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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 836
Ubicación: Baja California, México
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 Publicado:
Jue Oct 23, 2008 4:50 am Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| Patricia Ramos escribió: |  No descarto que yo este equivocada y realmente eso sea realmente lo que nos pide Dios |
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Juan 14:21
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Jue Oct 23, 2008 11:35 am Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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Hola Patricia! Por fin alguien con quien se puede dialogar! me gustaria que participes mas, es un gusto debatir la fe con vos.
No estoy seguro, pero acerca de las imagenes que pones creo que la Iglesia no aprueba este tipo de practicasm por lo tanto no las hace propias ni mucho menos, las enseña. Luego permite que cada uno haga lo que quiera, no puede obligar a cada individuo a hacer lo que está bien para su salvacion, esa decision, como te dije, corresponde a cada uno.
Voy a ver si encuentro informacion al respecto.
Dios te bendiga.-
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Jue Oct 23, 2008 9:37 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| cosme escribió: | | javi27 escribió: | | cosme escribió: | ¿Cuándo, y porque fue, que se cambio el mandato de Jesús, que nos dijo que nuestra oración fuese dicha al Padre nuestro que esta en los cielos?
Falso: La Santa Iglesia Catolica nunca cambió ningún mandato de Jesus, al contrario, haciendo uso del poder que Jesus mismo le donó, l Iglesia, asistida por el Espiritu Santo enseña lo que Jesús enseñó.
¿Cuándo comenzaron los hombre a orar a maría que estas en los cielo, o tomas, que esta el los cielos, o Guadalupe,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,y porque motivo no se dirigen a su Padre que esta en los cielos?
Jesús nos enseñó a rezar a Dios Padre de la mejor manera posible, esto es el Padrenuestro; san Pablo nos insta a rezar los unos por los otros, por eso podemos pedirle a nuestra querida Mamá del Cielo, a nuestros hermanos triunfantes (los santos), y a los ángeles del cielo (que para algo Dios los puso) que recen por nosotros, ya que al estar en la presencia de Dios es mas fácil que nuestros ruegos le lleguen a Dios Padre, esto sin dejar de rezar a Dios Padre. Es por esto que el cristiano católico goza del Espiritu Santo en "mayor plenitud", ya que posee muchisimos mas medios de llegar a Dios que los protestantes. |
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Por lo visto ignora que el Espíritu Santo, Nos ayuda a horas solo a Dios y en el nombre de Jesus ya que no hay otro mediador
¿Qué tiene que ver, la calle del conde de asalto? Con ala, conde apegar salto por la calle
¿Qué tiene que ver, orar los unos POR los otros? A, orar los uno A LOS otros |
Cosme: Si yo considero que estás un poco más en comunión con Dios Y te pido por favor, que ores por mí, ¿lo harías?
Pues lo mismo con los santos.
Bendiciones
_________________
JESUS EN TI CONFIO |
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Jue Oct 23, 2008 10:17 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| cosme escribió: | | Por lo visto ignora que el Espíritu Santo, Nos ayuda a horas solo a Dios y en el nombre de Jesus ya que no hay otro mediador |
El Espíritu Santo, tambièn es medidador:
"Y de igual manera, el Espíritu viene en ayuda de nuestra flaqueza. Pues nosotros no sabemos cómo pedir para orar como conviene; mas el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos inefables" (Rm 8,26)
¿Será que la Biblia se confunde o sos vos el que ridículamente confunde la interseción por oración con salvación?
Asumo que no sos ignorante, y sabés distinguir entre la mediación de Cristo que es redentora y la mediación humana que es orando!!
| cosme escribió: | | ¿Qué tiene que ver, la calle del conde de asalto? Con ala, conde apegar salto por la calle |
A veces no sé que pensar de vos!!
| cosme escribió: | | ¿Qué tiene que ver, orar los unos POR los otros? A, orar los uno A LOS otros |
En la parábola del "rico y Lázaro", Epulón le ora a Abraham, sin hacerlo directo con Dios!!
"Sucedió, pues, que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham. Murió también el rico y fue sepultado. Estando en el Hades entre tormentos, levantó los ojos y vio a lo lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Y, gritando, dijo: Padre Abraham, ten compasión de mí y envía a Lázaro a que moje en agua la punta de su dedo y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama" (Lc 16,22-24)
Claramente, el rico le oró al padre Abraham, si fuera malo, porque Abraham no se lo prohibió ni le dijo que ni le hablara??, Aunque es una parábola, no deja de ser enseñanza, sino Cristo jamás la hubiera usado.
