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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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 Publicado:
Mie Nov 05, 2008 5:56 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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Y desde luego que hay que ver como está el patio por estos temas. Luego nos extraña que se rechazen documentos como la Humanae Vitae o similares. En el fondo todo es lo mismo: un poco de ignorancia, una pizca de maldad y un salpicado de debilidad humana para hacer la gran ensalada del relativismo.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 6:33 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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| Cita: | Inspirados por el Espíritu Santo, según confiamos, movidos por el deber de establecer la concordia de la Iglesia, convencidos de que la Compañía de Jesús no puede ya prestar los servicios para los que fue fundada, y movidos también por otras razones de prudenica y de gobierno, que guardamos en el interior de nuestro ánimo, suprimimos y extirpamos la Compañía de Jesús, sus cargos, casas e institutos.
Breve Dominus ac Redemptor, del Papa Clemente XIV, 21 de julio de 1773 |
| Cita: | Mas, cuando vino Cefas a Antioquía, me enfrenté con él cara a cara, porque era digno de reprensión. Pues antes que llegaran algunos del grupo de Santiago, comía en compañía de los gentiles; pero una vez que aquéllos llegaron, se le vio recatarse y separarse por temor de los circuncisos. Y los demás judíos le imitaron en su simulación, hasta el punto de que el mismo Bernabé se vio arrastrado por la simulación de ellos.
Carta a los Gálatas, 2, 11-13 |
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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UnCatolico
Asiduo
Registrado: 26 Sep 2008
Mensajes: 465
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 7:45 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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Estos errores nos ha costado muy caro en el pasado la iglesia quizas quiere que esa nueva rama (nuevo camino , el neocatecumenal) permanezca dentro de la iglesia .
Yo no voy a emitir mas opinion en este asunto , mi opinion no se basa en experiencia propia sino en todo la informacion que he recabado sobre el moviemiento y en base a experiencias de otras personas, como la guera en irak nunca estuve ahi ni estare , pero tengo informacion al respecto a partir de la cual opino.
Mi conclusion es que tendran que rendirle cuentas a Dios , el tiempo dira, no comparen a carismas ni congregaciones que lo que hacen es proponer distintas formas de recorrer un unico camino a Cristo , en cambio esto es un NUEVO camino , cambiando las misas y rechazando la tradicion catolica para implementar viejas tradiciones judias y cristianas del siglo primero.
Cuando llegue a ver a un neocatecumenal lo tratare como hago con todos los protestantes que conozco, con mucho aprecio y amor y lo esuchare y le dare a conocer mi fe respondiendoles sus dudas que pueda tener sobre mi fe, asi que no veo mucho problema con ellos solo que no me parece esos cambios que hacen ni la soberbia de su lider , vi sus videos es muy soberbio le gusta llamar la atencion, no es humilde , es mas mediatico que otra cosa.
Que Dios los bendiga
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Si me equivoco haganmelo saber.
Pasa el mensaje  Dios es misericordioso
Pronto.... |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 8:42 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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Pues nada, se expande la rebeldía al magisterio del Papa. Debe ser que ha cambiado algo de nuestra fe y ahora ya vamos con una fe a medida tal como los protestantes.
Mira lo que decía ya el texto de la aprobación Ad Experimentum:
| Cita: |
En la audiencia concedida a los iniciadores y a los responsables de las comunidades neocatecumenales esparcidas por el mundo, el 24 de enero de 1997, con ocasión de la conmemoración de los treinta años de vida del Camino, el Santo Padre había solicitado expresamente la elaboración de los Estatutos, "un paso muy importante, que abre la senda hacia su formal reconocimiento jurídico por parte de la Iglesia, dándoos una garantía ulterior de la autenticidad de vuestro carisma" (L'Osservatore Romano, edición en lengua española, 7 de febrero de 1997, p.  . Desde ese momento, los iniciadores, acompañados por el Consejo pontificio para los laicos, comenzaron el proceso de elaboración de los Estatutos para reglamentar la praxis y la inserción del Camino Neocatecumenal en el entramado eclesial.
