¿Es María la Reina de los Cielos?

[Ariel Eduardo]

¿Es María la Reina de los Cielos del libro de Jeremías?

Por Ariel Cabral, estudiante de periodismo.


"Los hijos recogen leña, los padres prenden fuego, las mujeres amasan para hacer tortas a la Reina de los Cielos, y se liba en honor de otros dioses para exasperarme". Jeremías 7: 18. (BJ).

Ciertos protestantes fundamentalistas hacen uso de esta cita bíblica para hacer constar que "la María de los católicos" no es la madre de Jesús, sino una diosa pagana, a la que se llama "Reina de los Cielos".

Los católicos, según los fundamentalistas, no "adoran" a la Madre de Jesús, sino a una diosa pagana. Sin embargo, hay que observar en su contexto este versículo, y no tomar frases aisladas para acusar, como es costumbre entre los protestantes.

Hay que tener en cuenta varias cosas:

La exégesis protestante del versículo no responde a interpretaciones teológicas serias, sino a un recurso anticatólico para difamar a los católicos y a la Santísima Virgen María.


El texto bíblico de Jeremías nos dice: "las mujeres amasan para hacer tortas a la Reina de los Cielos". ¿Hacen las mujeres tortas para María? Esto es un absurdo. Nunca se ha visto en la historia a nadie ofrecer tortas o pasteles a la Virgen, ni siquiera al mismo Dios.


Ofrecer comidas a los dioses formaba parte de la idolatría de aquellos pueblos circundantes a Israel.

Jeremías, de igual manera, hace saber que la "Reina de los Cielos" es una diosa pagana llamada "Astarté". Israel constantemente se alejaba de Dios tras el culto idolátrico esta diosa que exasperaba a Yahvé.


María no es una diosa, sino la Madre de Jesús. Nunca los católicos han afirmado que María es una diosa.

[Christifer]

Siempre me ha resultado ofensivo en grado sumo que comparen a María Santísima con esa prostituta de Astarté-Ishtar.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[pelicano]

Sobre este tema tengo un articulo interesante en mi blog, os lo comparto:

JEREMIAS LA REINA DEL CIELO Y LA VIRGEN MARIA.

¡Virgo parens Christi Benedicta!

-Uno de los versiculos favoritos de los protestantes es este: Jeremias44:17-222 y Jeremias 7:18.Con él creen mostrar como esa Reina pagana del Cielo es María y de esta forma concluir que es un culto pagano que la Iglesia Romana les cogio para adorar a la Virgen María.Es por todo esto creo conveniente tratar este tema en profundidad y ver si realmente el argumento expuesto por los protestantes tiene peso o es simplemente un argumento pueril lleno de odio contra nuestra madre del Cielo.Es común en muchas páginas de la red decir que el culto a Maria viene del paganismo, y nombran este versiculo bíblico para indicarlo y asi el pobre que no conoce muy bien la Biblia cae en la trampa y se aleja de la fe.Vamos a dar respuesta a esta falsa acusación:


15 Respondieron a Jeremías todos los hombres que sabían que sus mujeres quemaban incienso a otros dioses, y todas las mujeres presentes - una gran concurrencia - y todo el pueblo establecido en territorio egipcio, en Patrós:
16 "En eso que nos has dicho en nombre de Yahveh, no te hacemos caso,
17 sino que cumpliremos precisamente cuanto tenemos prometido, que es quemar incienso a la Reina de los Cielos y hacerle libaciones, como venimos haciendo nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros jefes en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, que nos hartábamos de pan, éramos felices y ningún mal nos sucedía. Jeremias 44:15-17

La reacción de los oyentes no pudo ser más tumultuosa e insolente. No sólo no reconocen pecado en haber cumplido actos idolátricos, sino que están dispuestos a continuarlos, pues en ellos ven la fuente de la felicidad. Precisamente, según ellos, el haber cesado de dar culto a los ídolos, y sobre todo a la reina del cielo, Istar, fue la causa de la ruina. La reforma religiosa de Josías, acabando con los "lugares altos" de culto sincretista idolátrico, fue para los oyentes de Jeremías la causa del desastre de su pueblo; pues, mientras que adoraban a los ídolos, todo les iba bien, viéndonos entonces hartos de pan (v.17), y, en cambio, el culto adusto a Yahvé no les trajo sino la ruina de la nación. No es que rechacen totalmente al Dios nacional, pero creen que es necesario también tener contentos a los antiguos dioses de Canaán, como condición para tener bendiciones materiales.

El culto de Istar, la reina del cielo, aparece entre los hebreos ya en tiempos de Acaz, hacia el 734 . Fue particularmente favorecido por el impío rey Manases, hijo de Ezequías. La influencia asiría se dejó mucho sentir en los siglos VIII y VII a. G. en Judá, como en los demás países de la costa siro-fenicio-palestina. Josías (740-609) comenzó la reforma religiosa profunda en el 622, y después de pocos años de tranquilidad comenzaron los males para su pueblo: muerte violenta de Josías (609), deposición de Joacaz, deportación del 598 a Babilonia y, por fin, la destrucción de la Ciudad Santa en 586. Yahvé, pues, los había abandonado. Cuando las prácticas idolátricas estaban en su vigor, la nación prosperaba. Este era el simple modo de discurrir de aquellos refugiados de Egipto. Para ellos la predicación del profeta Jeremías no había servido para nada, ya que Dios descargó su mano sin piedad. No comprendían que todo esto había sucedido por sus pecados, fustigados por el profeta. Y en esta respuesta altanera al profeta son las mujeres las que llevan la voz cantante: ¿es acaso sin nuestros maridos que hacemos las tortas para ofrecerlas a su imagen? Se justifican diciendo que lo hacen con el consentimiento de sus maridos y no ven ninguna irregularidad moral en ello. Los maridos podían anular los votos de sus mujeres , pero ahora colaboran con ellas en esos cultos idolátricos.

Nada tiene que ver esta Reina con la Virgen María.No existen similitudes.

La nota explicativa de la versión Reina Valera de 1995 nos dice:

"Reina del Cielo era el título que se daba a la "diosa madre", muy venerada en el mundo antiguo por su vinculación con la sexualidad y con las fuentes de la vida. En Mesopotamia recibía el nombre de Istar y era identificada con el planeta Venus; en Canaán la llamaban Astarot (véase Jue 3.7 nota c ). La mención de los hijos, los padres y las mujeres da a entender que se trataba de un culto familiar. Cf. Jer 44.17-19."


El Comentario Jamieson-Fausset-Brown nos dice:

"Los fenicios llamaban a la luna Astaroth o Astarte, la mujer de Baal o Moloch, el rey de los cielos. La pareja formada por ambas deidades simbolizaban las fuerzas procreativas de la naturaleza: de aquí provino la introducción de la prostitución como parte del culto. Los babilonios la adoraban como Mylitta, esto es, la generadora. Nuestro lunes indica la primitiva prevalencia del culto de la luna"

El Diccionario Bíblico Nelson, explica:

"REINA DEL CIELO

Objeto de culto solamente mencionado en Jeremías (7.18 y 44.17-29), quien condena este acto de idolatría. La "reina" probablemente se refiera a Istar o Astarté, deidad del amor y la fertilidad que era adorada bajo varios nombres y considerada patrona de muchos pueblos babilonios, asirios y fenicios. La diosa era identificada con la luna, cuya adoración Moisés condenó (Dt 4.19; 17.3). Los ritos del culto consistían en actos groseramente inmorales.

Es evidente, por la denuncia de Jeremías, que los israelitas practicaban esta aberración religiosa en Judá antes de la cautividad y aun durante el destierro en Egipto. Las tortas mencionadas en los pasajes posiblemente fueran figurillas o imágenes adornadas y ofrecidas con libaciones en los ritos a la diosa ([Ver=] ASTORET)."

"ASTORET

DIOS CERE = «una esposa». Diosa de los fenicios y de los sidonios, adorada por Israel después de la muerte de Josué y también por Salomón. Josías destruyó los emblemas de su adoración, introducidos por Salomón (Jdg_2:13; 10:6; 1Sa_7:3, 4; 12:10; 32:10; 1Ki_11:5, 33; 2Ki_23:13). Era la consorte de Baal. Se trataba de un culto derivado de Babilonia, donde Istar representaba a las estrellas matutina y vespertina. Pasó de Babilonia, con ligeros cambios en su nombre, a todas las naciones alrededor. En Canaán pasó a ser la diosa de la luna, en tanto que Baal era el dios sol. Los inmorales ritos que acompañaban al culto de Istar en Babilonia pasaron a Canaán, y formaban parte de las prácticas idolátricas que los israelitas fueron llamados a extirpar. Es a menudo llamada Astarté, su nombre griego".