Me imagino que tampoco sos ignorante y entendés que "orar" equivale a "rogar", "pedir" y "suplicar", justo como lo que hizo el rico con Abraham.
orar.
(Del lat. orāre).
1. intr. Hacer oración a Dios, vocal o mentalmente.
2. intr. Hablar en público para persuadir y convencer a los oyentes o mover su ánimo.
3. tr. Rogar, pedir, suplicar
(Real Academia Española © Todos los derechos reservados)
Dicho de otra manera, prohibe la Biblia rogar, pedir y suplicar la interseción a los demás??
Pax in Cristi!!
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 6:20 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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Cosme, sabias que estás pecando de levantar falso testimonio, una y otra vez contra los catolicos?
Con todo respeto, tenes la capacidad de comprension?
SI NO
podes comprender textos?
SI NO
sabes leer?
SI NO
sabes entender?
SI NO
LA IGLESIA CATOLICA NO ENSEÑA QUE MARIA ES MEDIADORA. LA IGLESIA NOS ENSEÑA QUE ELLA ES INTERCESORA
Podes llegar a comprender esto? Pero en serio hombre, no me digas que si porque si...
SI NO
si logras entender que la Iglesia enseña una cosa y vos nos acusas de algo que no enseñamos, lo siento muchisimo pero, aunque lo niegues con total seguridad, estas colmado en odio a la Iglesia y, aunque no quieras reconocerlo, a Jesucristo mismo;
Ahora bien, si no logras entender que la Iglesia enseña una cosa y vos nos acusas de algo que no enseña, nuevamente y con todo respeto, necesitas un psiquiatra, ya que mezclar religion (aunque digas que no tenes que ver nada con la religion) con locura es un peligro.
Nota: puse SI/NO debajo de cada respuesta para que de una vez por todas respondas como Jesus manda, y no que a cada pregunta respondas con otra pregunta. Eso habla muy mal de vos como cristiano.
Espero sinceras respuestas.
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 9:21 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| cosme escribió: | | El espiritu santo esta en los que lo recivieron, osea no es que viene en nuestra alluda, esta en nosotros para nuestra alluda, |
Reitero ....el Espíritu sí viene en nuestra ayuda!!
Y por si no lees bien:
"Y de igual manera, el ESPÍRITU VIENE EN AYUDA DE NUESTRAS FLAQUEZAS. Pues nosotros no sabemos cómo pedir para orar como conviene; mas el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos inefables" (Rm 8,26)
Entonces....a quién le creo?, ¿a vos o a la Biblia que te contradice??
| cosme escribió: | Amaria fueron unos para que ella icera de media dora, jesus le dijo mujer que tienes con migo, aun no a llegado mi ora,
Pero maria les dijo , que fueran a Jesus , y icieran todo lo que el les dijera |
Con tu ejemplo de "Las Bodas de Caná" más bien nos das la razón!!
Porque Jesús apesar que todavía no tenía planeado iniciar su misión, gracias a la mediación de su madre María, Jesús adelantó su hora obrando su primer milagro!!
¿Mirás poca cosa el resultado de la interseción de María o es que en tu ceguera protestante ni entendés lo que ponés??
"Y, como faltara vino, porque se había acabado el vino de la boda, le dice a Jesús su madre: No tienen vino. Jesús le responde: ¿Qué tengo yo contigo, mujer? Todavía no ha llegado mi hora. Dice su madre a los sirvientes: Haced lo que él os diga" (Jn 2,3-5)
Fue efectiva o no la interseción de María??, con esto no vayás a creer ignorantemente que digo q María hizo el milagro como deforman los herejes, sino que gracias a a su inteseción Cristo hizo el milagro.