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/laity/documents/rc_pc_laity_doc_20020701_cammino-neocatecumenale_sp.html
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Y en la aprobación definitiva en 2008 decía así el cardenal Rylko, según Zenit:
| Cita: | "(la aprovbación) Significa la confirmación por parte de la Iglesia de la autenticidad, del carácter genuinio del carisma que se encuentra en su origen, en la vida y en la misión de la Iglesia"
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O sea, aquí se está tratando llana y simplemente de la no aceptación de una decisión magisterial tal como otros no aceptan que se pueda comulgar de rodillas o que se celebre la Misa en el rito de San Pio V. Al fin y al cabo rebeldía. Eso sí, basada en mucha experiencia personal.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 8:44 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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| Cita: | PONTIFICIUM CONSILIUM PRO LAICIS
1140/08/AIC-110
DECRETO
El Camino Neocatecumenal comenzó en 1964 entre los habitantes de las barracas de Palomeras Altas, en Madrid, por obra del señor Francisco José (Kiko) Gómez Argüello y de la señorita Carmen Hernández quienes, a petición de los mismos pobres con quienes vivían, comenzaron a anunciarles el Evangelio de Jesucristo. Con el transcurso del tiempo este kerygma se concretó en una síntesis catequética fundada sobre el trípode "Palabra de Dios-Liturgia-Comunidad" y cuya finalidad es conducir a las personas a la comunión fraterna y a una fe madura.
Este nuevo itinerario de iniciación cristiana, nacido en la estela de la renovación suscitada por el Concilio Ecuménico Vaticano II, suscitó el vivo interés del entonces arzobispo de Madrid, Su Excelencia monseñor Casimiro Morcillo, que animó a los iniciadores del Camino a llevarlo a las parroquias que lo solicitaran. Éste se difundió así gradualmente en la archidiócesis de Madrid y en otras diócesis españolas.
En 1968 los iniciadores del Camino Neocatecumenal llegaron a Roma y se establecieron en el Borghetto Latino. Con el consenso de Su Eminencia el cardenal Angelo Dell'Acqua, entonces Vicario General de Su Santidad para la ciudad de Roma y Distrito, se comenzó la primera catequesis en la parroquia de Nuestra Señora del Santísimo Sacramento y Santos Mártires Canadienses. A partir de aquella fecha el Camino se ha ido poco a poco difundiendo en diócesis de todo el mundo.
El Camino Neocatecumenal es un itinerario de formación católica que "está al servicio del Obispo como una de las modalidades de realización diocesana de la iniciación cristiana y de la educación permanente de la fe" (Estatuto, art. 1 § 2). El mismo está dotado de personalidad jurídica pública (cfr. Decreto del Pontificio Consejo para los Laicos del 28 de octubre de 2004).
El Camino Neocatecumenal - vivido en el seno de las parroquias, en pequeñas comunidades constituidas por personas de diversa edad y condición social - se realiza según las líneas propuestas por los iniciadores, contenidas en el Estatuto y en los volúmenes titulados Orientaciones a los Equipos de Catequistas (cfr. Estatuto, art. 2, 2º); tiene como fin último el llevar gradualmente a los fieles a la intimidad con Jesucristo y de convertirlos en sujetos activos en la Iglesia y testigos creíbles de la Buena Noticia del Salvador; promueve la misión ad gentes no solo en los países de misión, sino también en aquellos de antigua tradición cristiana hoy por desgracia profundamente secularizados; es un instrumento para la iniciación cristiana de los adultos que se preparan a recibir el Bautismo según las normas contenidas en el Ordo Initiationis Christianae Adultorum (Sagrada Congregación para el Culto Divino, 6 de enero de 1972).
En muchas ocasiones y de diversas maneras el siervo de Dios Juan Pablo II subrayó la abundancia de frutos de radicalismo evangélico y de extraordinario impulso misionero que el Camino Neocatecumenal lleva a la vida de los fieles laicos, a las familias, a las comunidades parroquiales, y la riqueza de las vocaciones que el mismo suscita al sacerdocio y a la vida religiosa, revelándose como "itinerario de formación católica válida para la sociedad y los tiempos actuales" (AAS 82 [1990] 1513-1515).