16 Y tú no me ruegues por este pueblo ni eleves por ellos clamor y súplica, no me porfíes, porque no te oiré. 17 Porque ¿no ves lo que ellos hacen en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalén? 18 Los hijos recogen la leña, los padres prenden el fuego, y las mujeres amasan la harina para hacer tortas a la reina del cielo y libar a los dioses extraños para ofenderme. Jeremias7:16-17

Todos son cómplices en esta apostasía general: los hijos recogen la leña. y las mujeres amasan la harina para hacer tortas a la reina del cielo (v.1. Parece que el profeta alude aquí a cultos astrales, sobre todo al culto de Astarté, la diosa de la fecundidad y reina del cielo, título que en efecto se aplica en la literatura cuneiforme a Istar, identificada con el planeta Venus 8. Ya en tiempos de Manases este culto de tipo asirio había entrado en Jerusalén 9. Con estas aberraciones ofenden a Yahvé, pero sobre todo se llenan ellos mismos de vergüenza y confusión (v.19), pues la ira de Dios se derramara sobre hombres y animales (v.20). Como toda la naturaleza fue asociada al culto idolátrico, será también castigada en su totalidad.

Según la Encarta:

Istar, diosa principal de los babilonios y los asirios, equivalente a Astarté, nombre griego y romano de Ashtoreth, diosa fenicia del amor y la fertilidad. El nombre aparecía en diferentes versiones en cada parte del antiguo mundo semítico; así era Athtar en Arabia, Astar en Abisinia (ahora Etiopía) y Ashtart en Canaán e Israel. El sexo de la divinidad también variaba: Athtar y Astar eran divinidades masculinas. Istar de Erech (en Babilonia) era una diosa venerada en conexión con la estrella de la tarde, pero Istar de Acad (también en Babilonia) era un dios identificado con la estrella de la mañana. Como diosa, Istar era la gran madre, la diosa de la fertilidad y la reina del firmamento. Por otro lado, su carácter tenía atributos destructivos: los asirios, especialmente, la consideraban una diosa de la caza y de la guerra y se la representaba con espada, arco y un carcaj con flechas; entre los babilonios, Istar era la diosa madre y se la representaba desnuda y con pechos prominentes, o como una madre con un niño junto a su pecho. Como diosa del amor traía la destrucción a muchos de sus amantes, el más notable de ellos su consorte Dumuzi, el equivalente babilónico de Adonais.

-Vemos como se trata de una diosa.Maria no es diosa.

-Diosa de la fertilidad y del amor.Nada de eso se le dice a María.

-Diosa de la caza y de la guerra.Jamás a María la han dado nunca esos atributos.

-El que se represente como a una mujer con un niño a su pecho es el único parecido, pero,si yo viera a una mujer protestante con su hijo en brazos, y le tomara una fotografía, colocándola luego junto a los grabados arriba mostrados.. ¿Sería aceptable decir que también los protestantes, POR ESE HECHO, son paganos y/o idólatras?.Como podemos ver se trata de algo totalmente absurdo.

Además a María nunca se la ha idolatrado, no es parte de la doctrina católica, quien hace semejante acusación desconoce por completo la doctrina católica.

-Algunos suelen decir:Si Maria es la Reina del Cielo entonces es una diosa pagana pues se llama igual que en Jeremias.

Es este razonamiento lógico?

Vayamos a la Biblia y que ella sola nos lo aclare:

Luc 2, 11 "que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es Cristo el Señor"

Recordamos que en el AT se decia:

Juec 3, 9 "Entonces clamaron los hijos de Israel a Jehová, y Jehová levantó un salvador a los hijos de Israel y los libró, esto es, Otoniel"

De la misma forma entonces el Salvador, Cristo es Otoniel ya que se llaman igual.


Apoc 19, 16 "En su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: Rey de reyes y Señor de señores"

Nos habla verdad de estos tres personajes:

Esd 7, 12 "Artajerjes, rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.

Y:

Eze 26, 7 "Porque así ha dicho Jehová, el Señor: Del norte traigo yo contra Tiro a Nabucodonosor, rey de Babilonia, rey de reyes, con caballos, carros y jinetes, y con tropas y mucha gente."

Y

Dan 2, 37 "[Nabucodonosor] Tú, rey, eres rey de reyes; porque el Dios del cielo te ha dado reino, poder, fuerza y majestad".

concluímos que Artajerjes, Nabucodonosor y Jesús son la misma persona solo por que a los tres se les llama "Rey de reyes".

Por que si en el caso de María lo aplican, imagino que es justo aplicarlo en todos los casos.


Asi que concluimos que llamar a Cristo Rey de Reyes es darle un titulo pagano y Juan asi lo hizo de esta forma San Juan es el primer pagano de todos, pues usa un título pagano para designar a Cristo.


Claramente vemos como el argumento protestante carece de lógica y con lo cual es totalmente falso e infundado.No tiene soporte escrituristico ni historico solamente basado en la ignorancia y el odio hacia la Santa Madre Iglesia.


¡Dios les Bendiga!


¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16


Para un articulo Sobre Maria y el Paganismo leer aqui:

http://apologeticauniversal.tk/
_________________

APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[Ariel Eduardo]

Así es. Comparar a María con la prostituta Astarté es una falta de consideración. Así dicen ellos que respetan a la Virgen. Ni Lutero hubiese levantado una calumnia tan desdeñable como esta. Pero respito, ellos, el que entienda, están al servicio del dragón del apocalipsis.

[JesusEsRey]

Quiero compartir esto con ustedes, algo que todo catolico deberia saber!!! de nuestra Madre María, la Reina del Cielo

Tomado de http://thecatholictreasurechest.com/squeens.htm


El Reinado de la Santísima Virgen María




--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

"El Nuevo Testamento yace velado en el Antiguo y el Antiguo Testamento es revelado en el Nuevo".
San Agustín. 354-430 D.C.
(Traducción literal del inglés)

Al usar una técnica de estudio llamada tipología, se puede observar que el Antiguo Testamento revela elementos clave encubiertos en el Nuevo Testamento.
Exploremos el Antiguo Testamento usando ésta técnica...


--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

Los arquetipos o tipos del Antiguo Testamento apuntan hacia realidades en el Nuevo Testamento...

¿Cuántas esposas tuvieron los reyes del Antiguo Testamento?

2Samuel 5:13, el rey David:
"Tomóse David más concubinas y mujeres de Jerusalén, después que vino de Hebrón; y le nacieron a David más hijos e hijas".

1Reyes 11:1, el rey Salomón:
"El rey Salomón amó, además de la hija del Faraón, a muchas mujeres extranjeras moabitas, ammonitas, idumeas, sidonias y heteas".
1Reyes 11:3, el rey Salomón:
"Tuvo setecientas mujeres con rango de princesas y trescientas concubinas. Y sus mujeres eran causa de los extravíos de su corazón".

Por lo que la respuesta a la pregunta ¿Cuántas esposas tuvieron...? es que los reyes del Antiguo Testamento tuvieron muchas esposas.

¿Cuál de las esposas de los reyes era la reina?
La respuesta es ninguna de las esposas fueron reinas.

Las reinas del Antiguo Testamento eran las madres de los reyes, no las esposas, como veremos...




--------------------------------------------------------------------------------


Primero los arquetipos del Antiguo Testamento...

He aquí a Betsabee como esposa del rey David:
1Reyes 1:16,
"Inclinóse Betsabee, y se postró ante el rey; y dijo el rey: « ¿Qué quieres? »".
¿Te fijas? Betsabee, que era solo una de las esposa del rey David, se postró ante su marido, subordinada a él.

