María 01: Madre de Dios

[El tercer angel]

Hola estimados foristas

Se que este es un tema muy caro a sus sentimientos por lo que quiero aclararles que no esta en mi intencion ofenderlos.

Simplemento expreso mis objeciones a la teologia mariana a la luz de la Palabra de Dios.

Creo que Maria fue colmada de gracia, no dispensadora de gracia.
La traduccion del original alude a ese sentido.

Me ha surgido una pregunta y un comentario en base a sus participaciones.

1) Si la tradiccion catolica dice que Jose era casto.
Y si Maria fue siempre virgen.

¿ Quienes eran los hermanos de Jesús mencionados en la Biblia?

" Y se le aviso, diciendo: Tu madre y tus hermanos estan afuera y quieren verte" San Lucas 8:20

" Despues de esto descendieron a Capernaum, él, su madre, sus hermanos y sus discipulos; y estuvieron alli no muchos dias" San Juan 2:12

Ademas pregunto ¿ Cuando murio Jose?

2) Con respecto a las bodas de Caná. Los datos que encontre y ell comentario


Al segundo día después del hecho de Juan 1: 43-51. Jesús salió de las proximidades de Betábara, viajó ó el resto del día mencionado en el cap. 1: 43, todo el día siguiente y la mayor parte del "tercer día", una distancia de unos 105 km. Si el bautismo de Cristo se realizó aproximadamente por el tiempo de la fiesta de los tabernáculos esto habría acontecido por el mes de diciembre. Habían pasado unos dos meses desde que Jesús había salido de Nazaret.
La "fiesta de boda"por lo general, se realizaban en el hogar del novio y continuaban durante varios días.

Desde los tiempos de Bizancio se identificó con Kafr Kanna, a unos 6 km al noreste de Nazaret, pero ahora se piensa que se trata de Kirbet Qana, a unos 13 km al norte de Nazaret. Caná significa "el lugar de cañas". Abundan las cañas en pantanos cerca de Kirbet Qana, y allí se han encontrado fragmentos de alfarería que datan de los tiempos romanos. Tiglat Pileser III de Asiria (745-727 a. C.) dice haber conquistado una ciudad galilea de nombre Qana. Natanael era de Caná (San Juan 21: 2). Aquí sano al hijo del noble un año después (San Juan 4: 43-54).

La madre de Jesús, Maria se encontraba alli.
Juan nunca se refiere a María por nombre (cap. 2: 12; 6: 42; 19: 25).

Jesús había sabido de la boda e indudablemente entonces volvió a Galilea a fin de estar presente. Sus discípulos eran cinco hasta entonces: Juan, Andrés, Pedro, Felipe y Natanael . Quizá eran amigos o parientes de las dos familias. De lo contrario, recibieron su invitación cuando aparecieron en Caná como acompañantes de Jesús. Su presencia daba testimonio de que Jesús había comenzado su obra como maestro.

Algunos autores sostienen que María habia estado ayudando en los preparativos de la fiesta. Por eso la preocupación al faltar el vino. María se sintió responsable de que se, supliera la falta, y procuró evitar la situación embarazosa que de otra manera se provocaría.Es digna de destacarse la confianza de María al recurrir a Jesús con el problema. Es de rescatar su fe.

Como hijo respetuoso, Jesús siempre había estado atento a los deseos de su madre y había resuelto debidamente cada problema. Por el relato, no se sabe claramente si María esperaba que Jesús realizara un milagro que no había hecho hasta entonces o que remediara la falta de otra manera

El termino ¿Qué tienes conmigo? a veces puede sonar algo fuerte
Literalmente " '¿Qué a mí y a ti?', es un semitismo bastante frecuente en el AT. Son palabras de respeto. Esta expresión implica que aquel a quien se la dirige ha traspuesto los límites que le corresponden. Por las instrucciones que María dio a los que servían, es evidente que ella no entendió la respuesta de Jesús como una negativa (Juan 2: 5). Se conformaba con que Jesús satisficiera la necesidad a su debido tiempo y en la forma que a él le pareciera. Durante toda su vida privada en Nazaret, Jesús había respetado la autoridad de su madre. En realidad, siempre había sido un hijo respetuoso dentro del círculo de acción del hogar, donde prevalecía esa relación correcta pero ahora no actuaba más en forma privada, y María no comprendió plenamente que su autoridad sobre Jesús estaba limitada al no tratarse del círculo del hogar. Quizá creyó que tenía por lo menos algún derecho de dirigirlo en su misión . Por eso, con esas nítidas y corteses palabras, Cristo procuró hacerle clara la distinción entre su relación con ella como Hijo del hombre y como el Hijo de Dios. No había cambiado su amor por ella; pero de aquí en adelante debía trabajar día tras día bajo la dirección de su Padre celestial.
Al decir " Mujer", seguia la dialectica de la epoca.En el Cercano Oriente éste era un trato común y respetuoso.

