salieron con la plena seguridad que les infundió el Espíritu Santo, dando la buena noticia de que el reino de Dios estaba para llegar. Y así, a medida que iban predicando por lugares y ciudades, iban estableciendo – después de probarlos en el espíritu – a las primicias de ellos, como obispos y diáconos de los que habían de creer.

Y también nuestros apóstoles conocieron por nuestro Señor Jesucristo que habría de haber emulación por el episcopado. Por esta razón, con pleno conocimiento de lo que había de suceder, establecieron a los susodichos y dieron para lo sucesivo la norma de que cuando ellos murieran, otros hombres probados les sucedieran (griego “diadéksontai” = “suceder”, n.d.r.) en el ministerio. Así pues, los hombres establecidos por ellos, o después por otros varones eximios, en comunidad de sentimientos con toda la Iglesia; hombres que han servido irreprochablemente al rebaño de Cristo con espíritu de humildad, pacífica y desinteresadamente; que durante mucho tiempo han gozado de la aprobación de todos; estos hombres creemos que en justicia no pueden ser apartados de su ministerio”. – Clemente Romano, Carta a la Iglesia de Corinto, año 97


Demostró que era falso la carta presentada?


...


no


...


se limitó a decir


[quote=”Azzazel”],el tema del foro es si la I.J.S.U.D es la unica iglesia de Cristo,mas no nos dejas argumentar con las Escrituras que para mi son Reveladas por Cristo,vuelvo a preguntar donde en las Escrituras un Apostol defiende a San Lino como sucesor de Pedro ?Puedes mostrarmelo?en la Biblia? [/quote]


Veamos las deficiencias tan serias observadas en este pobre argumento sin fundamento:

[Azzazel]

Las cartas de san ignasio de antioquia?
Es conocido que de los siete registros por largo tiempo se les concideraba aun en la ICAR como apocrifos,despues ,buenoooooooooooo,los asimilaron,jejeje,teniendo clara prueba que encima habian sido modificados con psterioridad,hablando de los escritos" originales",alli es donde aparece por primera vez,GUAUUUUUUUUUU,la iglesia catolica,como denominacion,lo increible que si se considera tanto la "unidad" y la "armonia" alli ,se le de tanta preferencia a la romana,ahi se completa el nombre de la ICAR,y eso de asi como Cristo no hacia nada sin el Padre,asi con los Apostoles,"AHORA"haced lo mismo pero "ahora" los jefes son los obispos,preferencia de losm obispos romanos,aceptacion de que ya no hay Apostoles de Jesucristo sobre la tierra ,asi mismo su autoridad,y el tomar una definicion de catolica para sacarle el nombre al verdadero poseedor y cabeza de la Iglesia ,a saber Cristo,que mas quieren sobre APOSTASIA.Y estos escritos son del año 107 al 110 aproximadamente Y LAS MODIFICACIONES ,UNO VAYA A SABER.
Si la historia nos hubiera salvado de la GRAN APOSTASIA,para que necesitariamos la revelacion de Jesucristo a sus Apostoles para que EL sea quien dirige a SU iglesia,y no el intelecto de los hombres.

SE DENOTA EN LOS ESCRITOS SOBRE LA GRAN CONTIENDA ENTRE LOS OBISPOS,Y LA FALTA DE FACTOR DE UNION ENTRE LAS ACCIONES DE ESTOS,ASI MISMO LA DESORGANIZACION ENTRE MIEMBROS Y OBISPOS Y PRESBITEROS.
ES CLARO QUE YA NO ESTANDO LOS APOSTOLES DEL SEÑOR,QUE SON LOS QUE TENIAN ESA AUTORIDAD PARA ESTABLECER CONTROL ENTRE LOS OBISPOS Y ASI SUCESIBAMENTE,VINO LA DESORGANIZACION,A SABER APOSTASIA

EN UN TERMINO MAS COMUN,SI DESENCHUFAS LA HELADERA DE DONDE SACAS EL HIELO AL OTRO DIA,SI NO LA VUELVES A ENCHUFAR.