Aquí está de nuevo Betsabee más tarde, pero en esta ocasión, como la madre del rey Salomón (2Samuel 12:24):
1Reyes 2:19,
"Presentóse, pues, Betsabee ante el rey Salomón, para hablar con él en favor de Adonías. Y levantóse el rey para salir a su encuentro, y se inclinó ante ella. Luego se sentó en su trono, e hizo poner un trono para la madre del rey, la cual se sentó a su diestra".
En este caso el rey Salomón honró a su madre al inclinarse ante ella. Fue un gesto de honor por parte del rey a su madre reina.
Ya que el Rey de Reyes nos dio los Diez Mandamientos, ¿No crees que Él se sujeta al cuarto mandamiento, "honrarás a tu padre y a tu madre (Éxodo 20:12)?
Si Jesús honra a Su madre, ¿podemos nosotros hacer menos que eso? ¿No se nos mandó tomar nuestra cruz y seguirlo a Él?
Mateo 16:24,
"Entonces dijo a sus discípulos: « Si alguno quiere seguirme, renúnciese a sí mismo, y lleve su cruz y siga tras de Mí »."
Jesús también nos advirtió en:
Mateo 10:38,
"Quien no toma su cruz y me sigue, no es digno de Mí".
Estas son palabras fuertes provenientes del Rey de Reyes.

En 1Reyes 2:19, el que la madre del rey se siente a su derecha, implica que ella es también un símbolo de autoridad.
Puesto que la Santísima Virgen María es la madre del Rey de Reyes, ¿No la hace eso Madre Reina?
1Reyes 2:20
Y (ella) le dijo: « Vengo a pedirte una pequeña cosa, no me la niegues »."
« Pide madre mía » dijo el rey «que no te la negaré »."
El rey no negará la petición de su madre.

Ahora veamos la realidad (antitipo) en el Nuevo Testamento...
De igual forma, el Rey de Reyes y Señor de Señores (1Timoteo 6:15), no negará la petición de Su Madre (Juan 2:1-10).






--------------------------------------------------------------------------------


"Mi Señor" es un título de realeza:
1Samuel 24:9, "Después de esto se levantó también David, y saliendo de la caverna se puso a gritar tras Saúl, diciendo: « ¡Mi rey y señor! » Saúl miró atrás, y David inclinó el rostro hasta el suelo, y prosternándose...".
1Samuel 25:25, "Te ruego, señor mío,..."
1Samuel 26:17, "Conoció Saúl la voz de David y dijo: « ¿Es esta tu voz, hijo mío, David? » Respondió David: « Es mi voz, oh rey y señor mío »."
1Samuel 26:19, "Oiga ahora mi señor el rey las palabras de su siervo".
2Samuel 3:21, "Después dijo Abner a David: « Me levantaré y partiré, para reunir a todo Israel con mi señor el rey »."
2Samuel 24:20-21, "Cuando Areuna, alzando los ojos, vió al rey y a sus siervos que venían hacia él, salió y postrándose delante del rey, rostro en tierra, dijo Areuna: « ¿Por qué viene el rey mi señor a casa de su siervo? » David respondió: « Para comprarte esta era, a fin de edificar un altar a Yahvé, para que la plaga se retire de sobre el pueblo »."

Ahora veamos en el Nuevo Testamento la realidad referente a "Mi señor el rey"...
Lucas 1:41-45,
"Y sucedió cuando Isabel oyó el saludo de María, que el niño dió saltos en su seno e Isabel quedó llena del Espíritu Santo. Y exclamó en alta voz y dijo: « ¡Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu seno! ¿Y de dónde me viene, que la madre de mi Señor venga a mí? Pues, desde el mismo instante en que tu saludo sonó en mis oídos, el hijo saltó de gozo en mi seno. Y dichosa la que creyó, porque tendrá cumplimiento lo que se le dijo de parte del Señor »."

¿Por qué el niño (Juan el Bautista) saltó en el seno de Isabel?
Porque percibió la presencia de Dios en el seno de María.

¿Qué motivó a Isabel a decir « ¡Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu seno! »?
Fue que al estar ella llena del Espíritu Santo, el mismo Espíritu la movió a decirlo.

Cuando Isabel dijo, « ¿Y de dónde me viene, que la madre de mi Señor venga a mí? », ella sabía que María era la Madre Reina y llevaba al Rey de Reyes en su vientre.

De este modo, he demostrado que la Bendita Virgen María es digna de ser llamada
la Reina del Rey de Reyes y Señor de Señores,
y así, este es el Reinado de la Santísima Virgen María.

He aquí otra realidad del Nuevo Testamento referente a "Mi Señor y Rey"...
Juan 18:36-37,
"Replicó Jesús: « Mi reino no es de este mundo. Si mi reino fuera de este mundo, mis servidores combatirían a fin de que Yo no fuese entregado a los judíos. Mas ahora mi reino no es de aquí ».
Díjole, pues, Pilato: « ¿Conque Tú eres rey? » Contestó Jesús «Tú lo dices: Yo soy rey. Yo para esto nací y para esto vine al mundo, a fin de dar testimonio a la verdad. Todo el que es de la verdad escucha mi voz »".
Nuevamente, puesto que la Bendita Virgen María es la Madre del Rey de Reyes, ¿No la hace eso ser la Madre Reina?




--------------------------------------------------------------------------------



La madre reina compartió autoridad con el rey. ¿Recuerdas? la reina se sentó a la derecha del rey:
Jeremías 13:18-21,
"Di al rey y a la reina: Humillaos, sentaos (en el suelo), porque se os cae de vuestras cabezas la corona de vuestra gloria.
Las ciudades del Mediodía estarán cerradas, sin que haya quien las abra; todo Judá será llevado al cautiverio, todo sin excepción.
Levanta tus ojos y ve quiénes son estos que vienen del norte. ¿Dónde está la grey que te fue dada, tu magnífico rebaño?
¿Qué dirás cuando Él ponga sobre ti, por cabeza, a tus amantes, que tú mismo has amaestrado contra ti? ¿No sufrirás entonces dolores, como una mujer que da a luz?"




--------------------------------------------------------------------------------



El rey recibió instrucciones de su madre reina:
Proverbios 31:1-9,
"Palabras del rey Lamuel, de Masá (sentencias) que le enseñó su madre.
¿Qué, hijo mío, qué, de mis entrañas, qué, hijo de mis votos (te diré)?
No des tu vigor a las mujeres, ni tu fuerza a las que son la ruina de los reyes.
No conviene a los reyes, Lamuel; no conviene a los reyes beber vino, ni a los príncipes, tomar bebidas embriagantes.
Si los toman se olvidan de la ley, y pervierten el derecho de los pobres.
Dad los licores a los que perecen, y el vino a los amargos de espíritu.
Beban y olviden su miseria, y no se acuerden más de sus penas.
Abre tu boca en favor del mundo, en defensa de todos los desamparados.
Abre tu boca para juzgar con justicia, y haz justicia al desvalido y al pobre".

Sigue la realidad en el Nuevo Testamento referente a las instrucciones de la Madre Reina al Rey de Reyes...
Lucas 2:51,
"Y bajó con ellos y volvió a Nazaret, y estaba sometido a ellos, y su madre conservaba todas estas palabras (repasándolas) en su corazón".
Ahora, ¿Acaso Su madre le habrá enseñado todo aquello que las madres normalmente enseñan a sus hijos mientras ellos crecen?
Recordemos, Él estuvo con Su madre durante los primeros 30 años de Su vida (Lucas 3:23) hasta que comenzó Su ministerio.





--------------------------------------------------------------------------------

Aquí viene otra realidad más del Nuevo Testamento:

Apocalipsis 11:19,
"Entonces fué abierto el Templo de Dios, el que está en el cielo, y fué vista en su Templo el Arca de su Alianza; y hubo relámpagos y voces y truenos y terremoto y pedrisco grande".
¿Es esta "Arca de su Alianza" la misma caja de madera que fué transportada por los hebreos de un lugar a otro?
No, aquella Arca fué escondida por Jeremías en el Monte Nebo (2Macabeos 2:4-.
Jeremías 3:16,
"Y sucederá que cuando os multiplicareis y creciereis en la tierra, en aquellos días, dice Yahvé, no se dirá más: « ¡Ah el Arca de la Alianza de Yahvé! » no se acordarán ya de ella, se les irá de la memoria, ni la echarán de menos ni harán otra".
Los judíos y muchos otros la han estado tratando de encontrar durante muchos años.
Acaso ¿existe alguna cosa hecha de mano humana en el cielo? ¡Están las cinco heridas de Jesús! pero eso es todo.
La Nueva Arca de la Alianza es lo que fue visto en el cielo.
La Nueva Arca cargó las realidades de lo que simbolizó el Arca de madera descrita en el Antiguo Testamento.

