Duda sobre Adan y Rva

[javi27]

Hola VVV, la Paz este contigo.

[javi27]

[Tomás Bertrán Mercader]

Y el mono sigue en el cocotero. ¡Ay Rubi, Rubi!. Te olvidas del soplo divino, pero si quieres seguir en el cocotero, es tu elección.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Tomás Bertrán Mercader]

¡Ahí va, ahora resulta que el mono es Tarzán!. Vamos Rubi, pero como te puedes creer estas cosas y no te crees lo del soplo divino. Nada, nada, cariño Rubi, que ya no hay monos en los cocoteros, todos son Tarzán.......pero ¿y Chita?. ¿Chita?....a la chita callando.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[raulalonso]

[Danilo82]

El asunto es que no hay "paso" de monos a humanos. El hombre no deja de ser un primate.

[javi27]

Hola Mu, la Paz este contigo.

1- La Iglesia acepta la posibilidad de la evolucion, sin descartar el actuar de Dios sobre el hombre.

2- La ciencia no acepta ninguna intervencion de Dios. Solo quiere aceptar la evolucion.

Sobre el punto 2 y las bases que presenta la ciencia discrepa la Iglesia.

Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[raulalonso]

[javi27]

Hola Mu, la Paz este contigo.

La Iglesia no se opone a la teoria de la evolucion en cuanto a posibilidad. No se opone mientras esta teoria no sea "absolutista" es decir que no permita otro punto de vista que no sea la teoria de la evolucion misma.

Porque al fin y al cabo, la teoria de la evolucion es solo una teoria no comprobable, y mientras siga siendo asi no puede mas que mantenerse en los márgenes limitados en los que se encuentra.

Por eso, la Iglesia y evolucion en cuanto a ciencia, y viendolo desde la Iglesia misma, no se encuentran en conflicto.

"Por su parte, la Iglesia católica no se pronuncia directamente en cuestiones de ciencia. La Iglesia no condena ni aprueba la evolución sino que afirma que Dios lo creo todo de la nada y todo esta bajo su providencia. Los procesos que Dios estableció en la naturaleza para llevar a cabo su obra es algo que le corresponde investigar a los científicos."

fuente: corazones.org

Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Hugo Rodrigo]

Lo importante es entender que el relato de la creación de Adán y Eva busca explicar el sentido que tiene la vida y la existencia del hombre con respecto a Dios. El porqué existimos. No pretende ser un explicación científica al respecto. Intenta explicar el porqué, no el cómo.

Sin embargo, hace un tiempo leí un artículo científico en el cual se explicaba que gracias a los estudios sobre el genoma humano, se había demostrado que la raza humana comparte una misma madre. Al parecer todos venimos de una primera mujer.

Si esto es así, la ciencia hoy en día no se contradice en lo absoluto con la creación Bíblica.

[Danilo82]

[Hugo Rodrigo]

Tienes razón Danilo. No quise decir que hubo una sola, porque aún se discute si Adán y Eva corresponden verdaderamente a un solo hombre y a una sola mujer o a un grupo de hombres y a un grupo de mujeres. Hay Teólogos que sostienen que Dios debió crear a más hombres a parte de Adán y Eva. Pero no he leído mucho al respecto.

Saludos y gracias por tu aclaración.

[javi27]

[javi27]

Bueno, intento con otras palabras.

Basicamente, como Iglesia creemos que la teoria de la evolucion y la creacion de Adan y Eva son compatibles porque ambas tienen como principio a Dios. Luego, segun el plan de Dios será revelado si un u otra o ambas son veridicas, como sea la respuesta, le corresponde a la ciencia dentro de su ambito y a la Iglesia dentro del suyo. Por lo pronto, la Iglesia espera y sigue enseñando lo mismo, que es lo que tenemos por cierto.

Se entendió mejor ahora?

Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Danilo82]

Cosme, has mejorado tu redacción, pero aún te queda un serio problema de ortografía.

[raulalonso]

Mu,

[Danilo82]

Ese supuesto "eslabón perdido" NO es algo que planteen los estudiosos de la evolución humana. Es el típico error basado en la ignorancia.

[raulalonso]

Danilo82,
Pues si estoy equivocado me gustaria que me ayudaras a entender lo que lei en www.encuentra.com de Ricardo Sada Fernández

[Danilo82]

Ese texto es una vil colección de mentiras e inexactitudes.

[raulalonso]

[Danilo82]

Ok, pero mañana, a esta hora no tengo tiempo de escribir mucho.

[raulalonso]

Pensandolo bien seria off topic, ya que la pregunta especifica de Mu es "Cual es la posicion oficial de la Iglesia con respecto a si existio Adan y Eva" Y de ahi partio a declarar que la ciencia o la teoria evolutiva esta en contra de lo que opina la Iglesia, a lo cual ya se le repondio porque no es asi.

Cito de nuevo una parte de un articulo de www.encuentra.com de Guillermo Alberto Romero

[javi27]

Hola Mu, la Paz este contigo.