La expresion "mi hora no ha llegado"
Es evidente que María esperaba que en esa ocasión Jesús se proclamara como el Mesías pero no había llegado el tiempo para que hiciera esa declaración. Había un tiempo señalado para cada acontecimiento de la vida de Cristo . Tan sólo cuando estaba por terminar su ministerio, Jesús anunció públicamente que era el Mesías y fue crucificado debido a esa afirmación.

La expresion de que Maria "lo convence" y " para demostrar su poder" no creo que sean adecuados. Jesús, Dios, no necesitaba que lo convencieran pues ya sabia lo que habia de ocurrir y el milagro que iba a realizar.

La proxima sigo.
Bendiciones
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[Sergio Ceceña]

Tercer Ángel, tú dices, que María tuvo mas hijos, ¡y que lo dice la Biblia! Eso es una fuerte denuncia. Pero inválida.

"¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Santiago (En algunas Biblias Jacobo), José, Simón y Judas?
Y sus hermanas, ¿no están todas entre nosotros? Entonces, ¿de dónde le viene todo esto?" Mateo 13, 55-56

"Llegan su madre y sus hermanos, y quedándose fuera, le envían a llamar.
Estaba mucha gente sentada a su alrededor. Le dicen: "¡Oye!, tu madre, tus hermanos y tus hermanas están fuera y te buscan." Marcos 3, 31-32

Estas son algunas partes de la Biblia que han hecho creer a algunos, que Jesús tuvo "hermanos" pero ¿Realmente eran hermanos, carnales? Eso es lo que trataremos.

En los tiempos de Cristo y antes, hermano era utilizado de muchas formas, por ejemplo para decir, primo, sobrino o pariente, y la forma correcta de expresar carnalidad era utilizar "Tal y los hijos de Tal" aunque esto, podría sonar a pretexto católico, asi que con Biblia en mano, destrozaremos ese MITO.

"Abrám dijo a Lot: "No quiero que haya altercados entre nosotros dos, ni tampoco entre tus pastores y los míos, porque somos hermanos" Génesis 13, 8

Aquí Abram (Después llamado como Abraham) le dice hermano a su sobrino Lot ¿Por qué digo que era su sobrino? Veamos:

"Esta es la descendencia de Téraj:

Téraj fue padre de Abrám, Najor y Harán. Harán fue padre de Lot, y murió en Ur de los caldeos, su país natal, mientras Téraj, su padre, aún vivía. Abrám y Najor se casaron. La esposa de Abrám se llamaba Sarai, y la de Najor, Milcá. Esta era hija de Harán, el padre de Milcá y de Iscá. Sarai era estéril y no tenía hijos.

Téraj reunió a su hijo Abrám, a su nieto Lot, el hijo de Harán, y a su nuera Sarai, la esposa de su hijo Abrám, y salieron todos juntos de Ur de los caldeos para dirigirse a Canaán." Génesis 11, 27-31.

Así como Labán dice hermano a su sobrino Jacob:

"Labán, por su parte, al oír que se trataba de Jacob, el hijo de su hermana, corrió a saludarlo; lo abrazó, lo besó y lo llevó a su casa. Y cuando Jacob le contó todo lo que había sucedido, Labán le dijo: "Realmente, tú eres de mi misma sangre".

Después que Jacob pasó un mes entero en compañía de Labán, este le dijo: "¿Acaso porque eres pariente mío me vas a servir gratuitamente? Indícame cuál debe ser tu salario" Génesis 29 13-15

Pero bueno, con esto, todavía no decimos realmente nada, solamente que hermano iba impreso también para sobrinos.

Estabamos en que los supuestos hermanos de Jesús eran Santiago, José, Simón y Judas ¿Verdad?

"Replicando Jesús le dijo: "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos." Mateo 16, 17

"Había también unas mujeres mirando desde lejos, entre ellas, María Magdalena, María la madre de Santiago el menor y de José, y Salomé" Marcos 15, 40

Aquí se podría interpretar que María, la madre de Santiago el menor y José es también la madre de Jesús, pero no, veremos por qué:

"Entre ellas estaban María Magdalena, María la madre de Santiago y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo" Mateo 27, 56.

"Estaban allí María Magdalena y la otra María, sentadas frente al sepulcro" Mateo 27, 61

"Junto a la cruz de Jesús estaban su madre y la hermana de su madre, María, mujer de Cleofás, y María Magdalena" Juan 19, 25

Entonces, quienes estaban ahí:

María, madre de Jesús;
María, esposa de Cleofás y madre de Santiago "el menor" y José;
Salomé esposa de Zebedeo y madre de Santiago (Jacobo) y Juan
Y claro, María Magdalena también

Y claro, para recalcar mas lo dicho:

"Pues el asombro se había apoderado de él y de cuantos con él estaban, a causa de los peces que habían pescado. Y lo mismo de Santiago y Juan, hijos de Zebedeo, que eran compañeros de Simón" Lucas 5, 9-10

Con esto, es suficiente para echar abajo esa calumnia y blasfemia al decir que Jesús tenía hermanos, ya que, nunca se dijo "Los hijos de María" por lo tanto, no eran hermanos de Jesús, y si así fuera, porque no se les menciona cuando ya tenía doce años:

