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Luis Enrique7
Asiduo
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 155
Ubicación: Un lindo Planeta llamado Tierrra
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 Publicado:
Mar May 19, 2009 2:06 am Asunto:
Tema: LAS PROFECIAS referentes al Papa |
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 En lo que llega Pedro como dices, tenemos que seguir creciendo en el amor, ¿No crees?, que al final es lo que nos llevara al paraiso, ¿Yo no se quien sera?, dejemosle esa  preocupacion al Señor Jesus ya el sabra, Quien es. Lo unico que puedo decir es que ha de ser alguien que sepa lo que es el sufrimiento, el dolor y su siginificado.
Dios los cuide
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Solamente hay una forma de vivir la vida, amando y perdonando, no hay otra. |
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Luis Enrique7
Asiduo
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 155
Ubicación: Un lindo Planeta llamado Tierrra
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Publicado:
Mar May 19, 2009 2:15 am Asunto:
Tema: LAS PROFECIAS referentes al Papa |
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| Luis Enrique7 escribió: | En lo que llega Pedro como dices, tenemos que seguir creciendo en el amor, ¿No crees?, que al final es lo que nos llevara al paraiso, ¿Yo no se quien sera?, dejemosle esa preocupacion al Señor Jesus ya el sabra, Quien es. Lo unico que puedo decir es que ha de ser alguien que sepa lo que es el sufrimiento, el dolor y su siginificado.
Se me olvidaba...y lo halla vivido en carne propia...el dolor.
Dios los cuide |
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matmas
Constante
Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile
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Publicado:
Mar May 19, 2009 3:16 am Asunto:
Tema: LAS PROFECIAS referentes al Papa |
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Por ahí en el Evangelio encuentras las citas que al final tanto buscas:
- Nadie sabe ni el día ni la hora.
- Estad preparados
- Llegaré como un ladrón de noche.
Básicamente, no sabemos cuánto falta; aparte de no ser artículos de fe, las profecías no designan fecha ni estipulan expresamente (particularmente, la de San Malaquías) que no habrá Papas tras el actual, sólo que habrá "uno" tras el actual que será el último -eso no excluye necesariamente otros después del actual. Tampoco sabemos el día en que morirá Benedicto XVI (me parece bien mala leche estar recortándole días...) ni el tiempo que durará la sede vacante ni el tiempo del pontificado siguiente... en fin
Lo que sabemos es que el fin del mundo está cerca -y es algo que la Iglesia viene anunciando hace 2000 años. Y sabemos que no sabemos cuándo será; eso le corresponde decidirlo a Dios -de hecho, es muy feo ponernos a conjeturar fechas.
Otra cosa: no te recomiendo darle crédito a las "profecías" que van publicando en sitios web. La de San Malaquías ha sido bastante difundida (y no hay gran certeza sobre si realmente la escribió él; sabemos que tenía el don de la profecía y, tradicionalmente, se dice que escribió esas profecías). Así que, un consejo: rece más, tenga fe y preocúpese menos (o preocúpese más si usted peca mucho); viva cada día como si fuera el último pues siempre es una posibilidad. |
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar May 19, 2009 7:14 am Asunto:
Tema: LAS PROFECIAS referentes al Papa |
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Bueno, ya la recupero yo:
No es que no estén aprobadas es que la Iglesia no ha dicho nada sobre su veracidad o no, pues existe la duda de su autenticidad que está en discusión por algunos, aunque no por todos. Por lo tanto el tema queda libremente resuelto con la acotación de que no tienen porqué no existir papas entre De Gloria Olivae y Petrus Romanos. Cosa que el texto no señala.
| Cita: | La mas famosa de las profecías atribuidas a San Malaquías es sobre los Papas. Está compuesta de "lemas" para cada uno de 112 Papas, desde Celestino II, elegido en 1130, hasta el fin del mundo.
Estos "lemas" descriptivos de los Papas pueden referirse a un símbolo de su país de origen, a su nombre, su escudo de armas, a su talento o cualquier otra cosa referente al Papa. Por ejemplo, el lema de Urbano VIII es Lilium et Rosa; El era de Florencia, Italia, en cuyo escudo aparece la fleur-de-lis.
¿Son Auténticas?
Se ha debatido mucho si San Malaquías es el verdadero autor. En contra se argumenta que el manuscrito original no se ha encontrado. Estuvieron perdidas hasta el siglo XVI en que se publicaron con el libro "Lignum Vitae" del historiador benedictino Arnold Wion. Si San Malaquías es el autor, las profecías estuvieron desaparecidas por 400 años. También es extraño el silencio sobre estas profecías por parte de San Bernardo amigo de San Malaquías quién escribió su biografía y nos relata sobre otros escritos del santo. Muchas hipótesis han querido explicar las profecías y su origen.