En eso consiste la interseción de lo santos, en pedirle que intersedan ante Dios, asi como en el antiguo rogaron la interseción de Job ante Dios:
"Así que tomad siete novillos y siete carneros, id donde mi siervo Job, y ofreced por vosotros un holocausto. Mi siervo Job intercederá por vosotros y, en atención a él, no os castigaré por no haber hablado con verdad de mí, como mi siervo Job" (Jb 42,8 )
Porque es costumbre de Dios escuchar con mayor satisfación las oraciones de los justos:
"Y por mano del Angel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos." (Ap 8,4)
Porque crees que Cristo siendo Dios, atendió la interseción de María en las bodas de Caná??, ¿Crees que hubiera sido lo mismo si se lo hubieran pedido los sirvientes?
| cosme escribió: |
Y esto fue lo que dijo Jesus, cuando oreis decid Padre nuestro,
Pues hacer lo que El osdice |
En primer lugar, cuando María dice: "haced lo que El os diga", se refería a Jesús, no al Padre como equivocadamente decís vos:
"Dice su madre a los sirvientes: Haced lo que él os diga" (Jn 2,5)
En segundo lugar, orar al Padre no impide pedir la interseción del prójimo y más si este es santo ya que Cristo habita en ellos:
"y no vivo yo, sino que es Cristo quien vive en mí..." (Gal 2,20)
Por eso se le ruega la interseción de los santos ante Dios, porque en ellos habita Cristo y Dios los escucha con mayor prioridad a ellos:
"Pues los ojos del Señor miran a los justos y sus oídos escuchan su oración..." (1Pe 3,12)
Que oración tiene mas poder, la tuya y la mía como simples pecadores mortales o la de los justos que habitan con Dios (stg 5,16)???
Pax in Cristi!!
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Leonardo Salinas
Asiduo
Registrado: 30 Sep 2008
Mensajes: 164
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 11:54 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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Y que hay que le pidamos a María que ruegue por nosotros ante su hijo???
Que no leíste todos los aportes anteriores y no has leído que es bíblico rogar por los demás, ya sea vivos o muertos???
Jesús es el único mediador entre Dios y los hombres. María nos acerca a su hijo. Intercede por nosotros ante su hijo como lo hizo en las bodas de Caná. Entiendes??? |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 12:18 am Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| cosme escribió: | | javi27 escribió: | Cosme, sabias que estás pecando de levantar falso testimonio, una y otra vez contra los catolicos?
Con todo respeto, tenes la capacidad de comprension?
SI NO
podes comprender textos?
SI NO
sabes leer?
SI NO
sabes entender?
SI NO
LA IGLESIA CATOLICA NO ENSEÑA QUE MARIA ES MEDIADORA. LA IGLESIA NOS ENSEÑA QUE ELLA ES INTERCESORA
Podes llegar a comprender esto? Pero en serio hombre, no me digas que si porque si...
SI NO
si logras entender que la Iglesia enseña una cosa y vos nos acusas de algo que no enseñamos, lo siento muchisimo pero, aunque lo niegues con total seguridad, estas colmado en odio a la Iglesia y, aunque no quieras reconocerlo, a Jesucristo mismo;
Ahora bien, si no logras entender que la Iglesia enseña una cosa y vos nos acusas de algo que no enseña, nuevamente y con todo respeto, necesitas un psiquiatra, ya que mezclar religion (aunque digas que no tenes que ver nada con la religion) con locura es un peligro.
Nota: puse SI/NO debajo de cada respuesta para que de una vez por todas respondas como Jesus manda, y no que a cada pregunta respondas con otra pregunta. Eso habla muy mal de vos como cristiano.
Espero sinceras respuestas. |
Mira yo no digo falsos testimonios, oigo los domingos la misa católica por la radio,
Escucho todos los días una radio católica
Los sacerdotes cuando rezan, y dicen, maría madre de Dios ruegan por nosotros
Ahora bien si tu me dices que cada sacerdote, y fieles son libres de decir lo que ellos quieran, pero que esa no es la iglesia católica, pues bien ya explicara lo que es eso,
Y en cuanto a mi escritura, tienes razón, no se escribir pero soy muy mayor y tengo 7personas a mi cargo que tengo que mantener, y no tengo tiempo de aprender, y además soy muy malo y se me olvida enseguida lo que trato de aprender
Así que pido disculpa por mala escritura, y mis falta de ortografía, y además estoy escribiendo con un solo dedo |
Y para que escuchas todos los dias las radios catolicas?
No te pido que aprendas nada, sino que entiendas lo que en realidad somos y no te hagas fantasias con algo que NO somos.