"Sus padres iban todos los años a Jerusalén a la fiesta de la Pascua.
Cuando tuvo doce años, subieron ellos como de costumbre a la fiesta
y, al volverse, pasados los días, el niño Jesús se quedó en Jerusalén, sin saberlo su padres.
Pero creyendo que estaría en la caravana, hicieron un día de camino, y le buscaban entre los parientes y conocidos;
pero al no encontrarle, se volvieron a Jerusalén en su busca.
Y sucedió que, al cabo de tres días, le encontraron en el Templo sentado en medio de los maestros, escuchándoles y preguntándoles;
todos los que le oían, estaban estupefactos por su inteligencia y sus respuestas.
Cuando le vieron, quedaron sorprendidos, y su madre le dijo: "Hijo, ¿por qué nos has hecho esto? Mira, tu padre y yo, angustiados, te andábamos buscando."
El les dijo: "Y ¿por qué me buscabais? ¿No sabíais que yo debía estar en la casa de mi Padre?"
Pero ellos no comprendieron la respuesta que les dio.
Bajó con ellos y vino a Nazaret, y vivía sujeto a ellos. Su madre conservaba cuidadosamente todas las cosas en su corazón.
Jesús progresaba en sabiduría, en estatura y en gracia ante Dios y ante los hombres" Lucas 2, 41,52

O por qué se la entrega a Juan, hijo de Salomé, prima de María:

"Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: "Mujer, ahí tienes a tu hijo."
Luego dice al discípulo: "Ahí tienes a tu madre." Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa" Juan 19, 26-27

También se habla del "hasta" de Mateo 1, 25 ¿Cierto?

" no la conocía hasta que ella dio a luz un hijo, y le puso por nombre Jesús"


Ese "hasta" solo implica que desde que José la lleva a su casa ( Mateo 1:25), hasta que nace Jesús (Mateo 1:26), José no tuvo relaciones sexuales con Maria, pues vemos que recibe a su mujer antes de que nazca Jesús ,ese "hasta" no significa que después si hubo relaciones, pues lee:

"Y Mical hija de Saúl nunca tuvo hijos hasta el día de su muerte" 2 Samuel 6:23

Entonces, si tomamos la palabra hasta, en el sentido que los "cristianos" evangélicos quieren dar a entender ¡Mical tuvo hijos después de muerta! ¿? ¿? ¿?.



En Hebreos vemos una frase interesante aplicada a Jesús, con el uso de HASTA:

"Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies? "Hebreos 1, 13


¿Quiere decir ese hasta que después de poner a esos enemigos como estrado a los pies de Jesús, Dios lo va a retirar de su diestra?


También hay otro caso del uso del "hasta" que desgraciadamente en la Reina Valera (Biblia hereje) fue traducido dándole otro sentido e incluso suprimido, les puedo citar la Biblia de Jerusalén, donde usa el hasta, como está en el original en griego.


"Había también una profetisa, Ana, hija de Fanuel, de la tribu de Aser, de edad avanzada; después de casarse había vivido siete años con su marido,
y permaneció viuda hasta los ochenta y cuatro años; no se apartaba del Templo, sirviendo a Dios noche y día en ayunos y oraciones." Lucas 2, 36-37

¿Según los evangélicos, la anciana se casó a los 85? ¿ Se murió? ¿ Se casó? La Biblia no va mas allá en este pasaje como el pasaje de Mateo, lo que creamos que paso después del "hasta" es especulación.

También hay otro pasaje en el uso del "hasta"

Mateo 28:20
“enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo, Amén

Ahora siguiendo con su lógica ¿Quiere decir que Jesús, después del fin del mundo, ya no va estar con nosotros?

Todo lo que está pasando en estos ejemplos solo implica que el hasta como se usa en la Biblia solo remarca una situación, en un momento determinado, que no necesariamente puede transportarse hacia un futuro.

En el caso de Mateo solo implica que entre el que José recibe a Maria como mujer y el nacimiento de Jesús, no hubo relaciones, pero el hasta no nos transporta a una situacion futura.

Lo mismo el hasta de Hebreos, Ahí no se da a entender que Jesús sea quitado de la diestra de Dios, o que la anciana Ana se haya casado, o que Jesús solo estará con nosotros hasta el fin del mundo y después ya no.

El querer especular de mas en la interpretación de la Biblia nos lleva a gigantescos errores y hasta diría no abusos sino aberraciones para afianzar una argumentación equivocada sobre un sencillo HASTA.

Por lo visto, el único hijo de María, era Jesús, por lo tanto, Jesús solo tuvo como familia carnal a María.

Y pues a leer mas la Biblia y saber entenderla, y no dejarse llevar por lo primero que les dicen.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[vonkleist]

[José Miguel Arráiz]

Na' Paliza!
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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[elmiguelito]

Con todo el respeto, pero parece que muchos hermanos no entiende que María es la Virgen Madre de[l] "Dios con Nosotros" (Emmanuel)..y ésto si es bíblico...¿o no? (cf. Mateo 1: 21-24)

Así pues, la Iglesia Católica, al afirmar que María es "La Madre de Dios", no está tratando de darle un título a María (que de antemano Dios ya le dio), para ponerla más alto (o a la par) de Jesús, que es Dios. No, esta idea es la que no alcazan a ENTENDER muchos Cristianos No Católicos, simplemente la Iglesia Católica reafirma, con este título de María, que Jesús es Dios y Hombre Verdadero que ha "nacido de Mujer y nacido bajo la ley" (Gálatas 4: 4).