A su vez, el Santo Padre Benedicto XVI, dirigiéndose a los miembros del Camino Neocatecumenal el 12 de enero de 2006, afirmó: "Vuestra acción apostólica se coloca en el corazón de la Iglesia, en total sintonía con sus directivas y en comunión con las Iglesias particulares en las que iréis a actuar, revalorizando plenamente la riqueza de los carismas que el Señor ha suscitado a través de los iniciadores del Camino" (Enseñanzas de Benedicto XVI II, 1 [2006], 58-59).
Por lo tanto:
Transcurrido el quinquenio de aprobación "ad experimentum" del Estatuto del Camino Neocatecumenal (cfr. Decreto del Pontificio Consejo para los Laicos del 29 de junio de 2002);
Tenido en cuenta la preciosa contribución - corroborada por numerosos obispos - que el Camino continúa aportando a la obra de la nueva evangelización, mediante una praxis acogida y valorada en sus ya cuarenta años de vida en muchas Iglesias particulares;
Vista la instancia dirigida a este Dicasterio por el señor Francisco José (Kiko) Gómez Argüello, por la señorita Carmen Hernández y por don Mario Pezzi, miembros del Equipo responsable internacional del Camino Neocatecumenal, para solicitar la aprobación definitiva de dicho Estatuto;
Acogiendo favorablemente los cambios aportados a la redacción del Estatuto;
Vistos los artículos 131 y 133, § 1 y § 2, de la constitución apostólica Pastor Bonus sobre la Curia Romana, el Pontificio Consejo para los Laicos
DECRETA
la aprobación definitiva del Estatuto del Camino Neocatecumenal debidamente compulsado por el Dicasterio y depositado en copia en sus archivos. Ello en la confianza que estas normas estatutarias constituyen líneas guía firmes y seguras para la vida del Camino y que las mismas sean de ayuda a los Pastores para su paternal y vigilante acompañamiento de las comunidades neocatecumenales en las Iglesias particulares.
Dado en el Vaticano el 11 de mayo de 2008, solemnidad de Pentecostés.
+Josef Clemens
Secretario
+Stanislaw Card. Rylko
Presidente |
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 8:48 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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| Cita: |
En fin, no voy a decir una sola palabra mas sobre este tema, porque no se piense que tengo una inquina especial contra Kiko Arguello, para mi es una persona que yo no deseo el menor mal. Al contrario, espero que el mismo se de cuenta un dia y no siga complicando la vida de tantas familias. Ved, ved videos, yo he visto unos cuantos |
No, a ti lo que te hace falta es una buena confesión y dejarte de hacer el troll simpático por el foro.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 9:23 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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| Rubicon escribió: | El numero de personas que abandonan el Camino Neocatecumenal es hoy numeroso, y se oyen sus testimonios con bastante asiduidad. El camino parece al principio muy atractivo, lo se porque en su momento yo tambien estuve tentado de entrar, tuve mi oportunidad. Estuve en un encuentro y me lo pense con bastante seriedad. El tipo de cosas que se ven en esas ceremonias hoy son del dominio publico, vease este video, uno entre tantos, tomado al azar de entre los innumerables que aparecen en la red:
http://www.youtube.com/watch?v=FdVHj7HgzMs&feature=related
si veis el ambiente, os parecera algo raro al principio, pero tiene su impacto en las personas que se encuentran en un momento dificil. Yo estuve una vez involucrado en ciertos movimientos sectarios, no tengo porque ocultarlo, no mucho tiempo, apenas meses, y el ambiente que recuerdo de aquellas reuniones se asemeja mucho a ese video. Los evangelicos, sin ir mas lejos, hacen esos mismos planteaminetos. No he sido evangelico, pero fue otra cosa que anduve mirando en aquellos dias.
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Hermano, confieso que no conocia este movimiento pero vi el video y me he quedado sorprendida con tu comentario. El video no tiene nada de malo...ni de "raro"....
Arguello dice que el catolico tiene un fe debilisima, que tiene unas ideas "teoricas" de Dios, no sabe que Dios inspira, actua, y salva a los hombres...