Apocalipsis 12:1,
"Y una gran señal apareció en el cielo:
Una mujer revestida del sol, y con la luna bajo sus pies y en su cabeza una corona de doce estrellas".
La primera palabra de este versículo "Y", es una conjunción que enlaza Apocalipsis 12:1 a 11:19.
Dado el hecho de que el libro de Apocalipsis es altamente simbólico, la "mujer" mencionada ahí puede ser considerada también como simbólica de la Iglesia, los doce apóstoles o las doce tribus del Antiguo Testamento. Sin embargo, no se puede negar que el contexto de Apocalipsis 12:1-7 muestra que la mujer es también madre de Jesús el Cristo. Lo prueba el hecho de que hay cuatro personas incluidas en el contexto.
Están:
1. Una mujer. (12:1)
2. Un gran dragón. (12:3) El dragón es Satanás como lo muestra 12:9.
3. Un niño que regirá a todas las naciones. (12:5) Obviamente es Jesús el Cristo.
4. El arcángel Miguel. (12:7) El hecho de nombrarlo lo explica todo.

Puesto que tres de las personas están claramente identificadas, el contexto demanda que la cuarta persona sea igualmente identificada. Ella no puede ser otra mujer que la Santísima Virgen María, la Reina Madre de Jesús (12:5).

No solo eso, sino que una mayor evidencia de que ella es Reina, es el hecho que ella es descrita llevando una corona de doce estrellas.
El usar una corona es símbolo de los reyes y las reinas.

Claramente, la Madre de Jesús es Reina y por lo tanto es digna de ser reverenciada y honrada como a una verdadera Reina.
_________________
Alégrate, Llena De Gracia, el Señor está contigo, concebirás y darás luz a un hijo a quien llamarás Jesús. El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor le dará el trono de David, su padre.

[Wesleyano]

[Wesleyano]

Y los estudios de las iglesias protestantes son SERIOS y veraces, los cuals NUNCA han podido refutar con altura los apologetas romanos.
Pobre Maria...bendita entre las muejeres.-
_________________
“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "

Ch. Spurgeon

[pelicano]

[excelsior1015]

[octavio perez]

Wesleyano escribió:
Y los estudios de las iglesias protestantes son SERIOS y veraces, los cuals NUNCA han podido refutar con altura los apologetas romanos.
Tan serios que ni se ponen de acuerdo en temas como el bautismo, vamos wesleyano a quien quieres engañar cuando sabemos que la iglesia evangelica proviene de los pleitos de los reformadores protestantes y no seas tanm soberbio es una mala consejera.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[Wesleyano]

Me veo obligado nuevamente a intervenir en el tema, para defender la verdad de aquellos que la andan insultando sin base y fundamento alguno.

Mi estimado, leparece que no he traido fundamentos? Usted creé que por tarer liturgia o catecismos con gramatica erudita sus creéncias serán validas? La realidad, en sintesis, es que las creéncias marianas y el culto a los santos van contra la sagrada escrtiura, contra la ley, los profetas y los apostoles.-

Es de sobra sabido que no idolatramos a Maria, pero visto lo visto para que mostrar la Verdad al ciego por ese motivo dejare esto aparcado, pues quien no desea ver nunca verá y me enfocare en el tema a Tratar

Mi amado, su acostumbramiento a la dogmatica romana lehace creér en su carne que no adoran a Maria, pero la practica, la neo dogmatica romana y la sagrada escritura nos dicen y muestran otra cosa. Por mas que me lo disfraze de piedad cristiana, la realidad, aún sin traer textos de eruditos nos muestra en el error que andan los catolicos al creér estas cosas.


Afirma que el decir Maria es reina del Cielo es algo pagano, pero ha sido incapaz de refutar con la propia biblia nada de lo que le hemos puesto.Ahora bien, es la palabra de Wesleyano la misma que la de la Biblia:

Totalmente, la historia asi lo muestra.-


Apocalipsis 1, 5-6:“Al que nos ama, y nos ha absuelto de nuestros pecados por la virtud de su sangre, y [b]nos ha hecho REYES y sacerdotes de Dios, su Padre, a Él la gloria...”

???????????????

Si por la sangre de Cristo somos REYES, ¿Será cierto que no hay lugar para María como reina? ¿O es que María no se beneficia de la sangre de Cristo?

Disculpeme, pero he oido teologias aberrantes y de espculacion...he ido a iglesia pentecostales de los mas aberrantes; pero esta "teologia de la especulacion" o de la "suposicion" es pesima y francamente deja muy mal parados a los catolicos. Verdaderamente cada dia me convenso más y mas del poco peso hermeneutico de las enseñanzas romanas.
FRancamente es una desepcion leér esta especulacion..NO SE HACEN MALAVARES CON LA PALABRA DE DIOS.

"Hermanos, todo esto lo he aplicado a mí y a Apolos como ejemplo por causa de vosotros, para que aprendáis en nosotros a no pasar más allá de lo que está escrito, y para que no estéis inflados de soberbia, favoreciendo al uno contra el otro" (1Cor. 4:6)

Pero eso de ser reyes...¿es solamente un “adorno” o es algo funcional?

Es funcional segun la conveniencia de usted.



II Timoteo 2:12"si nos mantenemos firmes, también REINAREMOS con él; si le negamos, también él nos negará"

Estoy desepcionado y alegre a la vez. Ya que pensé que su defensa seria mas solida, pero veo que son "doctrinas de deduccion y especulacion". Pero contento al ver que la verdad siempre triunfa.-


COMO HE AFIRMADO MUCHAS VECES, USTED TRAE UNA AFIRMACION PARA DESPUES AUTOSUSTENTAR SU CRITERIO CON ESTA AFIRMACION. Una muestra de su NO contenido hermeneutico y exegetico de su creéncia mediante la biblia.


María es llamada por el ángel LLENA DE GRACIA, la recibió de Dios....¿Por qué entonces ella no REINARÁ?

Satanas! que ciegas a las personas! que Dios te reprenda!


..REPITO: "Hermanos, todo esto lo he aplicado a mí y a Apolos como ejemplo por causa de vosotros, para que aprendáis en nosotros a no pasar más allá de lo que está escrito, y para que no estéis inflados de soberbia, favoreciendo al uno contra el otro" (1Cor. 4:6) ES PALABRA DE DIOS.-


REINAREMOS con Cristo, ¿Por qué has declarado que no hay un espacio para María como Reina? Pues según la Escritura si lo hay.

He leido especulaciones y divagues; pero esto me supera.
..." Yo advierto a todo el que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añade a estas cosas, Dios le añadirá las plagas que están escritas en este libro; y si alguno quita de las palabras del libro de esta profecía, Dios le quitará su parte del árbol de la vida y de la santa ciudad, de los cuales se ha escrito en este libro"(Apocalipsis 22:18 y 19).. Dios te perdone; y no vallas a tener l valentia de traer lo de Apoc. 12 porque todos sabemos que su contexto mas el contexto del Nuevo Testamento(Porque una de las reglas mas simples de la hermeneutica es que halla mas de un pasaje que afirme una cuestion en particular) y sabemos que los escritos APOSTOLICOS y su fe nada enseñan sobre este culto que hoy es fundamental en la fe romana.-



Acabamos de probar que Wesleyano llama a la Biblia pagana.BRAVOOO!!!!

Que barbaridad lo que leo, francamente me apena mcho que quieras imputarme de estas cosas....no puedo creér haber leido tales afirmaciones como defensa a la fe romana; son POBRISIMAS.

Dios te juzgará por tus infamias. Sigues especulando...traes informacion, la presentas como verdadera y depues te apoyas en ello para justificar tus creéncias. Una lastima para usted y los suyos.