Dios los Bendiga!
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!!

[elmiguelito]

Y con temor a equivocarme, pero el nombre Jesús ¿No quiere decir Dios que Salva?

Suponiendo que es cierta mi "teoria" sobre el significado del nombre Jesús, por consiguiente, María, la Madre de Jesús, ¿No es la Madre de[l] Dios que Salva?

Dios los Bendiga!
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[-Lancelot-]

knockout!


Bendiciones!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[El tercer angel]

Hola y bendiciones a todos

Interesante como se aplauden y felicitan entre ustedes.
Hasta aplauden las cosas mas absurdas.
Tambien he notado que son fanaticos del boxeo.
Pero me parece que su boxeador esta en las cuerdas.

La explicacion de Sergio Ceceña sobre los hermanos de Jesús esta cercana al absurdo.
No tiene el menor sentido para alguien que tenga sentido comun el razonamiento de decir que lo que es claro que la Biblia dice en realidad es todo simbolico.

Una cosa es el sentido de hablar de hermano por pertenecer al mismo linaje y otro ser hermano por parentezco. El contexto del versiculo es claro que se refiere al parentezco.

Yo no puedo afirmar que Maria no fue virgen. Pero puedo unirme a la teoria de que Jose tuvo hijos antes de unirse con Maria. Entonces eran hermanos por parte de Padre.


Vonkleist. La Biblia dice que todos los seres humanos pecaron. Esto incluye tambien a Maria. El unico que es sin pecado es Jesús.
No digas disparates hermano.


El miguelito. No juegues con las palabras.
Lee Exodo 20 y pon atencion al tercer mandamiento. Estas insinuando quebrantarlo.


Lancelot. Gran aporte el tuyo.


Es dificil hablar este tema con ustedes pues hay demasiado sentimiento y poca objetividad.
Uno se puede volver insensible a los avisos que da el Señor y sostener cosas que son ofensivas a sus ojos.

Ahora mis preguntas:

¿ Cuando comenzo la veneracion de Maria?
¿ Tuvo que ver el comienzo de la veneracion a Maria con la veneracion de las diosas paganas del Imperio Romano?


Cuenten hasta diez, y con calma y amor respondanme.

Los amo en Cristo Jesús.

Bendiciones
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[Ragin-ald]

Tercer Angel escribió:

[Ragin-ald]

[El tercer angel]

Hola Ragin-Ald.
Espero que tu que pareces ser erudito en temas teologicos, puedas tener mas argumentos que los aqui presentados.

Por lo pronto, aun no has aportado nada concreto en favor de la teologia mariana, asi que te esperare.

Ya que utilizaremos esgrima, yo usaré la Palabra de Dios como espada.

Ya que has mencionado el tema del sabado, te olvidas del pequeño detalle de que aun no has mencionado los versiculos biblicos que ordenen observar el domingo.

Interesante que se unan estos dos temas ¿no? Sera porque la veneracion a Maria y la observancia del domingo comenzaron por la misma epoca?


Ragin Ald. Te olvidaste de contar hasta diez y de responderme con amor.
Ja Ja Ja



Bendiciones
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[elmiguelito]

[elmiguelito]

Además, respecto a la vida marital de María con José, encontré leyendo los Evangelios de San Mateo y de San Lucas, varias cositas que, en el transcurso de la infancia de Jesús, demuestran que María y José, efectivamente, NO tuvieron relaciones sexuales. A continuación lo explico:

1.- Como sabemos, cuando Dios decide hacer un milagro, para que una mujer estéril procree un hijo, Dios lo RECALCA diciendo: "concebirá UN HIJO", y después, NO NACEN MAS HIJOS.

2.- El Angel anuncia a María el nacimiento de UN HIJO.

3.- Cuando el Angel se le aparece en sueños a José, le dice las siguientes palabras:

"El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
He aquí, una virgen CONCEBIRA (Virgen antes del parto) Y DARA A LUZ (Virgen DESPUES del parto) un hijo,
Y llamarás su nombre Emmanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.
Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS." (San Mateo 1:20 - 25)

Como vemos, el angel le dice a José, NO TEMAS RECIBIR a María, no le dijo: NO TEMAS CONOCER a María, por que RECIBIR a María, no es lo mismo que CONOCER a María.

Por DERECHO, María es ESPOSA DEL ESPIRITU SANTO, no de José, ya que él mismo (José), entendió CLARAMENTE que el hijo de María NO ERA SUYO, sino del Espíritu Santo, siendo así (el Espíritu Santo), POR DERECHO, el VERDADERO esposo de María.