Podes responder las preguntas que hice?
Y que escuches radios catolicas en donde los sacerdotes y los fieles digamos "ruega por nosotros" no dice que ella es mediadora. Tenes que lograr comprender el concepto de mediador e intercesor, porque estas yendo de mal en peor.
Si queres un ejemplo mas claro, me pongo yo a tomar conceptos tuyos que no son y luego te acuso, tal vez asi aprendas...
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 12:56 am Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| cosme escribió: | Ha, y yo no me meto con tus defecto ni se cuales son ni estoy interesado en ellos,
Yo hablo de dictina, solo de doctrina introducida en la iglesia del Señor ya que estas doctrinas son la que separa a todos los hermanos formando otras denominaciones, y por esto es mutilado el cuerpo de Cristo |
cosme, vos tenes tu propia doctrina que consiste en no creer en Cristo con el corazon, sino como te sale en el momento. A legüas se nota que tu propia doctrina se basa en decir exactamente lo opuesto a los argumentos que se te presentan, y resumir todo a un "no has entendido nada"
Es de las tantas formas de amar a Jesus con la boca y hablar de Jesus con los pelos (o sea, ilogica plena)
Como ves, vos tambien tenes doctrina, e inventada por vos mismo
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 1:04 am Asunto:
Y cuando oréis...
Tema: Y cuando oréis.... |
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| cosme escribió: | | calendula escribió: | | cosme escribió: | | javi27 escribió: | | cosme escribió: | ¿Cuándo, y porque fue, que se cambio el mandato de Jesús, que nos dijo que nuestra oración fuese dicha al Padre nuestro que esta en los cielos?
Falso: La Santa Iglesia Catolica nunca cambió ningún mandato de Jesus, al contrario, haciendo uso del poder que Jesus mismo le donó, l Iglesia, asistida por el Espiritu Santo enseña lo que Jesús enseñó.
¿Cuándo comenzaron los hombre a orar a maría que estas en los cielo, o tomas, que esta el los cielos, o Guadalupe,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,y porque motivo no se dirigen a su Padre que esta en los cielos?
Jesús nos enseñó a rezar a Dios Padre de la mejor manera posible, esto es el Padrenuestro; san Pablo nos insta a rezar los unos por los otros, por eso podemos pedirle a nuestra querida Mamá del Cielo, a nuestros hermanos triunfantes (los santos), y a los ángeles del cielo (que para algo Dios los puso) que recen por nosotros, ya que al estar en la presencia de Dios es mas fácil que nuestros ruegos le lleguen a Dios Padre, esto sin dejar de rezar a Dios Padre. Es por esto que el cristiano católico goza del Espiritu Santo en "mayor plenitud", ya que posee muchisimos mas medios de llegar a Dios que los protestantes. |
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Por lo visto ignora que el Espíritu Santo, Nos ayuda a horas solo a Dios y en el nombre de Jesus ya que no hay otro mediador
¿Qué tiene que ver, la calle del conde de asalto? Con ala, conde apegar salto por la calle
¿Qué tiene que ver, orar los unos POR los otros? A, orar los uno A LOS otros |
Cosme: Si yo considero que estás un poco más en comunión con Dios Y te pido por favor, que ores por mí, ¿lo harías?
Pues lo mismo con los santos.
Bendiciones |
Si tu tepuiera derrodillas delate de mi, orando por esta peticion, tediria que no as entendido nada |
Hermano..., te lo puedo pedir de rodillas, acostada, sentada o de pié, mirandote a los ojos, mirando hacia el cielo, mirando hacia el lado o mirando hacia el suelo, o cerrando los ojos... de cualquier modo. Lo que importa es ...lo harías?
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JESUS EN TI CONFIO |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 1:17 am Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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Cada vez se pone mas en evidencia que los argumentos de cosme (inventados solo por él y para él) se derrumban de tan debiles que soy.. no puede refutar nada de lo que se le pone enfrente de sus ojos, pero eso si! la soberbia y arrogancia para juzgar y condenar no decae una milesima de segundo, sino que al contrario...
Estoy cada vez mas seguro que cosme no es una persona adulta, sino algun adolescente troll que viene a atacar bajo el titulo implicito de "yo soy el enviado de Dios"
Eso si que es triste... 