Que hay de malo en sus palabras? Nada, todo lo contrario, anuncia a Jesucristo, la vida eterna, la vida inmortal....
Que la fe crezca en la comunidad a tal punto que crezca el amor entre sus miembros, tal como fue al inicio del cristianismo que los de fuera decian "mirad como se aman..."
Denuncia la secularizacion, la pornografia, la television...y que el bautismo del cristiano esta como "raquitico" y hay necesidad de reforzarlo.
Pobre Kiko Arguello, por decir esto es juzgado mal...es el precio que tiene que pagar el que verdaderamente sigue a Jesucristo.
Si la hermana que abrio el tema ha decidido apartarse de este movimiento, pues bien, adelante, nadie puede obligarla a estar en un lugar donde no esta a gusto, es una cuestion PERSONAL, y una decision privada que debemos respetar.
El consejo de Servita estuvo bien porque es verdad que dentro de la Iglesia hay infinidad de carismas y movimientos y uno logicamente busca el que mas se acomoda a sus aspiraciones, a sus necesidades espirituales y a su personalidad. Al que le gusta trabajar con ninos pues buscara uno que se dedique a ellos, al que le gusta trabajar con los jovenes, buscara uno que se dedique a los jovenes, al que le guste trabajar con los ancianos buscara uno que se dedique a los ancianos, en fin, hay para todos los gustos....
Pero, por favor, no hagan dano a un movimiento que es inspirado por el Espiritu Santo, si la Iglesia lo ha aprobado es porque ya la estudio a fondo...y si hay algo que corregir lo hara saber en su debido momento....lo que yo veo es que el Camino es obediente al Papa y a sus obispos y acata docilmente lo que le dicen.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 9:38 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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| Rubicon escribió: | ¡Vaya! No puedes pretender saber lo que yo necesito, eso es una cosa demasiado pretenciosa. Pero en todo caso, mi presencia en estos foros no es para crear polemica, es solo porque me gustan. Es un sitio muy activo y muy variado. Y aprendo cosas, incluso de ti aprendo. Y no puedes acusarme de troll, no he hecho otra cosa que opinar.
Un saludo, Miles, ninguna de tus provocaciones me hace daño, al contrario, me resultan divertidas  |
Yo no te provoco, sólo te hago pasar el rato más agradable. Y más lo será cuando hagas una buena confesión.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 9:56 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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| Rubicon escribió: | | Ese comentario anterior no iba para ti, Beatriz, no habia leido tu mensaje a tiempo, lo siento. No quiero seguir con esto del camino neocatecumenal, ya he dado mi opinion, y ese video como ves no lo he buscado intencionadamente, sino para mostrar lo que es. No es malo, no he dicho que lo sea, pero luego no es oro todo lo que reluce. Pero si quieres, entra y conocelo tu misma, debes tener una comunidad cerca de tu casa, estan en todas partes |
Ok, no hay problema.
Me parece que el Camino Neocatecumenal esta en Espana, no se si ha llegado a Latinoamerica. Yo, la verdad, no los conocia, pero si habia escuchado comentarios sobre ellos y fueron buenos comentarios.
Creo que en toda congregacion o movimiento, una vez aprobado siempre hay algo que corregir, por ejemplo San Francisco de Asis queria una vida ascetica muy dura para su congregacion y el obispo se lo nego, este acato docilmente aunque no estaba de acuerdo, ahi esta la cuestion, en el acatamiento docil de lo que diga la Iglesia o su obispo.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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franciscodeasis
Esporádico
Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 30
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 10:42 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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Bueno pues se me hace un poco raro, pues lo que conozco del camino, que es poco, no me gusta, no me gusta en el sentido que no me siento identificado, digo que lo conozco poco porque verdad es que hay cierto secretismo, y lo sé pues vivo mi fé en una parroquia eminentemente catecumental, es decir los cuatro sacerdotes son del camino, y gran cantidad de fieles tambien, mil veces me han invitado a sus catequesís, y cuando estaba a punto el señor me indicó otra espiritualidad, camino, carisma, no se cual es la palabra exacta, dentro de la iglesia.