María tiene un vínculo con JesuCristo, ya que es su Madre, la que lo llevó 9 meses. por ser la Madre del Rey, ella es la Reina Madre, lo cual es un patrón bíblico

Por favor...por Dios!!!!!!!! es graciosamente increible lo que leo!!! Claro, y el bautista por haberle bautizado es su sacerdote, su mentor... usted usa la literalidad a piaccere... en fin, yo mas bien me fijaria lo que el mismo Rey de Reyes pensaba sobre su amada Madre:

a)La Virgen María, a pesar de su inigualable perfección moral, necesitó, como todos los mortales, un Salvador: “Engrandece mí alma al Señor —declara ella misma—; y mí espíritu se alegró en Dios mi Salvador“ (S. Lucas 1: 43 47).

b)Que el Omnisciente Hijo de Dios no quiere ser advertido o rogado por su misma madre, según la carne, porque Él conoce mejor lo que conviene hacer (Véase el caso de Caná, en el Evang. de S. Juan 2:4)

Que nadie debe tributar expresiones de extremada alabanza a la bendita Virgen, por el mero hecho de haber sido el instrumento escogido por Dios para la Encarnación del Verbo...Veamos:

1)Así lo declara en aquella ocasión cuando una mujer, entusiasmada por las palabras de inigualable sabiduría que salían de la boca de Cristo, exclamaba: “Bienaventurado el vientre que te trajo y los pechos de que mamaste.” Jesús en lugar de seguir las inclinaciones de esta primera “Devota de la Virgen”, llenando de elogios a su bendita madre, o profetizando sus glorias declara en tajante réplica: “Antes bienaventurados los que oyen la Palabra de Dios y la guardan” (S. Lucas 11:27-2 ...ustedes, guardan los mandatos del Cristo?? o siguen la de esta vieja devota?

2)En lugar de introducir a su santa madre en la asamblea y aprovechar la ocasión para llenarla de merecidas alabanzas, que vendrían de perlas a los futuros veneradores de María, el divino Señor responde enfáticamente: “¿Quién es mi madre y mis hermanos? y mirando a los que estaban sentados alrededor de El, dijo: “he aquí mí madre y mis hermanos. Porque cualquiera que hiciere la voluntad de Dios, éste es mi hermano y mi hermana y mí madre” (S. Marcos 3:33-35) Hacer la voluntad de Dios es respetar su doctrina, la cual esta perfectamente reflejada en la fe de los apostoles mediante el nuevo testamento.. que hare? seguire las" enseñanzas de la iglesia" por sobre el "nuevo testamento"???

Los apóstoles declaran acerca de Cristo: “Y en ningún otro hay salud, porque no hay otro nombre debajo del cielo dado a los hombros, en que podamos ser salvos” (Hechos 4:12). Si los santos apóstoles hubiesen mirado a la madre del Señor como muchos católicos de hoy día, ¿no habían hecho una salvedad en favor del bendito nombre en quien, según dicen, se alcanzan todos los favores y, sobre todo, el de la salvación?

LA VERDAD SIEMPRE TRIUNFA.-

Si vemos el patrón bíblico de las reinas madres, y vemos que por Cristo somos reyes y reinaremos, ¿Por qué no reconocer que María también es reina por doble motivo: por ser la Madre del Rey y por ser la Llena de Gracia

I.N.C.R.E.I.B.L.E lo que leo..., vulvo a repetir(con sus palabras): USTED TRAE UN "PATRON" Y LO PRESENTA COMO UNA VERDAD; DESPUES SE AUTO RESPONDE SEGUN ESTE SEUDO PATRON en pos de darle algun tipo de base a su neofitismo.- Dios le perdone por estas adulteraciones-


Por eso María, como madre del Rey, se sienta al lado del Trono, lo mismo que el hombre mayor en sabiduría en el Antiguo Testamento, Salomón, sentó al lado de su trono a su mamá, Betsabé

Porque hace estas alegorias infantiles en pos de querer justificar lo injustificable?? No se dá cuenta que estas comparaciones son totalmente dispares y sin sentido biblico?? Muchas de las sectas de estos tiempos emplean el mismo metodo que usted para justificar sus creéncias turbias. Francamente lo que usted afirma NO tiene base.


La madre de Salomon era Reina.Porque era la Madre de un Rey.El decir que Maria no es reina es negar que Cristo es rey, de la misma forma el decir Maria es reina es algo pagano, es afirmar el Reinado de Cristo es pagano.

De nuevo; se autorresponde...... Decir que Maria NO es reina e snegar que Cristo no es rey??? Ahora si que ha ido demasiado lejos mi amado amigo.
Verdaderamente me doy cuenta en el error que nadan los catolicos mediante sus afirmaciones. El dia que me valla me iré contento de saber que ESTOY EN CASA y que mi fe corresponde a la de los apostoles y primeros creyentes.


La madre del rey Maaca, era Reina.Esto es un patrón bíblico que encontramos siempre en el AT. Siempre se nos habla de reina es la madre del rey nunca su esposa:

Que patron ni patron biblico! deje de hacer piruetas con la palabra de Dios!! no sea blsafemo por favor!!! abra los ojos por Dios!


Por tanto es totalmente bíblico las madres de los reyes sean reinas.Sinembargo nuestro iluminado y "poseedor de la verdad" Wesleyano dice es algo pagano, concluimos entonces diciendo ha llamado a la Palabra de Dios Pagana.

A si? verdareamente si no se ha dado cuenta, sus argumentos han quedado desparramados, hechos añicos por la verdad. Usted NO anda conforme a la verdad y Dios le rendira cuentas.-

Yo no he dicho lo que usted afirma; tambien será juzgado por calumnias. Deje de juntar ascuas de fuego sibre su corazon.
...y yo no soy ningun iluminado...y si alguna lumbre me da algun tipo de reflejo es la gloria de Dios en Cristo Jesús.


Dios les Bendiga

Igualmente a usted y toda su casa.

¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?(Gálatas 4:16)

“Eva fue formada sin la culpa, y engendró en la culpa; María fue formada en la culpa y engendró sin la culpa” (Papa Inocencio III Sermón Assumpt.)

PAX
_________________
“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "

Ch. Spurgeon

[pelicano]

Antes de contestar al hereje, ya que ando mal de tiempo y visto le ha sido imposible refutar nada de lo que puse solo bla bla bla sin fundamento biblico alguno que refuten los puntos he puesto, por tanto es PALABRA DE DIOS VS PALABRA WESLEYANO....

Quiero comentar una cosa:

[Wesleyano]

[TITO]

Saludos.

Para que no se diga que somo parciales, borre el post que molesto a Wesley y que en verdad era un off-topic.

No nos salgamos del tema, ni argumentemos ad-hominem...

Y no desespere Wesleyano, Pelicano ya contestara, hacer un articulo toma tiempo.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Wesleyano]

[Wesleyano]

[Jaimevelbon]

[Wesleyano]

[mikael2429]

Querido wesleyano:
Porque encierras a Dios en la Biblia?, tu crees que el no puede hacer otras cosas que no estan escritas?, si es asi tu no crees que Dios es Omnipotente ni omnisiente, dice San Juan que Jesús hizo muchas cosas, que no fueron escritas, pero se escribieron estas par dar testimonio de El! y Jesús camino al Calvario le dijo a su madre que El hace nueva todas las cosas...tiene que decir claramente en la Biblia que María tiene que ser reina, para decirle a ustedes que es asi...o es que el Espiritu Santo, por la cual estaba llena gracia que hasta el Angel Gabriel la saluda como "Dios te salve María, llena eres de Gracia", no revela verdades que es en lo que la Iglesia Catolica le llama DOGMA, yo se que ud. no creen en eso, pero niegan de que Dios hace nueva todas las cosas...

Paz y Bien

[pelicano]

[Wesleyano]

[Wesleyano]

Ni traigo liturgias ni catecismos, me he basado en este tema completamente en la palabra de Dios y usted no ha usado un solo versiculo para probarme el porque Maria no puede ser Reina.

Mi amado, frabcamente su exposicion es muy baja; esto no se trata de "usar la biblia a sus necesidades" y amalgamarla a sus creéncias y supisciones fuera de contexto. La realidad marca que su defensa mariana es muy basica(por no decir lamentable)

Tendre decir: Lamentable....

Que ironia!

El culto a los santos, y las creencias marianas, son biblicas y apostolicas, y esa verdad aunque la niegue seguira siendo Verdad.

Citeme los textos por favor. Le pido que se centre en los evangelios y las cartas doctrinales; tambien requiero que esto sea filtrado a la ley y los profetas, como tambien el decalogo.-


La doctrina no se mide por lo que profesan sus fieles sino por lo que enseña el Magisterio.