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 1:31 am Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| cosme escribió: | | Pero tu no estas capacitada para denunciar este gran edificio, porque eres imparcial, si denuncias que sea tanto los de tu religión como la de los otros |
Cosme, esto que decis es algo que te encaja a la perfeccion
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pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 1:38 am Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| cosme escribió: | Acaso te estoy diciendo que vengas a mi, acaso no me presente aquí como católico, porque se que católico significa Cristiano
Y si por llevar el evangelio, me llaman evangélico, pues, Si
Y porque protesto, me llaman protestes ante, pus, Si
Y si Pronunciar el nombre de Jehová, me llaman testigo de Jehová, pues si
Y tengo entendido que los primeros cristianos se reunían en algo peor que un sótano
Pero tu no estas capacitada para denunciar este gran edificio, porque eres imparcial, si denuncias que sea tanto los de tu religión como la de los otros |
si, si... ya entendimos.. por eso, calza a la perfeccion con tus doctrinas..
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Hugo Rodrigo
Constante
Registrado: 05 Dic 2007
Mensajes: 513
Ubicación: Chile
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 1:45 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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Querido Cosme:
Por más que intento seguir tus argumentaciones, se me hace imposible.
Por qué?
Simplemente porque no logras mantener una coherencia en tus ideas. Las vas acomodando a cada rato según los argumentos que se te presentan sobre la fe.
Me da la sensación que no tienes las cosas muy claras y que contestas lo primero que te viene a la mente, pero no hay nada meditado detrás de tus palabras.
Hay un proverbio muy interesante que dice:
“Un hombre inteligente no dice todo lo que piensa, y piensa todo lo que dice”
Una muestra:
| Cita: | Y ya estando en la fiesta vino María su madre, y Jesús le respondió que tienes con migo mujer aun no a llegado mi tiempo
Me imagino Que Dios el Padre después de decir esto Jesús, le dio la orden, u utilizando a María para que Jesús comenzara su ministerio, ya que en el pasaje cuando Jesús se aparto por tres día, y al encontrar José y María al niño dice las escritura que se fue con ellos y se sometió a ellos,
Pero claro esto es lo que yo imagino que ocurrió, y no quiere decir que esto sea así |
Tu principal sustento a la hora de debatir es la sola scriptura, es decir, sólo tiene validez lo que aparece escrito en la Biblia. Y ahora tú apareces imaginando algo que “pudo haber pasado”. Que no aparece por ningún lado escrito en la Biblia.
Pero de los escritos se desprende eso. Verdad?
Y tu argumentación siempre ha sido:
No está escrito en la Biblia!
No está escrito en la Biblia!
No está escrito en la Biblia!
Entonces te pregunto…
Y en que quedamos?
Ahora estás haciendo un análisis como corresponde, relacionando distintos pasajes bíblicos para argumentar y eso es bueno. Pero es precisamente lo que te has negado a hacer hasta ahora y es lo que se te ha pedido reiteradamente. Eso es lo que hay que hacer SIEMPRE, no sólo cuando te conviene.
Eso es lo que molesta. No que pienses distinto. No que hagas una interpretación distinta de la Biblia. Lo que molesta es la incoherencia y las contradicciones permanentes en las que caes.
Si lograras darle un sustento claro a tus ideas sería ideal, pero cambias a cada rato lo que dices y se hace difícil entender en que crees definitivamente. Me imagino que tienes la mejor intención del mundo. Has pedido disculpas por situaciones que te complican y esto se comprende.
Pero trata de ser OBJETIVO. No te pongas a negar argumentos sólo porque los plantea la Iglesia Católica. Trata de ver que hay de verdad en lo que se te dice dejando de lado los prejuicios.
Tómate las cosas con calma y no desesperes.
Y de paso, pídele al Espíritu Santo que te ilumine y que te ayude a comprender su palabra.
Que Dios te bendiga.
Y que tengas un buen fin de semana junto a tu familia. |
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 836
Ubicación: Baja California, México
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 2:47 am Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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Hola hermanos Dios les bendiga
Ayer estuve leyendo algunas de las apariciones de la virgen María, y me encontré con esta información.