Pues bien si bien tienen sus fallos, como todos, y ya digo que no me siento identificado, su nivel de compromiso cristiano y hacia la parroquia, me parece envidiable, al menos para mí, su vivencia de la fé me parece fuerte, y como personas, pues como todo en el mundo hay muchos que los veo grandes personas con defectos y otros que les veo mas defectos que grandezas, esto último evidentemente defecto mi por juzgar, pero creo que inevitable en todos.
Pues como decia al principio aunque se me haga algo raro, estar yo "defendiendo al Camino", es evidente que en este hilo hemos faltado a la caridad con estos hermanos, y si nos falta la caridad....
Un saludo |
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Juan José Ramonfaur Royo
Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 201
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 1:32 am Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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| servita escribió: | | Juan José Ramonfaur Royo escribió: | por ultimo aqui tambien se mencionó que las personas que pertenecen a este grupo son como muy "estiradas" y me pregunto todos aquellos que viven verdaderamente su fe en Cristo no serán visto como alguien diferente del común? yo creo que si porque finalmente Cristo debe notarse en nosotros aun y cuando seamos un pobre envase.
Que Dios los bendiga .... |
Me parece muy fuerte tirando a superfuerte lo que estoy leyendo.
El distintivo de un cristiano con respecto al que no lo es, es su estilo de vida materializada en el buen obrar y en el ejemplo que todo siervo de Cristo tiene que dar en su vida, no en la soberbia y en la prepotencia de pertenecer a un grupito determinado.
Ser diferente es poner la otra mejilla cuando te la golpea el prójimo. Ser diferente es ponerse el último prefiriendo salir perjudicado para que otros salgan ganando. Ser diferente es renunciar a uno mismo por el servicio del Evangelio.
Ser diferente NO es mirar al otro por encima del hombro por no pertenecer al grupito. Ser diferente No es ir inventando pseudomisas a puerta cerrada. Ser diferente No es tomar las ideas de un lunático haciéndolas pasar por católicas.
Eso es ser sectario. |
No Servita no es sectario, entiendes lo que quieres entender, yo no estoy diciendo que el cristiano verdadero deba de esr de tal o cual forma eso tu lo estas poniendo en boca mia, el verdadero cristiano y me refiero al que día a día tiene por meta seguir en todo a Cristo creo yo se diferencia del comun de la gente como fué el caso de la iglesia primitiva en la cual sus integrantes se distinguian del resto del pueblo, ahora si por querer decir que por seguir a Cristo y anunciar su palabra consideras tu que esa gente (que no necesariamente tiene que pertenecer a un grupo o movimiento) es sectaria pues si entonces me gustaria ser sectario, el ser cristiano se debe transparentar al resto del mundo porque si no entonces triste testimonio damos de nuestra fe y es precisamente ese querer transparentar a Cristo lo que marca la diferencia con respecto al resto de la gente.
Finalmente considero que pueden existir movimientos dentro de la iglesia en los cuales "yo" como ente individual pueda o no sentir que es lo que me conviene para mi crecimiento espiritual sin embargo no por el hecho de que no me agraden quiere decir que son malos o inconvenientes.
Que Dios los bendiga .... |
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franciscodeasis
Esporádico
Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 30
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 1:04 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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Pues he estado leyendo alguno de los enlaces, sobre las herejias del "camino neocatecumenal", y no se si son o no son, pero algunas me extrañan, como que no reconozcan la confesion sacramental, pues yo veo que confiesan muy a menudo, y algunos más.
Ciertamente algo que si he observado con dos personas que me han expresado sus quejas sobre los "kikos", es que el tema del dinero siempre estaba por medio, en estos casos es a familiares suyos a los que les habian sacado el dinero, que curiosamente algo les deberia tocar, y esta claro que ahí es donde despiertan muchas criticas por parte de los que se sienten perjudicados, personalmente creo que cada persona puede hacer con lo suyo lo que quiera, y si es libremente que mejor que compartirlo, ahora ¿ es libremente?, yo creo que sí, pero no lo puedo asegurar, son cosas que se me escapan.