Nuevamente, la teoria de la evolucion es un teoria. Y como tal, no es comprobable. El dia que se compruebe que esta teoria es cierta, la Iglesia dará su enseñanza al respecto, pero la Iglesia, al ser prudente, no habla sin tener primero un conocimiento real de lo que la ciencia revela. La Iglesia deja que primero hable la ciencia, para despues responder.

Hoy dia la ciencia dice que existe una TEORIA acerca de la evolucion, la Iglesia sigue enseñando lo mismo que si existiera o no esa teoria, porque sigue siendo teoria, y no un hecho real y comprobable, se entiende mejor ahora?

Si algun dia se comprueba que la teoria pasa a ser un hecho real, que tal evolucion existió y existe, entonces la Iglesia enseñará con respecto a lo que la ciencia declare como cierto.

Pero la teoria de la evolucion es teoria, y nada mas. Entonces, la Iglesia "puede aceptar" que ambas son compatibles, la Creacion de Adan y Eva y la teoria de la evolucion, pero "puede aceptar" no es una conclusion, sino un posible

Mientras tanto, sigue enseñando por lo que tiene por veridico: Adan y Eva existieron y pecaron.

Se entendió mejor ahora? Creo que lo tomas como un prejuicio dando por hecho que la Iglesia enseña que tanto la teoria de la evolucion y la creacion de Adan y Eva son reales y concretas, y que a su vez son compatibles, cuando la realidad no es asi. La teoria de la evolucion es posible?, entonces la compatibilidad entre esta teoria y la creacion de Adan y Eva tambien es posible

Espero que te haya quedado mas aclarado.

Dios te bendiga.-
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pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[javi27]

Mu, nuevamente, la Iglesia no dice que es compatible, dice que como es una teoria, y no es un hecho (porque la realidad, mas allá de las estadisticas y probabilidades, y de como lo consideren algunos cientificos, es que no se comprobó), puede ser compatible con lo que la Iglesia enseña.

Entiendo el ejemplo que me pusiste, pero seguis partiendo de un error garrafal. Y es asumir que la Iglesia declaro algo como que es y no como que puede ser

Notas la diferencia?

Yo entiendo lo que me decis, pero no es lo que se está hablando, y se parte de una premisa falsa al decir que la Iglesia ya aceptó algo, como un hecho concreto, cuando la Iglesia remarca una posibilidad futura, de acuerdo a los estudios cientificos

ES no quiere decir que: PUEDE SER

Dios te bendiga.-
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pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Filósofo Católico]

Un saludo cordial a todos y creo que puedo aportar algo a la discusión ya que este precisamente es uno de mis temas de mayor interés....

La teoría evolutiva es junto a la teoría celular una de las columnas que dan sentido y unidad a toda la biología como la conocemos. A pesar de críticas frecuentes y oposición de algunos sectores del mundo cristiano la evidencia que respalda la realidad de procesos evolutivos es aplastante. En el registro geológico se observa un constante cambio en las formas de vida presentes en la tierra durante épocas geológicas sucesivas. No existen fósiles humanos en capas jurásicas pero sí a partir de unos cientos de miles de años atrás. Que los primates protohumanos evolucionaron a partir de otras formas vivas es algo que nadie con un mínimo conocimiento de la materia puede dudar. Nuestro genoma comparte una similitud sorprendente con el genoma de primates contemporáneos, sugiriendo que nos separamos de un tronco común hace decenas de miles de años. Toda la evidencia genética, anatómica, fisiológica y geológica apunta a eso. Y no creo que Dios esté en el negocio de dar pistas falsas y engañar con evidencia tan coherente.

Dejando claro lo anterior paso a demostrar que nada de eso contradice a la Fe Católica...

1. Dios perfectamente pudo haberse valido de procesos evolutivos para obtener primates protohumanos a los cuales infundirles un alma espiritual.

2. El hombre sigue siendo creación especial de Dios porque para ser hombre se requiere cuerpo humano y alma espiritual. el primero surge por procesos naturales y la segunda por creación directa de Dios.

3. Que el relato es mítico pero no por eso ahistórico es cosa sabida desde por lo menos San Agustín y San Jerónimo. La intención del hagiógrafo no es enseñar biología ni antropología física. Su intención es enseñar verdades religiosas en un lenguaje apropiado para sus contemporáneos. Ya San Jerónimo decía que el relato de la creación fue escrito a la manera de un cuento popular. La Iglesia siempre ha entendido que lo esencial que se enseña bajo esas figuras es la creación especial del humano y su caída real después del pecado original que amerita salvación.

4. Si Adam y Eva fueron literalmente los únicos orígenes de todos los humanos o si hubieron más humanos NO ha sido definido por la Iglesia. Voy a ser muy claro en esto. El monogenismo como doctrina que afirma que todos los humanos descendemos por generación de una sola pareja NO es doctrina definida. Es proxima fidei, lo que quiere decir que es muy temerario negarla pero no se afectaría la fe si el poligenismo resultara ser la verdad. Y ciertamente todos los datos biológicos y genéticos apuntan a un origen monofilético y poligénico de la especie.