"Magisterio".....esta clase de doctrina, cual de los apostoles la enseño???
Todos sabemos que el magisterio catolico es un balsamo y una barca para salvar sus neo doctrinas marianas(y otras tambien) pero no provienen de la fe apostolica.
"Magisterio"(...) Que es mas importante para su doctrina, las cartas apostolicas del nuevo testamento o el magisterio???

El error católico, es que no existe tal error, es la doctrina perfecta apostolica y cristologica.

Ya le dije; eso es lo que usted creé en su carne. Pero no lo ha podido probar desde la fe apostolica.Solo uso pasajes fuera de contexto.

Falso, la historia jamás ha probado que el considerar a Maria reina del Cielo sea algo pagano, pues las diosas paganas nada tienen que ver con Maria, pero ya que esta le pregunto:

¿Sería tan amable de presentar un documento historico donde digan que Maria reina del Cielo es algo pagano?

Mi amigo , no quiera escaparce con esta artimaña de afirmar con data historica lo de Maria reina del cielo. NO hay regla teologica que implique de si mismo traer data historica sobre un tema particular. Por eso LA HISTORIA NO DEBE PROBAR NADA, sino la palabra profetica mas segura, LA BIBLIA. Y a la luz de la sagrada escritura el culto que los catolicos romanos le profesan a Maria es idolatrico y se emparenta mucho a de la "reina del cielo"....igualmente hay data historica que prueba que el culto dado a Maria es la continuacion dada a la diosa madre, el cual fue suplantado por los catolicos romanos para atraer gente pagana a su religion. No importan los medios...sino los fines diria uno...pero el fin de esta mescla es la estructura romana idolatrica, que tanto perjudica las almas de quienes la han creido.-
Era costumbre muy arraigada entre las matronas romanas dirigirse a Juno (Diana) llamándola “Romana Reina del Cielo”; las vestales consagraban su virginidad a la diosa del fuego; y a la diosa Ceres se le llevaban ofrendas simbólicas de trigo de los campos (Jeremías 44:17-19 y 25); pero el cristianismo no tenía diosas de ninguna clase porque como dice san Pablo, en el reino de Dios “no hay varón ni hembra” Por esto los neófitos medio convertidos del paganismo, hallaron en falta una persona femenina que adorar: y existiendo entre los recuerdos venerabas de aquella breve Edad de Oro, en que el cielo se comunicó con la tierra, una grata memoria de aquella santa mujer que fue madre del Salvador, la idolatría tan arraigada en sus corazones empezó a manifestarse tributando a ella honores similares a los que hablan estado rindiendo a las diosas de su religión pagana. Era la misma actitud, el mismo lenguaje y a veces, hasta los mismos ídolos, a los que se cambiaba simplemente el nombre.

Epifanio (año 403) arguye contra una herejía llamada de los corilidianos; así llamados porque, echando de menos la práctica idolátrica pagana que Jeremías denuncia (capitulo 7:1, empezaron a tributar ese culto a la Virgen María, y dice: “Ella fue una virgen honrada por Dios: pero no nos fue dada para ser adorada, sino que ella misma adoró a Aquel que fue nacido de ella según la carne” Cita Juan 2:4, y añade: “Esto dijo Jesús para que el pueblo entendiese que la Virgen era humana, y nada más. Porque si Cristo no quiere que los ángeles sean adorados, menos quiere que se rinda culto a esa que fue nacida de Ana... Dejad que María tenga honra y que solo Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo sea adorado. Que nadie de culto a María” (Contra las Herejías, LXXIV)


Igualmente yo ya afirme que Maria NO es la reina del cielo, pero el culto que roma le profesa es pagano.-


QUE MALAVARES!!! esos malavares los hace usted, al no poder refutarme.La Biblia es clara:


jajajajaj!!!! que necio, todos aqui ven su poca base.. en fin; tiene razon mi amado.


Dice claramente nos HA HECHO REYES....¿Como entiende usted eso estimado hermano?

Una cosa es ser reyes o sacerdotes y otra es querer atribuirle a Maria mediante este despilfarro de versiculos que ella es reina.... en fin ms u teologia es tremendamente fantastica.-

Yo lo entiendo como esta escrito: SOMOS REYES.

Y???? aa claro, ahora hara un esfuerzo especulativopara llegar al punto en que Maria es reina...jijiji!! la verdad lo supera mi amado.


Espero me diga como entiende eso...Para ver quien hace malavares y quien no...

Son malavares y piruetas... todo un cirquero!!!!!


quí, como dijo el reformador Calvino mismo (quien creyó en sola Scriptura) se refiere al Libro de la Vida de Dios. Calvino admitió que este texto no apoya su enseñanza. Además si Pablo estuviera refiriéndose a las Escrituras él estaría hablando del AT (y tal vez una o dos cartas que había escrito). No existía el NT como lo tenemos todavía. No podemos tomar este texto al pie de la letra para decir que "sólo lo que está escrito es válida para nosotros". Porque entonces no podríamos hacer nada si no lo encontraríamos en la Biblia ( por ejemplo saber la hora de celebrar el culto porque la Biblia no lo dice).

Yo no soy seguidor de Calvino, sino de Cristo.... y mi ejemplo esta en las cartas apostolicas....No me quiera dar clases de clavino, que me las sé 100 veces mas que usted....lo unico que faltaba.-
No existia el nuevo testamento, pero en ese tiempo los apostoles mismos, su doctrina y entendimiento eran bien apostolicos; por ello Pedro dice de Pablo: "Considerad que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo os ha escrito, según la sabiduría que le ha sido dada. El habla de estas cosas en todas sus epístolas, en las cuales hay algunas cosas difíciles de entender, que los indoctos e inconstantes tuercen, como lo hacen también con las otras Escrituras, para su propia destrucción". (2Pedro 3:15, 16) ...que le refiere esto??? que lo que Pablo escribia no era palabra de Dios?? las otras escrituras era el viejo pacto(logico) y las cartas que iban escribiendo los apostoles. Por lo cual lo que Pablo enseña es valido y NO debemos pensar mas de lo escrito. Usted imagina cosas y despues las creé. Pablo, le rendia culto a la virgen Maria??Pedro?? Juan??? 44 a 0!!!

Esto es muy posiblemente lo que Pablo tenía en mente, desde el contexto de 1 Corintios 4:1-5 es divina sentencia (cuando el libro de la vida se abre y analizado).Se advierte a los Corintios contra especular sobre cómo la gente se juzgará, dejando a "lo que se ha escrito" en el Libro de la Vida.

Si leés todo el libro a los corintios y el capitulo en general te daras cuenta del mensaje que Pablo nos enseñó.
MI CONSEJO ES QUE NO PIENSE NI ESPECULE MAS DE LO QUE ESTAS ESCRITO. Igual leace todo el libro y comprenderá la verdad. Deje de especular y suponer.

Vemos claramente a que se refiere estos versiculos: el ser juzgado, por tribunal humano, el juez Cristo, y invita a no juzgar a nadie antes de tiempo hasta que venga el Señor,como es facil observar no esta hablando de que la Biblia sea la última palabra, pero ese es el problema de citar versiculos biblicos fuera de contexto.Aca encontramos una clara referencia a lo que Pablo posteriormente se refiere:

32 Con todo, si te dignas perdonar su pecado..., y si no, bórrame del libro que has escrito."
33 Yahveh respondió a Moisés: Al que peque contra mí, le borraré yo de mi libro.Exodo 32:32-33

Que tiene que ver?????????' Por Dios; no me quieras dar clases biblicas. No habla de que la biblia sea la ultima palabra porque no estaba terminada! tan facil como ello. No quieras tapar el centro del debate con estudios pomposos....la realidad es que usted piensa mas de lo que esta escrito, estira la palabra en forma indiscriminada en pos de justificar su creéncia.-

Esa pregunta iba para vos, no para mi, sino es capaz de entender l
o que escribo no conteste, pero si lo hace con respuestas logicas.

Para usted "entender" es tragarme los errores romanos... en fin, prefiero ser un burro!


Puede responderme con su enseñanza por favor.

Despierte!!!!!

El que estoy decepcionado soy yo, pense nos presentaria versiculos biblicos prohibieran que Maria fuera Reina del Cielo y solo veo ataques hacia mi, ese es su debate???

