Darfer y la ignorancia catolica.

[Christifer]

Estaremos esperando tus conclusiones.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Argento]

[calendula]

[wille]

raulalonso

Hermano , no me enojo en ningun momento, pero es dificil que controles que sepas , asegures y pongas las manos al fuego por millones de catolicos.

Principalmente la humildad no se lleva en desde arriba, sino desde abajo, el observar, el estudiar,el conocer la raiz de todo. No desde internet sino desde la misma fuente es lo que me avala lo que digo.

Pero solo para mi yo lo digo como experiencia y lo digo aca, no soy nadie para que me lo tomen oficial y digan es cierto eso.

Si yo he visto que hermanos catolicos adoran imagenes es por que es cierto, asi como hermanos catolicos que han asesinado, que han robado, violado, abortado. Y no por ciertas situaciones o por que son catolicos voy a negar que no lo hagan.

Pero ahora que digan por todos los catolicos son idolatras, claro de que no, o qe todos los catolicos son asesinos , tampoco. Pero tampoco podemos decir que no pasa por que nos convertimos en complice.

Pero te invito a que asi como lees , observa, conoce a tu hermano , no con suposiciones digas eso es asi y listo , o por que debe ser asi. No me creas pero tampoco me ataques o me malogres lo que digo.

Hay que ser sinceros con uno mismo y con nuestra Iglesia. Y tener esa humildad.


Y para que me entiendas a que me refiero , checa esta liga yes algo no oficial que muchas personas catolicas.

http://culiacan.wordpress.com/2007/12/31/malverde-el-bandido-generoso/




Si te das cuenta hay una mezcla de lo Catolico oficial con algo que no es oficial.

saludos

[cofercarv2º]

Darfer, el Papa es Infalible en Asuntos de Fe y Moral cuando habla en posición Ex-Cáthedra.


¿Contradices abiertamente el dogma?


El documento que coloco NO ES un documento de un Santo Padre, es la resolución de un CONCILIO, y es Dogma de FE que la Iglesia es Infalible también y en un Concilio.


Si no estás de acuerdo en estos dos temas caes en Herejía por lo tanto te pido limitarse a Apologética y dejar el foro de sólo católicos, sino estás dispuesto a aprender en vez de adoctrinar.


La Iglesia no es una democracia, es una Jerarquía, te guste o no.


Como dije... la puerta está abierta


Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Dejenme intentar algo.

Por cierto, NO confundan las posiciones del hermano Wille con las del hermano Darfer. SON MUY DIFERENTES.

Saludos y bendiciones.

[guitarxtreme]

Lo que plantea Darfer sobre "besar muñecos" es algo que todo catolico debe de saber, Darfer te recomiendo mucho leer el catecismo.

También te recomiendo que dejes de practicar yoga.

Te recomiendo que dejes de mencionar "creo que a Dios no le importa"

Tu mediocridad te delata Darfer, espero y perdones si te ofendí, pero hay mensajes tuyos que no puedo tolerar como tal fue el caso de "yoga y la expiación de pecados" y el "estar en gracia" esos mensajes son horribles.

Yo ya no te voy a decir nada, quédate con tus intelectualidades y yo me quedo con las mías.

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

Dios los Bendiga.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[EduaRod]

Estimado en Cristo wille:

Ciertamente es muy probable que muchos católicos no muy bien formados en la fé no tengan claro cuál es el lugar de Dios, cuál el de su Santísima Madre, cuál el de los bienaventurados que han sido canonizados por la Iglesia, cuál el de la jerarquía, cuál el de los laicos, y qué función cumplen y como los objetos e imágenes sagrados.
Y también es muy probable que, al no tenerlo claro, más de uno de ellos haga cosas indebidas, tales como adorar a los santos, atribuir propiedades mágicas o de talismán a un objeto sagrado, etc.
Sin embargo, mucho más común es que la gente, por simple sentido común, asigne a cada persona y cosa, si bien no el lugar más preciso que la más elevada formalidad teológica podría reconocerle y/o asignarle; si un lugar que se aproxime razonablemente a ello y que no conlleve ninguna clase de error significativo.
De cualquier manera, sin embargo, está muy claro que el peligro existe.
La cuestión es que no se trata de un peligro que exista contra algo irrelevante e inútil. Es decir, las imágenes y objetos sagrados CUMPLEN EN VERDAD con FUNCIONES IMPORTANTES que son perfectamente legítimas en la vida de los fieles y, por tanto, en la vida de la Iglesia.
(Si tienes duda de cuáles pudieran ser esas funciones importantes desde luego que lo podemos discutir a fondo).