Es curioso porque esto del diezmo digamos que me "ha salido", últimamente y cuando he visto este tema, le estaba dando vueltas, pues mira me ha servido para saber que el diezmo que se exigía no era al parecer de todo lo ganado, que solo se exigía a los levitas, y que la doctrina de la iglesia, retiró el diezmo y nos dice que demos lo que podamos ( y que en conciencia no seamos cicateros con ese "podamos").
Un saludo. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 1:50 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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No nos dice que demos lo que podamos. Eso no es así, sino que debemos dar para sostener la Iglesia en función de nuestra capacidad. La cosa es tan seria que está regulada además en el Código de Derecho Canónico.
| Cita: |
222 § 1. Los fieles tienen el deber de ayudar a la Iglesia en sus necesidades, de modo que disponga de lo necesario para el culto divino, las obras de apostolado y de caridad y el conveniente sustento de los ministros.
§ 2. Tienen también el deber de promover la justicia social, así como, recordando el precepto del Señor, ayudar a los pobres con sus propios bienes. |
Y así lo expone el catecismo:
| Cita: | El quinto mandamiento (ayudar a la Iglesia en sus necesidades) señala la obligación de ayudar, cada uno según su capacidad, a subvenir a las necesidades materiales de la Iglesia (cf ⇒ CIC can. 222).
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No es un podamos como decir: vaya ahora no tengo mucho dinero porque me lo he gastado, sino que supone un planteamiento mucho más serio y que entra en la contabilidad de cada uno. Si al mes gano tanto y tengo tales gastos necesarios. Uno de los gastos necesarios es este de dar lo que debemos dar a la Iglesia y no lo que me va sobrando de la cartera el día que voy a Misa.
Por eso se ha pedido una cuota fija (que cada uno ha de fijar) por parte de las diócesis en España. En el fondo es la esencia del asunto, tal como tenemos gastos por luz, agua, comida, etc., los tenemos por la obligación de sostener al clero y el culto.
Y lo que ocurre en todas las instituciones de la Iglesia no es tanto el amor al dinero, sino que la gente a la que se le pide ama demasiado el dinero como para darlo sin molestarse. Es así de sencillo. Exige la gracia de Dios el dar sin pedir nada a cambio ni esperar nada más que el vacío del bolsillo.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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franciscodeasis
Esporádico
Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 30
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 1:58 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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Tiempo hace que opté, por la sucripción, y deje de dar en la colecta, de la eucaristia, salvo excepciones como cuando voy con los niños, que siempre les doy algo para que vayan educandose en eso del compartir, cuando voy a parroquia distinta de la mia(vacaciones) o cuando la colecta es con un fin especial.
La duda que me habia surgido era si tendría que dar el diezmo al que no llego, es decir la decima parte de mi sueldo, y creo que en conciencia ya lo tengo más o menos resuelto.
un saludo. |
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NIGUNIM
Moderador
Registrado: 20 Oct 2005
Mensajes: 981
Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 2:45 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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Estimado Francisco, ya habrás escuchado decir a Madre Teresa: "Hay que dar hasta que nos duela..." y eso se puede entender de varias formas pero creo que la mejor es la del amor.
¿Qué podemos dar a Dios que El no tenga...? Existe algo pero no es precisamente el dinero ni algún bien.
La esencia de la ofrenda es el compartir y hacerlo teniendo siempre presente esto que dice San Pablo: «¿Qué tienes que no lo hayas recibido?» (1Cor 4,7).
Lo importante es que esto nace de tu corazón y del ejercicio de tu libertad y eso es indispensable para que la ofrenda no esté contaminada ni pierda su sentido.
Lo que si me parece es que el aportar con una cantidad fija por mes, no nos exime de participar en la colecta dominical.
Me parece que son dos cosas distintas. Ya me dirán
Bendiciones
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 3:05 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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Es una gran verdad que Dios devuelve con crecres lo que das a la Iglesia...me contaba una vez un sacerdote sobre un empresario argentino que empezo a practicar el diezmo, daba el 10% de lo que ganaba (y no era poco  ) y que creen? cada vez ganaba mas! jejeje, su aporte se incrementaba a medida que el mas ganaba. Le iba de maravillas al hombre....pero el no lo hizo pensando o "calculando" cuanto le devolveria Dios sino que vivio una verdadera conversion de corazon y queria vivir y vive el evangelio a plenitud....