Bueno, traigame versiculos profeticos y doctrinales que AFIRMEN que Maria de la reina del cielo.. Gooooooooooooolllllllll!!!!
Veo una sutileza no pequeña en los argumentos romanos, ellos cuando no pueden sostener algo(hasta ahora nada) exigen versiculos biblicos afirmativos(o negativos)(segun el hueco a llenar) ...yo refutare con lo mismo....traigame versiculos biblicos que afirmen que debemos tributarle culto a Maria ...versiculos profeticos y doctrinales.



II Timoteo 2:12"si nos mantenemos firmes, también REINAREMOS con él; si le negamos, también él nos negará"

YYYYYYYYYYYY por ello cuando muramos la gente nos debera rendir culto y pedir favores??? que pobreza!!!!

La Biblia dice REINAREMOS con él.Y eso dije yo, digame:
¿Donde esta el error?

En su pesima intepretacion(va debe serla intepretacion oficial de la iglesia).... el error radica en que su heremenutica y eegesis son terriblemente deplorables desde todo punto de vista.

Me invento cosas, no perdone, es lo que la Biblia dice claramente que usted no desee entenderlo eso ya no es mi problema.


Claro.... se se.... cuando quieres eres solo scripturista....jejejeje!!!

Repitiendo citas biblicas como periquito renacido que cuando no sabe que decir repite y repite lo mismo....Cierto Satanas te ha dejado ciego por eso ni lees lo que dice la Biblia, y afirmas yo me invento cosas...

La VERDAD siempre hay que repetirla mi amado.... me traera rspuestas solidas o seguire esperando ????

bla bla bla bla....Todo esto donde refuta lo que yo he puesto...

jajajaaj, francamente estas para pedir el cambio.... en fin, la iglesia e Cristo seimpre triunfa.-

Por favor donde has refutado con la Biblia que Maria no es Reina.Yo nada he añadido porque en la Biblia me he basado....usted es el que añade doctrinas antibiblicas al no presentar versiculos donde se niegue Maria es Reina.

Presente versos donde lo afirma... (literalmente)

Goolll!!!!!

Todos somos reyes y sacerdotes...ni mas ni menos,. Maria tambien lo fué...pero ella se retuerce al saber la idolatria que le tributan.

Deje de mesclar y usar la biblia sin su contexto real. Una Lastima..

JAJAJAJJA ahora me da usted clases de hermeneutica cuando no conoce los patrones biblicos....JAJAJAJJA ahi que risa, a poco más y me parto.


jajajaja!!!! claro.... tus patrones son: "San cayetano", "santa rita" etc...jijijiji!!!! mi amigo, ya desparrame todos tus argumentos con calidad y autoridad,..... quieres mas?


Perdone yo he dicho lo que usted dijo....Si la Biblia habla de que todos reinaremos y usted dice llamar a Maria Reina es pagano, entonces la conclusión es correcta.

Usted no sabe nada sobre la sola escritura....no es malo llamar reina a Maria, lo malo es el culto que a ella le dan...no se da cuenta que usted usa la tecnica de la suposcion y especulacion para afirmar sus creéncias???no se da cuenta de su error???


Yo no especulo, digo la Verdad no como vos, que ante la impotencia de poder refutar algo y como nunca se queda callado porque su soberbia no lo permite viene a escribir barbaridades....Me apoyo en Biblia claramente, o es que no lo ve?

Callado???? JAJAJAJAJA!!!! Ya le he dado clasesmagistrales a unos cuantos aqui. Entre ellos estas vos, uno de los mas goleados...hasta algunos catolicos aqui lo ven.- Preferirian que calles a que la sigas enbarrando.

Doctrina Catolica: Cristo es el Salvador de Maria:

"...declaramos, proclamamos y definimos que la doctrina que sostiene que la beatísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, [b]en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano, está revelada por Dios y debe ser por tanto firme y constantemente creída por todos los fieles..."
(Pío IX, Bula Ineffabilis Deus, 8 de diciembre de 1854)[/b]

Gracias!!! esta no la tenia!!! mas data para mi archivo!!! que aberracion, por Dios!! todo para darle el grado de diosa madre que hoy tiene...pobre mi madre Maria. Ella es mi madre espiritual, pero aborrece todo lo que ustedes le imputan.-


fue preservada por los meritos salvificos de Cristo tal como indica el pasaje biblico mostro. Fueron los méritos de Jesús los que la limpiaron y salvaron del pecado.Totalmente Biblico.

Donde???????????????????? Golllllll!!!!
Usted dice: es biblico...pero no tare los versos...


No quiere ser advertido porque aun no llego su hora, pero luego obedece a su madre haciendo el primer milagro, claramente vemos ahi como Cristo obedecia y amaba a su madre, sino no hubiera realizado ese milagro y a la vez, es una clara muestra de la intercesión de Maria.

Obedece?????????' por DIOS!!! con estas tipologias despues tratan de adjudicarle a Maria el grado idolatrico que le adjuntan a su preciosa obra como sierva y ejemplo para todas las generaciones... en fin, es tan pobre la teologia romana mariana que en cada debate me alegreo de haber salido de alli.

Entonces porque dijo estas cosas??:

“Bienaventurado el vientre que te trajo y los pechos de que mamaste.” Jesús en lugar de seguir las inclinaciones de esta primera “Devota de la Virgen”, llenando de elogios a su bendita madre, o profetizando sus glorias declara en tajante réplica: “Antes bienaventurados los que oyen la Palabra de Dios y la guardan” (S. Lucas 11:27-2

Que me responde???? deje de ESPECULAR.

http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/virgen.htm

Tremenda pagina!!!! igual tengo muchos de sus estudios en mis archivos para no tiepar tanto...los cuales son exelentes estudios.

Una y otra vez la misma patraña COPIA Y PEGA DE CRISTIANISMO PRIMITIVO Y NO PRESENTA ARGUMENTOS SUYOS PROPIOS.

Mi amigo, estas cosas ya las tengo en la compu, revisadas y cotejadas por mí mismo....estos estudios gozan de una veracidad tremenda y son muy buenos para terminar de exponer los errores romanos. Asi que no me venga con sensiblerismos tratando de desprestigiar estas VERDADES y tomese el tiempo de refutarlas, no se centre en la procedencia sino en el contenido. Igualmente no he traido grandes textos de mis archivos, sino traje cosas cortas(como me pidieron)... respondera algo de lo qu ele pedi????


Bravoooooooooooooooooo un aplausoooooooooooo

Gracias, muchas gracias!!!! la verdad es la verdad sin importar la procedencia. Jjejeejej!!!! mi fe es apostolica, la suya es humana con algo de apostolica.-

Exacto, ahi mismo Cristo llama Bienaventura a su Madre por haber guardado sus palabras:

38 Dijo María: "He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra." Y el ángel dejándola se fue.Lucas 1:38

No tiene nada que ver... no mescle. Usted con tal de justificar sus criterios es capaz de todo..... sea mas prudente.

Maria guardo las palabras de Dios, y Cristo dijo BIENAVENTURADOS LOS QUE LAS GUARDAN.

Claro...y??????????(como siempre tre afirmaciones autoimpuestas para despues responderce a si mismo)

Asi que gracias, me siento tranquilo por llamar a mi madre, Bienaventurada ya que ella si guardo las Palabras de Dios, y se hizo esclava de él, para que su voluntad asi se cumpliera.

Que manera mas despilfarrada de unir versos biblicos con chiclet..en fin, el evangelio y los apostoles creian otra cosa que usted.... la biblia nos hace creér otra cosa porque Dios alli manifesto su violuntad, la cual es pisada por ustedes imponiendo como mandamientos TRADICIONES DE HOMBRES...



Me has dado un motivo más para amar a Maria.Gracias.

Que alegria!!! me alegra que la ame mas!!! yo tambien cada dia la amo mas!!!! pero NO la idolatro.



tipico argumento de siempre, coger un texto que usaron para ir contra Cristo los fariseos, pues de esa forma ellos afirmaban no podia ser hijo de Dios si sus hermanos estaban entre ellos, ahora los fariseos protestantes lo usan para ir contra su madre olvidadonse de nuevo que Maria hizo plenamente la Voluntad de Dios

jajajaajaj!!! no te das cuenta???? Ella nacio bajo pecado....el tema es que a la diosa madre tambien la consideraban sin pecado..perfecta e intesesora...en fin, no hay remedio...... usted tiene un malambo en la cabeza!!! una confusion tremenda!!! pero la verda lo supera.- Ojala abra los ojos.