El punto entonces es que existe un bien contrapuesto a un posible abuso... o en lenguaje evangélico, lo que tenemos es trigo y cizaña en un mismo campo.... ¿qué hace la Iglesia? Pues siguiendo las instrucciones del Maestro, deja que crezcan juntos hasta la hora de la siega, donde el trigo será cosechado, y la cizaña quemada, así de simple. Lo contrario, querer arrancar la cizaña antes de tiempo -Cristo nos lo advierte con claridad-, no hace sino arriesgar que el trigo se vaya junto con la cizaña.
De hecho, en mi opinión, eso es precisamente lo que ocurre cuando un protestante convence a un católico por este medio: el protestante ataca a la cizaña, y frecuentemente logra arrancarla, pero se lleva el trigo, es decir, la integridad de la Fé católica, que no es sino la integridad de la enseñanza de Cristo, junto con esa cizaña.

Que Dios te bendiga.

[EduaRod]

Estimado en Cristo Darfer:

Hermano, lejos de querer "atizar" el fuego ahora que parece que las cosas se van calmando, quisiera ayudarte a hacer una serie de reflexiones que ayuden a calmar los ánimos en definitiva y a tener mayor claridad sobre el tema.

En primer lugar es verdad que, al menos en este tema, nunca presentaste el yoga como una opción a tomarse en su integridad, sino que tu "defensa" del mismo se centraba meramente en las prácticas y ejercicios que de algún modo representan un medio de relajación con los beneficios que esto en sí mismo puede aportar.
Personalmente entiendo perfectamente que cuando dijiste "expiar los pecados", etc. NO te referías a que fuese un medio propicio para obtener el perdón de Dios; sino a que la tranquilidad obtenida por ese medio te podía llevar a ver las cosas con más objetividad y dejar de lado sentimientos de culpa malsanos que pudieran estarte atormentando.
Para ponerlo en una imagen que los demás hermanos fácilmente podrán apreciar, al menos aquellos que hayan visto la película de "La Misión", podemos recordar al personaje que interpreta Robert DeNiro (Rodrigo Mendoza), el que, tras unirse al padre Gabriel, no logra perdonarse a sí mismo y carga con todas sus armas hasta que los mismos indígenas guaraníes le cortan la pesada carga. Recordamos cómo, contra los deseos de los otros hermanos jesuitas, el padre Gabriel no permite que esta carga le sea quitada sino hasta que el propio Rodrigo Mendoza sienta expiada su culpa; lo cual llega precisamente con el perdón de los guaraníes, motivo por el cual Rodrigo llora sintiéndose ahora sí librado de la carga.
De ese tipo de "expiación de los pecados" es de la que entiendo que hablabas.

Sin embargo, para no entrar más a fondo y aprovechar tu último mensaje, es bueno que te hayas dado cuenta tú mismo que en realidad es muy, muy difícil separar verdaderamente el pensamiento que dió origen a prácticas como el yoga de las prácticas propiamente dichas. Y la razón salta a la vista: son prácticas DISEÑADAS para servir, ilustrar y reafirmar dicho pensamiento; de modo que las prácticas en sí mismas sugieren e invitan a uno a pensar y actuar según el modelo de pensamiento que las originó.