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San Agustín |
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franciscodeasis
Esporádico
Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 30
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 3:09 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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Creo que el sentido que expresas del compartir mis bienes, sobre todo la ofrenda que nace de tu corazón y en el ejercicio de tu libertad, es el que intento ejercer, no busco excusas se qué podria más, no está escribiendo una persona pudiente, pero sé que si más me fiara más podría.
Respecto a lo de la colecta dominical me explico, en su momento decidí sustituir esa aportacion visible a los demas por una más discreta, no es que una cosa quite la otra, perfectamente podria decir doy x mediante aportación y luego en cada misa que acudo echo x, pues bien como dije salvo que sea por una colecta en concreto ( domund, obolo San pedro, etc), por un fin didáctico en las misas donde voy con mis hijos( casi todas), o por último cuando es fuera de mi parroquia sobre todo en vacaciones, como signo de hermandad y agradecimiento con la parroquia que me acoje y a traves de la cual puedo participar en la Eucaristía.
Tristemente he podido comprobar que algunas veces en el hecho de echar en misa hay un bastante de "que me vean echar" y en el dejar pasar la bolsa sabiendo interiormente lo que has hecho, no todo el mundo puede, pongo un ejemplo, he visto a una mujer, una buena mujer, pasarlo mal por habersele olvidado el monedero en casa y no tener que echar, pues bien a la hora de pasar la bolsa, introdujo la mano fingiendo echar, y no es persona cinica ni mala, solo que tenia imbuido en su educación el que dirán, supongo.
Un saludo. |
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Jose Alberto Z
Constante
Registrado: 10 Oct 2005
Mensajes: 662
Ubicación: Perú
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 3:23 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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| Cita: | | No nos dice que demos lo que podamos. Eso no es así, sino que debemos dar para sostener la Iglesia en función de nuestra capacidad. |
O sea, en función a lo que podamos.
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"No es oro todo lo que reluce,
ni toda la gente errante anda perdida;
a las raíces profundas no llega la escarcha;
el viejo vigoroso no se marchita." |
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NIGUNIM
Moderador
Registrado: 20 Oct 2005
Mensajes: 981
Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 6:21 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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| Cita: | | O sea, en función a lo que podamos. |
Mejor hasta que nos duela
Lo que pasa es que podemos pensar con una sospechoza facilidad que no podemos mucho.
"Dios no ha de forzar nuestra voluntad; toma lo que le damos;
mas no se da a sí del todo hasta que nos damos del todo".
Sta. Teresa de Jesús
Y entre tanto ¿se han dado cuenta con cuánta facilidad tratamos de recuperar lo que ayer le dimos...?
Bendiciones
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 6:54 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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| Elessar escribió: | | Cita: | | No nos dice que demos lo que podamos. Eso no es así, sino que debemos dar para sostener la Iglesia en función de nuestra capacidad. |
O sea, en función a lo que podamos. |
Vulgarmente se explica así, pero hay que tener cuidado de entender bien lo que hay debajo so pena de que se deforme y en un momento dado quede relegado la obligación a un puedo no puedo. Lo que sería convertir la ley de Cristo en una serie de posibilidades a realizas en cada momento dado, o en una especie de programa que lo mismo podemos aplicar a un ordenador que a una persona.
Fíjate que no se nos dice dar lo que podamos, sino según capacidad. Son cosas distintas y dependen de los ingresos y necesidades de cada uno y de su mismo potencial volitivo y de gracia o sea: de su amor.
Uno puede un día donar la mitad de su sueldo y ajustarse el cinturón, por ejemplo. O puede como San Francisco, darlo todo y confíar en la divina providencia para mantenerse. Eso supone una potencia que en un momento dado encuentra el camino expédito para ponerse en acto, por seguir la definición de poder de la RAE. O puede hacer como el joven rico y decir no puedo. Pero en realidad y para un católico suponen mucho más que ese mero poner en acto una posibilidad.