5. Que Dios le infundió alma inmortal sólo a dos o a dos mil primates subhumanos es algo que no lesiona la doctrina del pecado original ni de la creación divina de los hombres y mujeres.

6. Ya sé que van a citarme a Pío XII y Humani Generis. Pío XII dijo que "no se vé como" el poligenismo sea conciliable con la doctrina del pecado original. Con lo cual se deja claro que lo que hay que mantener es la doctrina de la caída original y no necesariamente el monogenismo biológico. Desde entonces no se vé ya tanto problema en conciliar ambas cosas: poligenismo y pecado original.

7. Adam y Eva pudieron ser humanos concretos que pecaron y cayeron, pero pudieron ser dos de varios sin mayor problema para las verdades fundamentales de la fe cristiana.

8. La evolución es perfectamente compatible con la fe cristiana. Los procesos evolutivos dejados por si mismos pueden producir formas vivas y acrecentar su complejidad por medios puramente naturales pero no pueden por sí sólos producir el salto ontológico de la materia al espíritu. La intervención divina en este aspecto no niega la evolución, la completa.

Espero haber ayudado!!!
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¿Imperium magnum vis habere?...Impera tibi.
Publius Syrus.

"...dicit ei Pilatus: ¿Quid est veritas?"...

[javi27]

Hola Mu, que bueno que comprendiste mi punto!

En cuanto a lo que te afirmó la supuesta monja, siempre nos remitimos al Catecismo, a la Biblia y a lo que el Magisterio enseñe, tal vez esta monja no supo en ese momento dar una explicacion concreta, como a cualquier catolico le puede pasar. Lo que dejo en claro es que la Iglesia cree que Adan y Eva existieron.

Ahora, por que pueden ser compatibles? Es una buena pregunta, no para mi, porque honestamente no tengo las respuestas. Lo que si puedo adelantarte es que son muchos puntos en los que la Iglesia puede concordar con la ciencia, otros tal vez no tantos. Pero estos puntos son concordables considerando la Iglesia que tanto la evolucion como la creacion de Adan y Eva provienen de la Providencia de Dios, y no solo la creacion de Adan y Eva, y que la evolucion haya sido de la nada, sin la intervencion de Dios.

Hasta aqui puedo opinar. Adentrarme en los puntos en concreto que asemejan o diferencian a la postura de la Iglesia con respecto a la evolucion, para mi es campo intransitable, porque realmente no soy un estudioso del tema, y hasta donde se la Iglesia no ha dicho mucho al respecto.

No se si algun hermano tiene algo mas para aportar al respecto.

Dios te bendiga.-
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[Filósofo Católico]

Vamos a aclararnos un poco....

1. El poligenismo es incompatible con la fe cristiana suponiendo que no exista manera de preservar el pecado original con él y la unidad del género humano. Si se puede conciliar entonces no hay problema. Lo que sí es doctrina definida es la creación de los humanos por Dios con la consiguiente unidad del género humano y su posterior caída de la gracia original.

2. Pelagio, Pablo y compañía no enseñan biología ni antropología física. Están enseñando verdades fundamentales sobre la condición humana existencial. Pablo puede decir que el pecado entró por Adam, y Cristo como nuevo Adam nos lo quita e inaugura una nueva humanidad, y a pesar de eso, no está hablando de biología . Así como cuando en el credo decimos que Jesús está sentado a la diestra del Padre no estamos hablando de relaciones espaciales literales. Para ser más claro, Pablo, Pelagio y demás pudieron creer la realidad biológica del monogenismo pero eso no es parte del Depósito de la Fe. Es una manera de interpretar ese Depósito.

3. Que la humanidad haya caído por el pecado original de dos o dos mil no es menos maravilloso que halla sido salvada por Uno. Los detalles del pecado original están perdidos en las brumas de la historia. La Fe nos afirma que ocurrió pero no nos dice como fue ese evento "visto por una cámara". La Fe enseña que ocurrió en los orígenes y que marcó el destino de los que siguieron.

4. ¿Por qué deberíamos sufrir por el cado de los primeros padres?...Porque aparte de ser pecado personal de ellos tuvo consecuencia en la pérdida de los dones preternaturales y sobrenaturales
que poseía la naturaleza humana. si fueron dos o dos mil el resultado sería el mismo: la naturaleza humana por sí sola no puede salvarse.

5. ¿Que sería extraño que la Tradición y la Escritura se equivocaran tanto tiempo?. Pues la Escritura no se ha equivocado sino una interpretación NO definida de ella. La Tradición tampoco porque siempre ha mantenido las verdades fundamentales de la Fe Católica en el tiempo. Puede haber favorecido más un tipo de interpretación que otra pero siempre ha dejado claro lo que no puede dejar de ser creído y ha dado libertad para la exégesis siempre que se respete el Depósito de Fe.

Saludos!!!
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"...dicit ei Pilatus: ¿Quid est veritas?"...

[Filósofo Católico]

[Eagleheart]

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