Bien, he entrado en tanto detalle en el asunto, porque esto es lo que nos ayudará a ver cuál es esa función importante que pueden cumplir las imágenes y otros objetos sagrados de la que hablé al hermano wille.
Y nos ayuda porque precisamente hablabas de que la relajación y tranquilidad producto de la actividad física relacionada al yoga son las que te permiten alcanzar un cierto beneficio espiritual.
En otras palabras, tu mismo, en tu práctica de esas actividades, estabas de hecho reconociendo que el hombre NO es un espíritu puro, sino que tiene también un cuerpo cuyas necesidades y funciones pueden relacionarse estrechamente con lo que ocurra o deje de ocurrir con su alma (espíritu).
Así pues, más allá del aspecto formal de obediencia por la Fé que como católicos nos demandan las declaraciones de los concilios; si te fijas no deja de haber una lógica profunda, y en realidad bastante evidente, en las declaraciones del Concilio de Nicea que ya los hermanos nos han hecho el favor de citar.
Dicha lógica va precisamente en la direccion de esa relación estrecha que existe entre lo sensible en el hombre y lo que es espiritual en él: la vista de la sagrada imagen dirige nuestro pensamiento a la persona real (p.ej. la Santísima Virgen) a la que dicha imagen (bien o mal) representa.
Así pues, un beso dado a la imagen, NO es un beso a un pedazo de papel con una impresión ¿acaso has visto a un católico besar con devoción un boletín con ofertas del supermercado por ser un papel impreso? Pues no ¿verdad? Entonces clarmente el beso NO va dirigido al pedazo de papel, sino a la persona representada por la imagen. Y eso es lo importante: que la sagrada imagen NOS HACE PENSAR EN LA PERSONA. Justo como la fotografía sobre el escritorio de muchas oficinas hace pensar al empleado en su familia, y en que todos esos esfuerzos y trabajos que pasa ahí todos los días, son para llevarle el pan a esas personas que tanto ama.
Contestando de paso un cuestionamiento del hermano wille en cuanto a qué tanto se parecen o no esas imágenes al original y, por consiguiente, qué tan procedente es usarlas o no en virtud de ello. Le puedo responder que seguro se parecen más que los dibujos que hacen de papá ciertas personitas que corretean por aquí. Y papá no tiene el menor problema en admitir que esos dibujos realmente le representan y de sentirse como globo a punto de estallar cuando esas mismas personitas pudieran dedicarle un beso al dibujo, pues papá sabe perfectamente que NO están besando un pedazo de papel, y ni siquiera el producto de su "genio artístico", sino le están besando a él, según está representado en esa claramente imperfecta y objetivamente nada parecida imagen.
Igualmente tampoco molesta a papá que esas mismas personitas hagan imágenes igual de imperfectas de mamá y de unas de otras y las tengan en la misma estima.

En cambio, lo que lejos de darle ese gusto y ternura, pasaría a molestar PROFUNDAMENTE y en más de un sentido a papá, sería encontrase a esas mismas personitas haciendo dibujos de "otro" papá.

Que Dios te bendiga

[EduaRod]

Estimado en Cristo Darfer:

Hermano, lejos de querer "atizar" el fuego ahora que parece que las cosas se van calmando, quisiera ayudarte a hacer una serie de reflexiones que ayuden a calmar los ánimos en definitiva y a tener mayor claridad sobre el tema.

En primer lugar es verdad que, al menos en este tema, nunca presentaste el yoga como una opción a tomarse en su integridad, sino que tu "defensa" del mismo se centraba meramente en las prácticas y ejercicios que de algún modo representan un medio de relajación con los beneficios que esto en sí mismo puede aportar.
Personalmente entiendo perfectamente que cuando dijiste "expiar los pecados", etc. NO te referías a que fuese un medio propicio para obtener el perdón de Dios; sino a que la tranquilidad obtenida por ese medio te podía llevar a ver las cosas con más objetividad y dejar de lado sentimientos de culpa malsanos que pudieran estarte atormentando.
Para ponerlo en una imagen que los demás hermanos fácilmente podrán apreciar, al menos aquellos que hayan visto la película de "La Misión", podemos recordar al personaje que interpreta Robert DeNiro (Rodrigo Mendoza), el que, tras unirse al padre Gabriel, no logra perdonarse a sí mismo y carga con todas sus armas hasta que los mismos indígenas guaraníes le cortan la pesada carga. Recordamos cómo, contra los deseos de los otros hermanos jesuitas, el padre Gabriel no permite que esta carga le sea quitada sino hasta que el propio Rodrigo Mendoza sienta expiada su culpa; lo cual llega precisamente con el perdón de los guaraníes, motivo por el cual Rodrigo llora sintiéndose ahora sí librado de la carga.
De ese tipo de "expiación de los pecados" es de la que entiendo que hablabas.

Sin embargo, para no entrar más a fondo y aprovechar tu último mensaje, es bueno que te hayas dado cuenta tú mismo que en realidad es muy, muy difícil separar verdaderamente el pensamiento que dió origen a prácticas como el yoga de las prácticas propiamente dichas. Y la razón salta a la vista: son prácticas DISEÑADAS para servir, ilustrar y reafirmar dicho pensamiento; de modo que las prácticas en sí mismas sugieren e invitan a uno a pensar y actuar según el modelo de pensamiento que las originó.