Además, José, siendo Judío, es posible que conociera las escrituras, y que CUANDO DIOS ANUNCIA que va a NACER UN HIJO, UN HIJO nacerá. Por lo tanto, pensar que después María iba a darle hijos a José, sería IR CONTRA LA VOLUNTAD DE DIOS.

El NO LA CONOCIO HASTA QUE, sella lo que pasó antes del nacimiento de Jesús.

Ahora bien, San Lucas, confirma mis palabras al ACLARAR que María es la Mujer de José, no porque la haya conocido, sino porque estaba desposada con él:

"Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David;
para ser empadronado con María SU MUJER, desposada con él, la cual estaba encinta. " (San Lucas 2: 4 - 5)

Sin embargo, la misma Biblia AFIRMA que, ante los ojos de Dios, María NO era la ESPOSA de José:

"Y José y su madre estaban maravillados de todo lo que se decía de él. " (San Lucas 2: 33)

"Después que partieron ellos, he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José y dijo: Levántate y toma al niño y a su madre, y huye a Egipto, y permanece allá hasta que yo te diga; porque acontecerá que Herodes buscará al niño para matarlo. " (San Mateo 2: 13)

"Y él, despertando, tomó de noche al niño y a su madre, y se fue a Egipto," (San Mateo 2: 14)


Ahora bien, pasados DOCE AÑOS del Nacimiento de Jesús, vemos que María NO PROCREO MAS HIJOS, ya que cuando se pierde Jesús en el TEMPLO, NO se mencionan MAS hijos (sólo pariente), por lo que no es de sorprendernos que José NO conoció a María, sólo HASTA QUE nació Jesús, sino también HASTA DESPUËS DE SU NACIMIENO.

"Al regresar ellos, acabada la fiesta, se quedó el niño Jesús en Jerusalén, sin que lo supiesen José y su madre. Y pensando que estaba entre la compañía, anduvieron camino de un día; y le buscaban entre los parientes y los conocidos; " (San Lucas 2: 43)

A ver... el tercer angel... ¿Por qué la Biblia NO dice: "Toma al niño y a TU ESPOSA"? O ¿José y su ESPOSA?

Pues... simplemente, por lo que AFIRMA la Iglesia Católica respecto a María: María es:
HIJA de Dios Padre,
Madre de Dios Hijo (Emmanuel y Jesús),
ESPOSA de Dios Espíritu Santo y
TEMPLO Y SAGRARIO de la Santísima Trinidad".

Por lo tanto, María era esposa de José, sólo ante los ojos de los hombres, pero NADA MÁS.

Ya que María es TAN ESPOSA DE JOSÉ, como Jesús HIJO DE JOSÉ, osea SOLO de NOMBRE y ANTE los HOMBRES.

Dios los Bendiga!
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!!

[elmiguelito]

[elmiguelito]

Finalmente, muchos protestantes usan la siguiente cita para afirmar que María SI TUVO MAS HIJOS:

“Mientras estaban allí, se le cumplieron los días del alumbramiento y dio a luz a su hijo PRIMOGÉNITO, le envolvió en pañales y le acostó en un pesebre, porque no tenían sitio en el albergue” (San Lucas 2: 6-7)

Para empezar, debemos entender que la primogenitura, es un título que se le da al primer nacido, hayan o no más hermanos.

Además, si afirmar que los “hermanos de Jesús” son OBLIGATORIAMENTE hijos de María, entonces, el tercer angel, después de leer la siguiente cita debes respondernos ¿cómo una mujer puede tener tantos hijos?

“De los hijos de Queat, a Uriel, el jefe, y sus hermanos, ciento veinte; de los hijos de Merarí, Asaya, jefe, y sus hermanos, doscientos veinte; de los hijos de Gersón, Joel, jefe, y sus hermanos, ciento treinta; de los hijos de Elisafán, Semeya, jefe, y sus hermanos, doscientos; de los hijos de Hebrón, Eliel, jefe, y sus hermanos, ciento doce.” (1 Crónicas 15: 5-10)

WOW que fecundidad de la madre de Uriel, Asaya, Joel, etc.

Esto confirma que, en la Biblia, NO TODOS LOS QUE SE MENCIONAN COMO HERMANOS SON HIJOS DE LA MISMA MADRE, sino que puede ser que pertenezcan a la misma tribu (como en este caso)

Pero, respecto a la Primogenitura de Jesús, sólo alguien que NO CONOCE la Biblia, puede afirmar que: Jesús al ser el “Primogénito de María” necesariamente tuvo otros hermanos de la misma Madre, pero veamos lo que la Palabra de Dios nos dice:

“Hijo de Eliezer fue Rajabías , el jefe (o primogénito). Eliezer no tuvo más hijos, pero los hijos de Rajabías fueron muchos” (1 Crónicas 23, 17)

Así pues, María sólo tuvo UN HIJO, Jesús, El primogénito de María y El Unigénito de Dios Padre.

Dios los Bendiga!
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!!

[elmiguelito]

[Ragin-ald]

Estimado TERCER ANGEL:

Como ya te lo expresé antes, no soy, ni pretendo ser un erudito ni en temas teológicos ni en ningún otro. sólo pongo mis dones al servicio de Dios.