Por eso la capacidad es otra cosa distinta al poder. El diccionario la define así:
"Aptitud, talento, cualidad que dispone a alguien para el buen ejercicio de algo."
Y en este caso es aquello que nos dispone al buen ejercicio de ayudar a la Iglesia en su necesidad. La capacidad incluye algo más que el mero buen ejercicio, que es lo que vulgarmente se entiende por poder. Y en esa disposición juega además la respuesta de la caridad en cada uno a la obligación de sostener la Iglesia. No es un mero lo que pueda, sino algo que nos debe llevar continuamente a perfeccionar nuestra limosna desde el fundamento de la misma.
Planificarla, esconderla del público para no ser fariseo, hacerla generosa hasta que DUELA, como dice Beatriz, porque somos de carne y la carne nos enseña que hasta que no sentimos dolor no hemos pinchado lo suficiente y sólo estamos en la superficie. El dolor, en este sentido de concupiscencia que se siente y por tanto duele en cuerpo y alma, es el síntoma para el hombre carnal de que está en buen camino, completando lo que falta a la pasión de Cristo en sus miembros. El puedo o no puedo no valen en este contexto, en el que en todo caso lo que se impone es el pedir al Señor: "si tu quieres podré, dame tu gracia para ser generoso y poder dar más cada día". Fundamento de natura y fundamento de gracia.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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NIGUNIM
Moderador
Registrado: 20 Oct 2005
Mensajes: 981
Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 7:01 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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"Dios no manda cosas imposibles, sino que, al mandar lo que manda, te invita a hacer lo que puedas y pedir lo que no puedas y te ayuda para que puedas.".
San Agustín
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz |
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NIGUNIM
Moderador
Registrado: 20 Oct 2005
Mensajes: 981
Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 7:09 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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No mucha querido hermano, es que en verdad es un oftopic que resulta
más interesante. Vale la pena que leas lo anterior a tu mensaje
Bendiciones
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 7:16 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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| Cita: | Es la vieja táctica del enemigo que, como advierte San Pablo, "...se viste de ángel de luz" para penetrar en la Iglesia y en sus Instituciones y desde dentro provocar la de que habló el Pablo VI, y que no sin razón dijo: "por algunas grietas ha penetrado en el Santuario el humo de Satanás".
Es decir, que no penseis que el hecho de que SS haya dado visto bueno a algo es motivo suficiente para aceptarlo a ciegas. Hay que ver las cosas por uno mismo, informase y ver opiniones de personas que han estado dentro y han visto las cosas de cerca. |
Eso no se, pero que este lo guarda contigo seguro.
Por mi mismo estoy viendo que te falta una confesión como un templo de grande. De rodillas y cara a cara con el sacerdote, hablando bajito y largando todos tus pecados uno a uno. Experiméntalo por tí mismo antes de proponer la disidencia al magisterio.
Este tema cada vez da más repelús en cuanto a lo que se propone en él por algunos. Así que recurramos al protector del foro:
San Miguel de las bombillas fundidas de estos iluminados que sólo alumbran con la luz de lucifer, defiéndenos siempre y se nuestra ayuda en la batalla.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 9:35 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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Pues ahora seré más pesado que nunca.
A confesarte, hombre, luego un ratito ante el Santísimo contándole lo mucho que le quieres y luego vienes y verás que a pesar de que todo es igual se ve todo con otros ojos.
Un secreto: a mi me cuesta cada vez que lo hago lo mismo que te cuesta a ti.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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UnCatolico
Asiduo
Registrado: 26 Sep 2008
Mensajes: 465
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 10:03 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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Off Topic + Off Topic + Off Topic = Muchos Off Topic
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Si me equivoco haganmelo saber.
Pasa el mensaje Dios es misericordioso
Pronto.... |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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NIGUNIM
Moderador
Registrado: 20 Oct 2005
Mensajes: 981
Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 10:20 pm Asunto:
Tema: Camino neocatecumenal |
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Creo que cuando nos salimos del tema principal con tanta facilidad puede ser sintoma que está bastante agotado... 
¿Qué piensas hermano moderador???
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
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