Bien, he entrado en tanto detalle en el asunto, porque esto es lo que nos ayudará a ver cuál es esa función importante que pueden cumplir las imágenes y otros objetos sagrados de la que hablé al hermano wille.
Y nos ayuda porque precisamente hablabas de que la relajación y tranquilidad producto de la actividad física relacionada al yoga son las que te permiten alcanzar un cierto beneficio espiritual.
En otras palabras, tu mismo, en tu práctica de esas actividades, estabas de hecho reconociendo que el hombre NO es un espíritu puro, sino que tiene también un cuerpo cuyas necesidades y funciones pueden relacionarse estrechamente con lo que ocurra o deje de ocurrir con su alma (espíritu).
Así pues, más allá del aspecto formal de obediencia por la Fé que como católicos nos demandan las declaraciones de los concilios; si te fijas no deja de haber una lógica profunda, y en realidad bastante evidente, en las declaraciones del Concilio de Nicea que ya los hermanos nos han hecho el favor de citar.
Dicha lógica va precisamente en la direccion de esa relación estrecha que existe entre lo sensible en el hombre y lo que es espiritual en él: la vista de la sagrada imagen dirige nuestro pensamiento a la persona real (p.ej. la Santísima Virgen) a la que dicha imagen (bien o mal) representa.
Así pues, un beso dado a la imagen, NO es un beso a un pedazo de papel con una impresión ¿acaso has visto a un católico besar con devoción un boletín con ofertas del supermercado por ser un papel impreso? Pues no ¿verdad? Entonces clarmente el beso NO va dirigido al pedazo de papel, sino a la persona representada por la imagen. Y eso es lo importante: que la sagrada imagen NOS HACE PENSAR EN LA PERSONA. Justo como la fotografía sobre el escritorio de muchas oficinas hace pensar al empleado en su familia, y en que todos esos esfuerzos y trabajos que pasa ahí todos los días, son para llevarle el pan a esas personas que tanto ama.
Contestando de paso un cuestionamiento del hermano wille en cuanto a qué tanto se parecen o no esas imágenes al original y, por consiguiente, qué tan procedente es usarlas o no en virtud de ello. Le puedo responder que seguro se parecen más que los dibujos que hacen de papá ciertas personitas que corretean por aquí. Y papá no tiene el menor problema en admitir que esos dibujos realmente le representan y de sentirse como globo a punto de estallar cuando esas mismas personitas pudieran dedicarle un beso al dibujo, pues papá sabe perfectamente que NO están besando un pedazo de papel, y ni siquiera el producto de su "genio artístico", sino le están besando a él, según está representado en esa claramente imperfecta y objetivamente nada parecida imagen.
Igualmente tampoco molesta a papá que esas mismas personitas hagan imágenes igual de imperfectas de mamá y de unas de otras y las tengan en la misma estima.

En cambio, lo que lejos de darle ese gusto y ternura, pasaría a molestar PROFUNDAMENTE y en más de un sentido a papá, sería encontrase a esas mismas personitas haciendo dibujos de "otro" papá.

Que Dios te bendiga

[wille]

[guitarxtreme]

Bueno, como ya veo que se calmaron es hora de poner un aporte mio.
Bien, no me voy a leer todas las paginas pero voy a dar opinión sobre cosas "que mire en este topic" pero no recuerdo bien que era, solamente voy hablar sobre algunos puntos.
Sobre el besar imágenes, obviamente esto no es un acto pagano ni un acto de "adorar a la imagen"
Una imagen de Cristo ¿que representa? una deidad pagana ¿o una representación gráfica de nuestro señor?
¿Que es mejor? ¿hacer una oración a la pared? o ¿hacer una oración con una imagen de nuestro señor o nuestra Madre para la "inspiración"?
Somos seres humanos, como tal necesitamos de cosas que nos ayuden a elevar nuestro espíritu, así como una imagen nos puede ayudar la música sacra también es una MUY BUENA HERRAMIENTA, hay que tener entendido estos puntos, besar una imagen no tiene nada de malo (como católicos necesitamos tener una buena formación) pues si yo beso a los pies una imagen de Jesucristo se claramente que no estoy adorando a la imagen si no que es una muestra de respeto y devoción pues hay que recordar que es lo que representa esa imagen, obviamente no se puede saber con que intención un católico esta besando una imagen ¿como saber si se le esta adorando a la imagen o es un signo de respeto? Pues en este punto para mi ya entra lo que es la formación como católicos y saber el porque de esas imágenes y saber que no debemos adorar las imágenes, pues ciertamente como decía wille "creo, no estoy seguro" puede ser que algunos católicos adoren imágenes "por ignorancia" y a los santos, este es otro tema para tocar, a nosotros también nos toca dar formación a la gente con este tipo de error todo sea por la Gloria de Nuestro Señor.