No conté hasta diez porque mi conexión a internet la pago por tiempo.

Dices:

[vonkleist]

[vonkleist]

[El tercer angel]

Hola estimadisimos. Con amor les respondo

Si esto es como un duelo de esgrima veo que tengo cuatro espadas que me apuntan.(JA JA JA) Y en este tema sus espadas son muy pasionales (JAJAJA)

Bueno, en fin...

Denme el privilegio de contestar de a uno por vez

Se lo importante que es este tema para ustedes y central en su fe, por ello vuelvo a aclarar que no es mi proposito ofender ni atacar, sino analizar el tema pues por mas que intento no logro entenderlo.

Tengo el mas profundo respeto y admiración por la Madre de mi Señor Jesús, la bienaventurada virgen Maria, quien fue escogida por Dios y bendita entre las mujeres.

Estoy en contra de aquellos que por desacreditar su fe, tratan de envilecer la imagen de la virgen Maria.


Les digo que me cuesta entender la diferencia que ustedes hacen entre adorar y venerar.
Por ejemplo cuando veo a sus hermanos catolicos tomando una imagen, besandola, hablandole y arrodillandose ante ella, cantandole, alabandole
me da la sensacion que es un acto de adoración. ¿O no?

Estimado Vonkleist:

Fuera de la apreciaciones personales ( perdon si te ofendi) hay un tema que tu tocas que tienes que defender.

¿Como puedes decir que Maria no tuvo pecado si la Biblia dice que todos pecaron? Al nacer, segun la teologia catolica, nacio con el pecado original, entonces si tuvo pecado ¿ o no? ¿O ella no nacio de padre y madre?
Si la Biblia reconoce solo a Jesús como el que no conocio pecado, como tu dices que Maria no conocio el pecado?
Si ustedes dicen que Maria necesito a Jesús como su Salvador, es porque necesitaba ser salva de sus pecados ¿No es asi?
Si no fuera asi entonces estaria en igualdad de condiciones que Jesús y seria parte de la deidad.

Cuales son tus argumentos para sostener la impecabilidad y la inmaculada concepcion de Maria.



El miguelito

Interesante lo que has presentado.

Tu presentas varios textos donde se habla de Maria en relacion a José como " la Madre del niño" o " su madre" .
Tambien me pides que de versiculos que hablen que fueron esposos.
Pero me parece que caiste en tu propia trampa porque tu mismo lo anotaste:

"Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David;
para ser empadronado con María SU MUJER, desposada con él, la cual estaba encinta. " (San Lucas 2: 4 - 5)

Aca dice claramente que Maria era esposa de José.

Te anoto la definición del diccionario de desposada:

Desposado: recien casado.

Conclusion: Maria fue la esposa de José


El segundo punto tambien tiene que ver versiculos que tu anotaste.

Tu haces un diferencia entre recibir a Maria y conocer a Maria.
En realidad fue una cuestion de tiempo.
El recibio primero a Maria y ella concibio a Jesús (del Espiritu santo)
Despues Jose conocio a Maria (San Mateo 1:25)

Tu sabes que la expresion "conocio" en la Biblia significa que tuvieron relaciones sexuales. Vida matrimonial.

Ahora no es lo mismo decir que Maria concibio del Espiritu Santo que fue la esposa del Espiritu Santo. Eso es solo una interpretacion que creo que es equivocada y mal aplicada, sobre todo cuando la tratas de incorporar a la Trinidad.


Stephanos

En tu matematico analisis te olvidaste de contemplar la posibilidad de que los hermanos de Jesús fueran hijos de Jose ( que pudo haber quedado viudo) antes de conocer a Maria. Y que en realidad fueran como hermanastros.

Estimado Ragin ald

Tu explicacion no explica algunas cosas.
Por ejemplo:

Porque los discipulos de Jesús y Pablo no la consideraron en sus cartas a todas las iglesias primitivas como un ser para venerar.
Porque no forman parte del saludo a las nacientes iglesias cristianas.
Porque no se la menciona como un ser para suplicarle su intercesion.

Te lo explico yo. Es porque no se veneraba a Maria.

El magisterio trato de rellenar de tradicion lo que la Biblia no enseñaba.

Eso se llama inducir una doctrina.

Se sostiene una doctrina de esa manera cuando se arma una idea de algo, se trata de forzar la Biblia para hacerla decir lo que no dice, y se da autoridad a la tradicion para rellenar y explicar esa doctrina a la luz de elucubraciones humanas.

Al contrario, la verdad poderosa de la Escritura habla claramente y es coherente con ella misma. La Biblia es su mejor interprete.

Es la diferencia entre la mentira y la verdad.
Entre las fabulas humanas y la Palabra de Dios.
Entre la oscuridad y la luz.


Uno, con la conciencia guiada por el Espiritu Santo, no puede ni debe defender el error.


Muchas bendiciones
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[elmiguelito]

[Asterix]

El Tercer Angel:

María es importante en la vida de la Iglesia porque es inherente a ella. La fe de María es la fe de la Iglesia. Negar a María es negar no sólo a Cristo sino que a su Iglesia.