¿1854 es correcto?
http://www.corazones.org/maria/lourdes_bernardita.htm
Cuando el párroco oyó el relato de Bernardita, quedó asombrado. ¿Como podía una niña sin ninguna instrucción religiosa saber el dogma que solo unos cuatro años antes había la Iglesia promulgado? En 1854, el Papa Pío IX había definido el dogma de la Inmaculada Concepción.
Aparte me gusto leer esto, ya sé que también rezaba el rosario todos los días.
Dos virtudes resaltaban en Bernardette: la piedad y la modestia. Para ser piadoso no es necesario ser sabio. Aún cuando se hizo religiosa, ella misma decía que no sabía como orar y sin embargo pasaba largas horas en oración. Y su oración no era mecánica, sino que le hablaba a Dios y a la Virgen como se habla con una persona cara a cara. Era pues una oración del corazón, intensa, honesta y eficaz
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Juan 14:21
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 6:34 am Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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Saludos pati.
Directo al grano:
No estas queriendo decir que ahora que eres nazarena tu oracion es mas perfecta que cuando eras catolica y solo hacias "vanas repeticiones".
Te lo digo porque te he llegado a estimar:
Una oracion que se hace con devocion y humildad asi sea repetida es seguro que le es grato a Dios.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Hugo Rodrigo
Constante
Registrado: 05 Dic 2007
Mensajes: 513
Ubicación: Chile
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 11:22 am Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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Hola Tito
Podrías leer los post anteriores de Patricia y decirme que impresión te dan?
Yo entiendo exactamente lo que tú le preguntaste a ella. Pero por más que he tratado de dialogar con ella haciéndola ver que la oración, sea cual sea su forma si es hecha con devoción, es válida e igual de efectiva ante Dios.
Ella insiste que no es lo que quiere decir pero yo no logro entender algo distinto. Me podrías explicar tú de alguna manera porque creo que yo no soy capaz de ver una explicación diferente.
Saludos. |
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Hugo Rodrigo
Constante
Registrado: 05 Dic 2007
Mensajes: 513
Ubicación: Chile
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 4:32 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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También dice sobre Bernardita:
“ella buscaba con todo su corazón recibir la Santa Comunión”
“Bernardette, al verse impedida de recibir la comunión, recurre a la Virgen, reza diariamente el rosario y la Virgen le abre las puertas”
“Bernardita buscó su rosario (que traía siempre en su bolsillo)”
Así que te gustó este texto?
| Cita: | | le hablaba a Dios y a la Virgen como se habla con una persona cara a cara |
Qué bueno que te parezca bien rezarle a Dios, pero también a la Virgen. Hablar con ellos cara a cara. Me imagino que si esa oración está hecha con humildad y de corazón (y es espontánea) no tendrás ningún repara contra ella. O si?
Saludos.
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 836
Ubicación: Baja California, México
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 5:04 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| servita escribió: |
Deberás de saber que el título de pastor a muchos le quedan demasiado grande. Muchos se creen que con tener un local en la calle de al lado, sillas de plástico dentro y una biblia mutilada en la mano, ya se creen ídem. De todo hay en la viña del Señor. |
Hola hermano servita
Leyendo nuevamente todo el tema para revisar mis comentarios, cuando volví a leer esto, me acorde que cuando yo estaba chiquita, (hace poquito  ) yo hice mi primera comunión precisamente en un local en la calle con sillas de plástico así como tu mencionas, que es donde comenzó la Iglesia la Divina Providencia en Monterrey, N.L. y los foristas que viven en Monterrey entre ellos Cruzado lo puede confirmar, ahora ya es un edificio muy grande y bonito en la esquina donde estaba el local que te comento. |
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 836
Ubicación: Baja California, México
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 5:21 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| servita escribió: | | Con respecto a la facilidad de decir plegarias, decirte que estas no sirven de nada sino se rezan con un corazón sincero. Y no solamente el mero hecho de decir plegarias, sino decir todo aquello que se diga y que no nazca de los más profundo de nuestro corazón. |
Estoy completamente de acuerdo contigo |
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 836
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 5:31 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| servita escribió: | | No es que encuentre nada especialmente malo o incorrecto pero... ¿Tu harías conmigo lo que hiceron? Imaginate que hace muchos años que nos conocemos y un día aparentemente deseas quedar conmigo para conversar de nuestras cosas, de nuestros problemas, en fin... lo que sea. Y ahora de repente, antes de tomar el café, el té o lo que estemos tomando, cierras los ojos, agachas la cabeza y dices: Sí, Padre Santo, te doy las gracias de que me hayas dado la oportunidad de poderme reunir con servita, de que bla bla bla bla bla bla bla bla...... |
I m Sorry Servita .