DIOS EL PADRE
I
JESUCRISTO
I
APOSTOLES
I
SETENTAS
I
OBISPOS
I I
ANCIANOS PRESBITEROS
I
MAESTROS
I
DIACONOS

AQUI NO HAY CONFUSION Y TODOS ENTIENDEN BIEN SU DEBER Y AUTORIDAD,SI ROMPES ESTA CADENA ,COMO PASO PARA QUE VINIERA LA APOSTASIA,SE GENERA CONFUSION .

Y TODAVIA NO CONTESTAN LA PREGUNTA ,CON EL TEMA DE LA VERSION ,TOMA LA QUE QUIERAS PERO CONTESTA ,NO ES TU PROBLEMA CUAL ES MI VERSION,TOMA TU VERSION PEGALA Y CONTESTA,ES LO MISMO EN TODAS ESO NO CAMBIA.

[raulalonso]

Azzazel,

Quisiera decir que me sorprendes, pero desgraciadamente no es asi. Sigues hablando de la apostasia, sin aportar absolutamente ninguna prueba, mezclas temas, y sigues con los ad hominems, vaya!
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

todos estos datos son comprobables, puedo conceguirlos en ingles todos y la mayoria en español en internet.


Puedo conceguirlos en la biblioteca del seminario Central y en la Universidad Católica...


Andale, fundamenta lo tuyo!! con datos comprobables xD


Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[raulalonso]

[igonzals]

http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=47651

[igonzals]

Les copio aqui un trozo de la perla de gran precio que enlaza todos los puntos anteriormente tratados respecto a la posicion del Mormonismo del bautismo. La ocasion es partes del discurso de Enoc en su predicación al su pueblo segun Moises 56:50,53-59 (aunque muchos desestimen la validez del libro al menos les sirve para seguir los puntos de nuestra doctrina y entender porque pensamos asi del bautismo):

Mas Dios ha hecho saber a nuestros padres que es preciso que todos los hombres se arrepientan...

... Y también le dijo [Dios a Adán]: Si te vuelves a mí y escuchas mi voz, y crees y te arrepientes de todas tus transgresiones, y te bautizas en el agua, en el nombre de mi Hijo Unigénito, lleno de gracia y de verdad, el cual es Jesucristo, el único nombre que se dará debajo del cielo mediante el cual vendrá la salvación a los hijos de los hombres, recibirás el don del Espíritu Santo, pidiendo todas las cosas en su nombre, y te será dado cuanto tú pidieres.

Y nuestro padre Adán habló al Señor, y dijo: ¿Por qué es necesario que los hombres se arrepientan y se bauticen en el agua? Y el Señor le contestó: He aquí, te he aperdonado tu transgresión en el Jardín de Edén.

De allí que se extendió entre el pueblo el dicho: Que el Hijo de Dios ha expiado la transgresión original, por lo que los pecados de los padres no pueden recaer sobre la cabeza de los niños, porque éstos son limpios desde la fundación del mundo.

Y el Señor habló a Adán, diciendo: Por cuanto se conciben tus hijos en pecado, de igual manera, cuando empiezan a crecer, el pecado nace en sus corazones, y prueban lo amargo para saber apreciar lo bueno.

Y les es concedido discernir el bien del mal; de modo que, son sus propios agentes, y otra ley y mandamiento te he dado.

Enséñalo, pues, a tus hijos, que es preciso que todos los hombres, en todas partes, se arrepientan, o de ninguna manera heredarán el reino de Dios, porque ninguna cosa inmunda puede morar allí, ni morar en su presencia; porque en el lenguaje de Adán, su nombre es Hombre de Santidad, y el nombre de su Unigénito es el eHijo del Hombre, sí, Jesucristo, un justo Juez que vendrá en el meridiano de los tiempos.