[Asterix]

[Bedoyita]

DOMINGO - DOMINIS
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[Asterix]

[Bedoyita]

Tomado de http://www.aciprensa.com/apologetica/diasenor.htm

El Domingo, Día del Señor

En la pastoral de estos últimos años, el día domingo se ha convertido en un grave problema, no sólo en los planos religioso y pastoral, sino también en lo cultural, social, político y económico. Cuando se intenta realizar una aproximación a este tema, no entran en causa solamente la vivencia de la fe y el compromiso propiamente pastoral, sino toda la complejidad del tejido social.

Ante tal panorama nos preguntamos ¿cómo entender realmente el domingo? ¿qué es? El Catecismo de la Iglesia Católica nos dirá: "La Iglesia, desde la tradición apostólica que tiene su origen en el mismo día de la resurrección de Cristo, celebra el misterio pascual cada ocho días, en el día que se llama con razón "día del Señor" o domingo. El día de la Resurrección de Cristo es a la vez el "primer día de la semana", memorial del primer día de la creación, y el "octavo día" en que Cristo, tras su "reposo" del gran Sabbat, inaugura el Día "que hace el Señor", el "día que no conoce ocaso". El "banquete del Señor" es su centro, porque es aquí donde toda la comunidad de los fieles encuentra al Señor resucitado que los invita a su banquete... Para los cristianos vino a ser el primero de todos los días, la primera de todas las fiestas, el día del Señor ("Hé kyriaké hémera", "dies dominica"), el "domingo"" (CIC, 1166.2174). Es mediante la Resurrección del Señor que el domingo es establecido como el día privilegiado, como el día de la Reconciliación.

A pesar de esto hay quienes critican fuertemente a la Iglesia católica por haber cambiado el precepto bíblico del descanso sabático, sustituyendo así la enseñanza divina con preceptos humanos, tomándose la libertad de convertir el domingo como el Día de los días, el Día principal. ¿Es esto verdad?

Para responder a esta crítica repasemos rápidamente los inicios de la historia de manera que entendamos el significado del día sábado: "Y acabó Dios en el día séptimo su obra que hizo y descansó el día séptimo de toda su obra que había hecho y bendijo Dios el día séptimo y lo santificó; porque en él cesó Dios toda la obra creadora..." (Gén 2, 2-3). Este día, el último día de la creación, donde Dios había terminado su obra creadora fue declarado día Santo y día de descanso en el Monte Sinaí; el día para recordar la alianza de Dios con su pueblo. "Recuerda el día del sábado (sabbath = descanso) para santificarlo. Seis días trabajarás, pero el día séptimo es día de descanso para Yahvé, tu Dios. No harás ningún trabajo..." (Ex 20, 8, 10). Los elementos que podemos extraer del relato de la Creación de la Sagrada Escritura son los siguientes:

a. Último día de la creación.

El día del descanso es "bendecido" y "santificado" por Dios, o sea, separado de otros días para ser, entre todos el "día del Señor". Es un día para ocuparnos de las cosas santas y no de las profanas, trabajar sería "profanar" el día santo.

b. Día de liberación.

El sábado se establece como ley de liberación en el Monte Sinaí (ver Dt 5,15). Yahvéh quiere que los judíos festejen el día de su liberación y del poder de Dios.

c. Día santo y santificado por Dios.

El día del descanso es "bendecido" y "santificado" por Dios, o sea, separado de otros días para ser, entre todos, el "día del Señor". Es un día para ocuparnos de las cosas santas y no de las profanas, trabajar -para el judío- sería "profanar" el día santo

d. Día consagrado a Yahvé.

El Señor del sábado es Yahvé, los judíos lo llamaban el día de Yahvé, el día consagrado a Yahvé (ver Ex 16, 23- 25).

Después de haber visto todo esto alguien podría preguntar ¿Es qué hay una oposición entre lo dicho en el Antiguo Testamento y el anuncio del Señor Jesús? No hay ninguna oposición, todos los elementos que hemos repasado encuentran su plenitud con la venida del Señor Jesús; análogamente -siendo conscientes de la limitación de la analogía- es como si primero tuvieras un televisor a blanco y negro en el que ves la imagen tal como es pero luego tienes un televisor a colores en el que ves la misma imagen pero de manera más nítida y más clara. El Papa Juan Pablo II menciona en la carta apostólica Dies Domini: "El domingo, pues, más que una "sustitución" del sábado, es su realización perfecta, y en cierto modo su expansión y su expresión más plena, en el camino de la historia de la salvación, que tiene su culmen en Cristo... Lo que Dios obró en la creación y lo que hizo por su pueblo en el Éxodo encontró en la muerte y resurrección de Cristo su cumplimiento... Es en Cristo que se realiza plenamente el sentido espiritual del sábado, como subraya San Gregorio Magno: "Nosotros consideramos como verdadero sábado la persona de nuestro Redentor, Nuestro Señor Jesucristo"" (Dies Domini, 18). Entre los elementos más importantes sobre este punto están:

a. Jesucristo es el Señor del sábado.