Claro que desde luego que si lo haría.
¿Por qué?
Lucas 8: 39
"Vuelve a tu casa y cuenta todo lo que Dios ha hecho contigo." . Y fue por toda la ciudad proclamando todo lo que Jesús había hecho con él.
Servita No puedo callar lo que Dios ha hecho en mi vida, y si tu me amaras en Cristo harías lo mismo por mi. |
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 6:01 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| servita escribió: | | O sea, ¿sacrificarías una amistad conmigo porque en momentos dados tal grado de fanatismo no te dejara ver que no hace falta que me demuestres lo que yo sé que profesas? ¿No te das cuenta que una reiteración constante de los mismo todo el rato llega a hartar? |
Dios te bendiga servita
Mira, estos son unos versículos que tengo muy presente en mi vida
Los auténticos discípulos de Jesús
Mateo 7:
21 No son los que me dicen: "Señor, Señor", los que entrarán en el Reino de los Cielos, sino los que cumplen la voluntad de mi Padre
22 Muchos me dirán en aquel día: "Señor, Señor, ¿acaso no profetizamos en tu Nombre? ¿No expulsamos a los demonios e hicimos muchos milagros en tu Nombre?".
23 Entonces yo les manifestaré:"Jamás los conocí; apártense de mí, ustedes, los que hacen el mal".
Mateo 18:
6 Pero si alguien escandaliza a uno de estos pequeños que creen en mísería preferible para él que le ataran al cuello una piedra de moler y lo hundieran en el fondo del mar
Me gustaría poderme explicar bien.
Tanto tú, como yo, creemos, que somos discípulos de Jesús. OK
(Fíjate bien, no digo que sea la verdad absoluta, solamente es mi verdad). OK
Para mi, la verdad absoluta solamente la tiene Dios, y Él, el día que me llame a cuentas me dirá.
Está bien, servidor bueno y fiel, ya que respondiste fielmente en lo poco, te encargaré de mucho más entra a participar del gozo de tu señor
O me puede decir
"Jamás te conocí; apártate de mí. |
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 6:05 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| servita escribió: | | O sea, ¿sacrificarías una amistad conmigo porque en momentos dados tal grado de fanatismo no te dejara ver que no hace falta que me demuestres lo que yo sé que profesas? ¿No te das cuenta que una reiteración constante de los mismo todo el rato llega a hartar? |
continuando
Tanto tú, como yo, creemos, que estamos haciendo la voluntad de Dios. OK
Si yo estoy convencida, de que lo que yo creo, en relación de Dios es lo correcto.
No puedo quedarme callada.
No puedo dejar de decir lo maravilloso que Dios ha sido conmigo,
No puedo dejar de compartir el amor de Dios.
Llena un vaso con agua y ahí déjala y veras que con el tiempo se descompone el agua.
Pero, si llenas un vaso con agua, y vacías el agua de tu vaso y lo vuelves a llenar y lo vuelves a vaciar, y lo vuelves a llenar el agua siempre estará fresca.
Eso nos pasa con el evangelio, debemos llenarnos de la palabra de Dios y debemos compartirla, si no simplemente seremos unos libros andando, seremos solamente palabras, más no palabras vivas.