Por tanto, te doy el mandamiento de enseñar estas cosas sin reserva a tus hijos, diciendo:

Que por causa de la transgresión viene la caída, la cual trae la muerte; y como habéis nacido en el mundo mediante el agua, y la sangre, y el espíritu que yo he hecho, y así del polvo habéis llegado a ser alma viviente, así igualmente tendréis que nacer otra vez en el reino de los cielos, del agua y del Espíritu, y ser purificados por sangre, a saber, la sangre de mi Unigénito, para que seáis santificados de todo pecado y gocéis de las palabras de vida eterna en este mundo, y la vida eterna en el mundo venidero, sí, gloria inmortal;


Resume bastante bien la posicion del Mormonismo respecto al bautismo. Saludos.

[ricardo_pmx]

Guau!!!!!

No sabia que el bautizmo se comenzo desde Adan.
_________________
Bienaventurados los que lavan sus vestiduras con la sangre del cordero (Ap 22,2)

[Javier Valdiviezo Olivas]

[igonzals]

Sí empezo desde Adán y a él se le revelaron todos los principios y sacaramentos del Evangelio de Cristo. Cristo no cambia.

El Señor nunca dejo a los hombres, los hombres lo fueron dejando paulatinamente a El.

Volvamos al principio y sepamos de la grandiosidad del primer profeta del Señor y nuestro Abuelo Adán!!

Saludos.

[ricardo_pmx]

[Javier Valdiviezo Olivas]

[ricardo_pmx]

[raulalonso]

Recibí un MP por parte de un hermano mormon que no tiene caso decir quien es. El hermano me comenta que a su juicio en los escritos se San Alfonso Maria Ligorio "Las Glorias de Maria" específicamente en el Capitulo VI “no es cristiano lo que ahí se dice”.

http://www.dudasytextos.com/clasicos/ligorio_glorias_maria.htm

A riesgo de interpretar lo que no me dijo, me imagino por sus comentarios en ese mismo MP, se trata del tema de idolatría, y según me comenta es parte de la supuesta apostasía.
Les listo de lo que habla el Capitulo VI y sus secciones, espero algún hermano mormon atienda este post y nos aclare si lo “no cristiano” esta específicamente en alguna sección.

[Azzazel]

ricardo ,para contestarte sobre el bautismo y el pueblo de Israel,ellos hubieran recibido la plenitud del Evangelio de Jesucristo,todos como pueblo,como sacerdotes y santos,para el Señor por siempre si hibieran sido todos limpios ,en el momento que Jehova,les dijo que se prepararan para subir al monte y estar delante de ellos,como se dice en Exodo 19,ves alli que no pudieron subir pues no todos fueron obedientes,luego vez que ,Moises sube al monte y les trae los 10 mandamientos,que piensas que hubiera pasado si se limpiaban todos y eran obedientes en ese momento y subian al Monte.
Hubieran sidoun reino de sacerdotes y santos para Dios.
Como dijo Igonzals,hubieran recibido la plenitud del Evangelio de Jesucristo ,como lo recibio ,Adan.
Para raul:Pues soy yo,el que,le mando ese mensaje que copia arriba,pues lo que dije lo afirmo.
Maria fue una mujer especial,pero los poderes y potestades que le otorgan
no tienen ,nada que ver con ella.Ella fue feliz por ser un instrumento en las manos de Dios,por servir a su Señor.
Pero les aseguro ,que no se atribuiria,esas potestades,para si.
No necesitamos mas ,abogado que el Señor Jesucristo,no hay otro nombre dado para nuestra salvacion.
Y lo repetire el resto de mi vida.
Bien seria raul,que yo pusiera lo que tu me escribistes,no?
Pero no viene al caso,no utilizaria este tipo de tacticas.Puesto que lo de mensajes privados,aqui ,pareciera que no lo son.

[Azzazel]

Tambien pueden notar que para los judios del tiempo de Jesus y Juan el Bautista,el bautismo ,no era una ordenanza desconocida,eso lo pueden leer en el NT.
Aqui les deje documentacion de la biblia por lo del hermano igonzals.Aunque pareciera que nada les satisface,a ustedes.