Los judíos se enfadaban con Jesús porque trabajaba el sábado sanando a las personas. (ver Mc 3, 1). Jesús se defiende afirmando que Él es "el Señor del sábado". (ver Mc 2, 23-28). Con su ejemplo, el Señor nos enseña que el sábado debemos trabajar haciendo el bien a los demás, porque la caridad no tiene tiempo, está por encima de los demás mandamientos.

b. El domingo es el día de la fe, para confesar que "Jesús es el Señor".

Jesucristo al declararse Señor del sábado, se adjudica además un título divino, por eso los fariseos querían matarlo. El domingo es el día en que los cristianos confesamos la divinidad y el señorío de Cristo; en ese día Tomás confesó su divinidad y señorío: "Señor mío y Dios mío" (ver Jn 20,26-28). Al cambiar el día de culto, confesamos a Jesús como Dios y Señor del tiempo y de la historia.

c. Dios sigue trabajando.

El Antiguo Testamento dice que Yahvé descansó de toda obra creadora, el Nuevo Testamento nos revela que Dios sigue trabajando (ver Jn 5,17). Si sigue trabajando, quiere decir que la obra de Dios no se acabó el sábado. El pecado de Adán introdujo desorden en el mundo y era necesario un día más de trabajo y un nuevo día de descanso.

d. Un nuevo día.

Con Cristo se inaugura un tiempo nuevo y definitivo. Él es el Alfa y el Omega, y como el domingo es el día primero de la semana y el último de la creación. La Sagrada Escritura lo llama y la Iglesia lo proclama: El día del Señor (ver Ap 1, 8.10).

e. Nueva Creación.

Ya con el profeta Isaías se predice una nueva creación (ver Is 65,17). ¿Y cuál es la Nueva Creación? La nueva creación es la iniciada con la resurrección de Cristo porque él es el primer nacido de entre los muertos, él es el principio de esa nueva creación (ver Col 1,18).

Por último nos debe quedar muy claro que el domingo es "el día del Señor, el día de la Resurrección, el día de los cristianos, es nuestro día. Por eso es llamado día del Señor: porque es en este día cuando el Señor subió victorioso junto al Padre. Si los paganos lo llaman día del sol, también lo hacemos con gusto; porque hoy ha amanecido la luz del mundo, hoy ha aparecido el sol de justicia cuyos rayos traen la salvación" (CIC, 1166).
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[Bedoyita]

Pido disculpas, ya corregí mi post
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[El tercer angel]

Hola y bendiciones

No entrare aqui en el tema del domingo pues ya hay un tema de ello.

Volvamos por favor al tema de Maria. Por ahora hay varias preguntas que no me han respondido asi que esperare sus respuestas.

Agrego:

¿ Donde se menciona en la Biblia que Maria intercede por nosotros?
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[vonkleist]

[El tercer angel]

Hola y bendiciones a todos

A esta altura de la charla con ustedes saco las siguientes conclusiones con respecto a lo que esta en la Biblia y lo que no:


La doctrina que no esta en la Biblia la justificaron con el Magisterio de la Iglesia al cual le dan un rango de infalible ( con lo que lo equiparan a la Biblia) lo cual es moralmente incorrecto cuando este contradice abiertamente a la primera.

Es pues asi que la doctrina de Maria y toda su teología es una construcción basada en el magisterio y no en las Sagradas Escrituras.}

Basados en la traduccion que hacen del versiculo " llena eres de gracia" llevan ese concepto a extremos de interpretación y justifican todas las atribuciones naturales y sobrenaturales a esas palabras para justificar una doctrina "extraña". La plenitud de gracia de Maria no era de ella, humana y pecadora, sino que la plenitud de la gracia era de Cristo. Ustedes priman el el texto el continente y no el contenido, de ahi su error de interpretación.

Podriamos mencionar lo que no enseña la Biblia y si enseña el Magisterio de la iglesia catolica ( contrariando a la primera)

La inmaculada concepcion de Maria no es enseñada por la Biblia.
La vida sin pecado de Maria no es enseñada por la Biblia.
Su papel intercesor no es enseñado por la Biblia.

Por el contrario la Biblia enseña:

Todos los seres humanos pecaron ( Romanos 3:23)
No hay ser humano justo ( Romanos 3:10)
Jesús es sin mancha ( Hebreos 7:26)
Jesús no conocio el pecado (2 Corintios 5:21)
Jesús es el unico mediador (1 Timoteo 2:5)

Como verán, la Palabra de Dios es clara.

Ahora tambien es absurdo y totalmente inconcistente decir que por que la Biblia no dice algo, yo tengo derecho a sostener cualquier barbaridad.

La Biblia no dice que Noe era pecador. Entonces si sigo su argumento Noe fue sin pecado. Se dan cuenta lo ilogico de lo que estan diciendo.


Creo que deben elegir entre seguir doctrinas y fabulas humanas con las consecuencias que acarrea o seguir lo que Dios enseña para ponerse en el camino al reino de los cielos.

Bendiciones
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Preparate, Cristo vuelve pronto