Por lo tanto servita, con mucha prudencia, y sobre todo con mucho amor lo estoy haciendo con mi familia, con mis amistades, y te puedo decir sinceramente que no he perdido ninguna amistad, y el día que tienen problemas me llaman y me dicen que ore por ellos. |
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 836
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 6:13 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| Hugo Rodrigo escribió: | | Para mi como católico los rezos, los cantos, las plegarias, la contemplación son modos de oración cuya finalidad es mantener una comunicación con Dios. Mantenerse en comunión con nuestro padre. Difieren en la forma pero no en el fondo. |
 Estamos de acuerdo en este punto |
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 836
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 6:20 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| Hugo Rodrigo escribió: | | Una pregunta… cuando eras católica, vivías la eucaristía (misa) como una oración comunitaria o sólo te limitabas a escuchar y ver el rito? Comulgabas cada vez que estabas presente en la eucaristía? Te lo pregunto porque cuando yo logré vivenciar la eucaristía desde la oración… cambió mi relación con Dios. Y cuando tienes una vida sacramental normal… la cercanía de Dios es absolutamente tangible. |
Esto ya lo habia escrito anteriormente
Autor: Patricia Ramos (200.79.136.---)
Fecha: 08-30-05 13:16
Sabes Rosy
Siendo católica tanto yo como mi esposo, nunca nos pudimos casar por la iglesia porque él no tenía su acta de bautismo. (Mi esposo fue bautizado de emergencia en un pueblito de Zacatecas cuando pasaron por ahí mis suegros y mi esposo siendo bebito se enfermo)
Aquí donde vivo hicimos una gran amistad con un sacerdote, te puedo decir que estuvimos apoyando al grupo de jóvenes dentro de la iglesia católica.
Pero no pudimos casarnos por la falta de la fe de bautismo, y créeme que en el momento de la consagración, aunque yo no pasaba a comulgar debido a mi situación, en mi corazón yo comulgaba, mi mente, mi corazón estaban dispuesto a recibir a Jesús, aunque mi cuerpo no lo pudiera recibir. |
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 6:29 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| cofercarv2º escribió: | | Al final hay muchas forma de recitar, muchas formas de comunicarse con Dios, nosotros escogemos la que más nos guste aplicar, unos lo hacen cantando, otros rezando oraciones, otros rezando expontaneamente... |
Hermano cofercarv2º la paz de Dios este contigo
Estoy de acuerdo contigo en todo el comentario anterior.
Entiendo que es válido repetir algunas palabras, muchas veces nosotros mismos lo hacemos cuando estamos cantando a Dios, repetimos algunas palabras. |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 6:32 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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Hermana Patricia,
Ya que solo te he leido poco y no habia tenido comunicacion contigo.
Y ya que estamos hablando de oracion y solo para entender el contexto de tu pensamiento.
Se que es off topic y si no quieres contestar respeto mucho tu decision:
1. Nunca te has arrepentido de haber dejado la ICAR? Te veo muy "comoda" aqui y he leido algunos posts tuyos y no dejo de preguntarme eso.
2. Estas completamente en contra de una oracion "repetitiva" como el Rosario? Porque? Lo rezabas cuando eras catolica? que sensaciones te daba?
Bendiciones
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 836
Ubicación: Baja California, México
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 6:39 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| Hugo Rodrigo escribió: | A ver… no me queda clara una cosa.
Citas Romanos 8, 26; con este texto estás haciendo alusión a que Larrañaga no puede decirnos cómo hacer oración pues sólo el espíritu Santo está capacitado para eso o tratas de decir que sólo las oraciones espontáneas “que nacen de la inspiración del Espíritu Santo” son válidas?
Porque yo no veo de qué manera podemos afirmar cualquiera de las dos ideas. Tú puedes?
O yo entendí mal. |
No es del todo así.
No pienso que solo la oración espontánea sea correcta.
Tenemos el Padre Nuestro que está en la Biblia, es el ejemplo más completo de oración, claro que podemos decirlo
| Hugo Rodrigo escribió: | | Uno no abandona a quién ama si ese amor es verdadero. No se puede amar a Cristo si no se ama a la Iglesia. |
Mira, yo considero a la Iglesia Católica, como mi hermana mayor, ahí conocí a Dios
Si en mi casa paterna se diese el uso de algunas cosas con las que yo no estoy de acuerdo, me salgo de la casa, porque mientras estas en casa tienes que hacer las reglas de la casa. OK
¿Por eso dejo de ser hija?
¿Dejo de amarla?
Claro que no
| Hugo Rodrigo escribió: | | Fe y obras van unidas de la mano. |
Completamente de acuerdo |
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 7:20 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| Cita: | | (Fíjate bien, no digo que sea la verdad absoluta, solamente es mi verdad). |
interesante forma de decir "es mi verdad"
dios te ilumine.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 7:23 pm Asunto:
Tema: Y cuando oréis.... |
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| Cita: | | Si yo estoy convencida, de que lo que yo creo, en relación de Dios es lo correcto |
otra cita "interesante"
un saludo.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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