[raulalonso]

[Azzazel]

esto no es idolatria?

Cita:

MARÍA, NUESTRA ABOGADA
Ea pues, Señora, abogada nuestra
Seccion I
María es una abogada que tiene poder para salvar a todos
1. María tiene poder por ser Madre de Jesús
2. María intercede a nivel de Madre de Dios
3. María ejerce su poder en favor de los pobres y desvalidos
4. María obtiene de Dios cuanto pide
5. María ruega en calidad de Madre

Seccion II

María, abogada compasiva, no rehúsa defender la causa de los más desdichados
1. María, compasiva con todos
2. María, siempre a punto para socorrernos
3. María personifica la misericordia de Dios

Seccion III
María es la reconciliadora de los pecadores con Dios

1. María tiene por oficio ejercer la misericordia
2. María nos da la paz
3. María emplea sus dones en favor nuestro
4. María es Madre de Dios para ejercer la misericordia
5. María atiende a todos sin excepción

Es acaso que necesitamos algun otro abogado ante el Padre,aparte de Jesucristo?

es acaso que necesitamos a otro ser para que realice la Expiacion,para recibir del Pdre ,misericordia?

Este Evangelio es de Jesucristo o de Maria,pues solo uno tiene que ocupar el lugar,pues elijan.

Solo ustedes ,le atribuyen esas potestades a Maria, ni ella,ni los Apostoles,ni Jesucristo,le atribuyen esas potestades.
sino ven Apostasia,en eso,pues bien ciegos estan!!!

[raulalonso]

[raulalonso]

Bueno Azzazel,

Para hacertelo mas facil.

[Azzazel]

Pues ,TODA LA BIBLIA TE LO TESTIFICA !!!EL EVANGELIO ES DE JESUCRISTO.

[raulalonso]

[javi27]

[Azzazel]

raul hace rato ,que vienes sosteniendo un principio apostata,y no lo ves.

Reza por todos,pero el unico que va a interceder ante el Padre por algo,o abogar por alguien,el unico que tiene la autoridad,para eso es el Hijo,el Señor Jesucristo,nadie mas.Esto va de acuerdo a las Escrituras,todas.

Ese ,es el punto por el cual sigue esta discusion,esta ahi entre tus manos y no lo ves.

Ojala fueras un niño pequeño,ellos son mas suceptibles al Espiritu Santo.

[raulalonso]

OK te pido reces un rosario por mi salvacion
Ya en serio, mira hermano, de verdad que trato de usar la virtud de la paciencia, pero te reitero lo siguiente:

+ En todos los foros se abren temas para debatir ideas
+ Algunos foros son muy superficiales, se tocan temas como los antros de moda, la ropa que usan los jovenes, el nuevo celular, etc, etc. En este que entraste se trata de temas relacionados con nuestra Fe.
+ Al entrar al debate de ideas, se puede caer en dialogos circulares, como con pena has caido. La idea es pues, tratar temas y defender en el caso de Apologetica la fe que tenemos, y opinar sobre lo que pensamos de otras religiones o sectas.
+ Creo yo, cn toda caridad que no conoces la Biblia, y no te culpo ya que se que en el mormonismo se le da un segundo lugar a la Sagrada Escritura, se le da prioridad a los libros de smith.
+ En lo personal respeto mucho tus ideas y a tu persona, ssin embargo al debatir no aportas nada en concreto, te traemos versiculos de la biblia que soporta lo que pensamos y lo que esperamos si tu no crees lo que te decimos, pues es minimo lo mismo, mas alla siempre de la muy respetable opinion personal.

Que entiendes, o que entienden los mormones o tus elderes de lo que traje en este hilo? me gustaria saberlo para entender mejor su pensar.

Bnediciones en Maria Santisima Reyna del Cielo
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”