¿Que representa esa imagen? Yo no se ustedes pero yo cuando veo algo así me dan ganas hasta de robármela, besarle los pies e incarse ante ella no tiene nada de malo, fíjense bien en lo que representa esa imagen.

Como pueden ver una imagen nos puede dar inspiración, ahora vamos a escuchar un canto.
http://mx.youtube.com/watch?v=XX1e5fmZDVs

Este salmo nos ayuda mucho en nuestra inspiración, nos da paz y tranquilidad, lo mismo pasa con una imagen, le da otro ambiente y un toque diferente a todo.

Hay que hacer el corazón un poco mas sensible para entender todo esto que casi no se puede explicar con palabras, la música, las imágenes y todo lo que demuestre sacralidad es hermoso, espiritual e inspirador para mi, yo e llorado con cantos gregorianos porque no puedo describir tan tremendo fervor, por esto es que me molesta tanto este tipo de comentarios por gente que no puede entender estas cosas.

Dios los Bendiga.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[guitarxtreme]

Este tema y debe de estar claro para nosotros, pero por si las dudas les voy a dejar un articulo:

[Miles_Dei]

Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:

[Miles_Dei]

Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:

Y esto también nos lo debes explicar:

[cofercarv2º]

[Beatriz]

[Beatriz]

He visto a muchos Darfer cambiar de opinion al adquirir un mayor conocimiento de su doctrina, que obviamente ignora. Con paciencia y sin descalificaciones se puede lograr mucho, dando argumentos, ideas, razonamientos, analogias, sin atacar a la persona.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[guitarxtreme]

[guitarxtreme]

[Miles_Dei]

Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:

[wille]

[Miles_Dei]

Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:

Yo creo que aquí algunos leen otras cosas en lugar del catecismo. ¿Quizás la Wachtower?

Bienvenidos entonces a la guerra teocrática. A eso juego yo también.

Un saludo en la Paz de Cristo.

Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis)
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[wille]

Y luego alguien se queja por que lo atacan...

[raulalonso]

Wille,

Respeto muchisimo a EduaRod, y creo que lo que dijiste sobre las imagenes es simplemente un error que te jugo leer la biblia sin el apoyo del Magisterio, ya se trajo aqui la base teologica y las razones de porque no puedes ni debes de pensar que los catolicos adoramos imagenes como semidioses. Creo yo moderaste tu primer comentario cuando traje la cita biblica que no entendias el contexto de "no adoraras imagenes" Espero asi sea hermano.

Pero quién eres tú para juzgar al prójimo?” (Santiago 4:11-12)

Dudo que algun catolico te haya dicho que hace idolatria, si me equivoco disculpame pero tu comentario fue especificamente este

[Princessita]

Darfer,

Dices que prefieres estar por aca en la Religion Catolica, pero no estas dispuesto a aceptar a la Iglesia Catolica por completo, para ser catolico hay que estar unidos al credo: “Creo en la Iglesia, que es una, santa, católica y apostólica”. No quiere decir que tengamos que creer como borregos sino que como Catolicos creemos que el Espiritu Santo esta en la iglesia y es por eso que confiamos en el Magisterio de la misma.

Ser Catolico no es solamente estar bautizado sino aceptar el magisterio o dogmas de laIglesia. Y como y ate pregunto cofercarv2º Crees en los dogmas de la iglesia o no? Yo no dije que tu fueras un ignorante, como tu dices conoces la biblia, pero conoces los dogamas de la iglesia? Conoces el catesismo? Sabes lo que es que la iglesia es indefectible?

[Beatriz]

Darfer, cual es esa carta de Inocencio III que se contradice? me da flojera buscarla.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[raulalonso]

[Josè Luis Jimènez Moreno]