Lucas 1:38Dijo María: "He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra." Y el ángel dejándola se fue.

Estudie, ese verso alude a la voluntad de Dios y NO a algo predestinado..hagace tu VOLUNTAD...NO hay contradiccion, valla a los originales. Logico que todos estamos prdestinados, pero eso es otro tema.



Asi que estamos en una contradicción:


Donde????

si es cierto lo que Wesleyano copio y pego(porque no es capaz de argumentar):

Para que argumentar cuando una verdad irrefutable esta establecida???? Igual el 97% de mi respuesta anterior fué netamenta "ingenio mio"... en fin, lo estoy bapuleando.... la goleada es irreversible.-


Si con ese texto se desprestigia a Maria, se la desprestigia por no guardar su palabra, entonces porque Lucas dice que guardo su palabra haciendose en ella la voluntad de Dios?????

Usted confunde desprestigio con el lugar apostolico logico que los cristianos verdaderos le damos a Maria...nadie la desprstigia, pero NO la idolatramos.


No es doctrina católica el creer que Maria nos Salva es por eso que ese versiculo nada tiene que ver con Maria.

No enseñan que es corredentora??? o estoy loco???? Igual hay idolatria desde el momento que le piden favores.

Por favor mejore y deje de copiar y pegar sin sentido estamos hablando del Reinado de Maria no de si es nuestra Salvadora o si la veneramos.

Sin sentido???? le parece???????? todo va de la mano mi amado...no se haga la mosca muerta. Cada exaltacion y galardon que roma le atribulle a Maria es para englobar su creéncia idolatrica...

Es frecuente en aquellos no tienen argumentos cambiar de tema y copiar y pegar de otras webs....

Slo pegue unos versos biblicos...nada mas... igualmente usted quiere equilibrar la balanza imputandome estas minimidades..pero desgraciadamente el resultado es irreversible mi amado. Yo he hablado y segun verdad...mi fe es APOSTOLICA y la suya es un rejunte de versos fuera d contexto mas el balsamos de "la sagrada tradicion".-

porque = ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, = por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada

yyyyyyyyyy?? Donde dice que le hagamos estatuas, que le rindamos culto y que hagamos liturgias y dogmas para su devocion??? por favor!!


¿llamaron los apostoles a Maria Bienaventurada o no guardaron la palabra de Dios?

Guardar la palabra de Dios no es decir a Maria bienaventurada.....deje de especular. No hay mandato apostolico para tal afirmacion. Que lastimosas son sus afirmaciones, como estira las cosas...es increible lo que leo...no tiene limites.


Espero su respuesta no otro copy/paste.

TODA LA RESPUESTA FUE 100% MIA. Deje de querer tener redito de estas salvedades..... en fin, no hay con que darle.... sin apologetica es PESIMA y NO ha dado respuestas solidas.- Pura ESPECULACION.
Igualmente NO me arrepiento de traer extractos de estudios si estos son consecuentes y veraces, y encima de ello hacen que usted NO tenga sustento y quede en la lona teologica.-


LA VERDAD SIEMPRE TRIUNFA!!!!

AMEN!!

Hermano, le veo muy perdido le voy a ayudar:

Yo afirme en el AT las reinas son las madres del Rey y puse ejemplos donde en la Biblia asi nos lo enseña.

Usted para refutar esto debe probar que las reinas no eran las madres de los reyes.

Perdidisimo!!!!!!!!!!! JAJAJAJAJA!!!!!! No hay peor ciego que el que no quiere ver...
Todo lo que hizo fue SUPONER para despues autorresponder en base a esas(aguadas) afirmaciones. Pobreza doctrinal dirian en mi barrio.
NO en todos los casos las reinas fueron madres de los reyes...quieres data??? despues te la traigo asi la derrota no te desetabiliza tanto.- Igual esta escusa de que las reinas son las madres de los reyes es una especulacion de las mas horribles que he leido...que pobre tu hermeneutica....

Hasta ahora no veo que lo haya hecho, pero bueno esperare haber si nos trae versiculos biblicos que refuten el argumento presentado y no solo blasfemias contra mi argumento.

Mejor LEA!!! No se da cuenta que sus hermanos ven la pobreza argumental en usted? Es una pena que les haga quedar tan mal.-

Muestreme con la Biblia donde esta el disparate, sino callese, que quedará mejor.

JAJAJAJAAJAJ!!!!! Cuando quiere es soloscripturista!!!!!!!!!!!! JAJAJAJA!! Que contradiccion!!!!



Aprenda a leer no me respondo yo, lo dice la Biblia, sino la entiende entonces eso ya no es mi problema.


La biblia contiene poesia, historia, doctrina, etc... NO es valido desde la hermeneutica ni exegesis querer imponer versos como si estos fueran todos iguales.... si va a ser soloscripturista hagalo bien!!!! ajajajajajaa!!!


No son piruetas es la Verdad, y esta hace daño a los subditos de satanas y ponen caras raras.

Claro, claro... tiene razon....

Si miento, demuestre este patron bíblico es falso, pruebeme en el AT las Reinas no eran la madre del Rey solo asi habra refutado mi argumento.

Ya te lo demostre con PATRON biblico de sobra...deja de dar vueltas por el mismo lugar,.....mejor afirmá que NO sabes que hacer con tanta demagogia que has expeusto..en fin, la verdad es mas fuerte!.


Chau mi amigo..... Dios t habra los ojos y de paso dame alguna respuesta de las 180 que mde debes.

Paz y Dios te guie a toda verdad.-
_________________
“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "

Ch. Spurgeon

[mikael2429]

Wesleyano: te crees mas sabio que todos los demás?, crees que solo tu tienes la verdad absoluta y te escondes en que escrito esta!, me recuerdas a lucifer, soberbia se llama y se que lo vas a negar, y quien quita alguna otra cosa más, crees que solo tu tienes el Espiritu Santo!...mmm. La doctrina que la Iglesia Católica recibió de los Apóstoles es que la Palabra de DIOS está contenida en la Escritura y en la Tradición Apostólica teniéndose la Iglesia como depositaria y custodia de ambas.

Tanto los judíos como musulmanes son llamados los "Pueblos del Libro ", pues ambos se basan en un libro, la Biblia y el caso de los musulmanes en el Corán, y sólo en ellos. Nosotros los Cristianos NO somos el "Pueblo del Libro", somos el Pueblo de la Palabra, viva y eficaz que es contenida en la Biblia y en la Tradición.

[Agustino 3L]

Wesley....

[pelicano]

[octavio perez]

Callado???? JAJAJAJAJA!!!! Ya le he dado clasesmagistrales a unos cuantos aqui. Entre ellos estas vos, uno de los mas goleados...hasta algunos catolicos aqui lo ven.- Preferirian que calles a que la sigas enbarrando. clases magistreles dondeee yo lo que he visto son supocisiones, opiniones personales, prejuicios, su metodologia es pobre y a la vez soberbia, con gusto le haria una evaluacion psicopedagogica veo una NEE asociada a soberbitis aguda aunque gracias por que sus comentarios me han servido para darme cuenta que estoy en el lugar correcto.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[cofercarv2º]

Hablo como Moderador:


2b. Por lo mismo, nuestros hermanos cristianos, protestantes, evangélicos o de otra denominación religiosa que deseen participar, se deberán limitar a hacerlo dentro de los espacios que tenemos reservados para el diálogo con ellos y que se llaman: Apologética, Diálogo ecuménico y Diálogo interreligioso. Se debe procurar dialogar buscando la verdad. Queda prohibido utilizar este espacio de diálogo para el proselitismo religioso o para atacar a la fe católica o a la Iglesia con palabras ofensivas y adjetivos denigrantes o despectivos. También queda prohibido hacer enlaces a sitios contrarios a la fe católica. La violación de esta regla implicará la expulsión inmediata del foro.

Voy citando a Wesleyano y en rojo las normas que rompes

[pelicano]

[pelicano]

Por todas esas reglas puso cofer, es motivo mas que suficiente para cerrar el tema.

El pobre Wesleyano ya no da más de si.

Dios les Bendiga
_________________

APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/