En el siglo XVII, el Padre Menestrier, jesuita, presentó la hipótesis de que la profecía son un plagio para influenciar las elecciones de Gregorio XIV en el cónclave del 1590. El lema que le corresponde a este Papa en la profecía es "antiquitate urbis", que hace alusión a su ciudad natal y sede episcopal, Orvieto (Latín: Urbs vetus). Pero el Padre Menestrier no ofrece pruebas para sus acusaciones.
Por otra parte, uno de los mas respetados historiadores del mismo siglo XVI, Onofrio Panvinio, corregidor y revisor de la Biblioteca Vaticana en 1556, parece aceptar completamente la autenticidad de la profecía de Malaquías.
Según la hipótesis del Abad Cucherat (1871), San Malaquías escribió la profecía en Roma, entre los años 1139 y 1140 cuando visitaba al Papa Inocencio II para reportarle los asuntos de su diócesis. Entonces entregó su manuscrito al Papa para consolarlo en sus tribulaciones. El Papa guardó el manuscrito en los archivos romanos donde quedó olvidado hasta su descubrimiento en el 1590 (Cucherat, "Proph. de la succession des papes", ch. xv). |
Por tanto podemos decir que las pruebas contra su autenticidad no son concluyentes y la Iglesia lo que ha hecho ha sido mantener el silencio sobre las mismas mientras eran usadas por muchos y también por altos eclesiásticos en cada papa.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Luis Enrique7
Asiduo
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 155
Ubicación: Un lindo Planeta llamado Tierrra
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Publicado:
Mar May 19, 2009 6:13 pm Asunto:
Tema: LAS PROFECIAS referentes al Papa |
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| CRUZADO_XXI escribió: | | Las profesias de "san Malaquias" NO ESTAN APROBADAS...son falsas...AGUAS CON ESAS. |
Saben cual es el asunto de las profecias Cruzado y Miles..., sean cual sean...¿Que hasta que no se cumplen, no es profecia?, pues de que vale que alguien profetice algo, si nunca se cumplen, no sive de nada.
 La profecia que viene de Dios esa es la que se cumple, y el tiempo es el que la confirma, por eso es que la iglesia es tan precavida en estos asuntos.
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Solamente hay una forma de vivir la vida, amando y perdonando, no hay otra. |
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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NANDO
Constante
Registrado: 08 Nov 2008
Mensajes: 691
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Publicado:
Mar May 19, 2009 6:32 pm Asunto:
Tema: LAS PROFECIAS referentes al Papa |
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La gloria del olivo, a que papa le pertenece?
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Dominus Providebit |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mar May 19, 2009 8:21 pm Asunto:
Tema: LAS PROFECIAS referentes al Papa |
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Pues se supone que al Papa reinante, Benedicto XVI.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Mar May 19, 2009 8:55 pm Asunto:
Tema: LAS PROFECIAS referentes al Papa |
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Lo que realmente importa es que cuando seamos juzgados en la otra vida que no nos pillen con las manos vacias.
Desde luego yo quiero casarme y tener hijos, y algún dia nietos... tambien quiero tener sobrinos, y sobrino-nietos de mis hermanos. Sería muy duro desear ser padre cuando sospechas que la Parusía está cerca.
Sin embargo tengo una seria duda de que haya una seria persecución contra los católicos en los paises occidentales. La gente no lo toleraria a los gobernantes si estos son de regimenes democráticos. (No hay suficientes rojos que quieran volver a los tiempos de la quema de conventos, y los radicales islámicos en Europa no tienen suficiente poder para intentar un genocidio anticristiano).
Quizas despues del sucesor de Benedicto XVI haya algo, un gran cambio o crisis, pero no tiene que ser necesariamente el fin del mundo.
Lo que si me parece dentro de lo razonadamente posible, y es, ¡Dios no lo quiera! que el Vaticano se convierta en el objetivo de un ataque con un ADM (por ejemplo un misil nuclear desde un submarino iraní en el Mediterraneo).
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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NANDO
Constante
Registrado: 08 Nov 2008
Mensajes: 691
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Publicado:
Mie May 20, 2009 1:51 am Asunto:
Tema: LAS PROFECIAS referentes al Papa |
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El olivo tiene que ver con los judios y la gloria porque?
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Dominus Providebit |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie May 20, 2009 2:22 am Asunto:
Tema: LAS PROFECIAS referentes al Papa |
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| Luis Enrique7 escribió: | | CRUZADO_XXI escribió: | | Las profesias de "san Malaquias" NO ESTAN APROBADAS...son falsas...AGUAS CON ESAS. |
Saben cual es el asunto de las profecias Cruzado y Miles..., sean cual sean...¿Que hasta que no se cumplen, no es profecia?, pues de que vale que alguien profetice algo, si nunca se cumplen, no sive de nada.
La profecia que viene de Dios esa es la que se cumple, y el tiempo es el que la confirma, por eso es que la iglesia es tan precavida en estos asuntos. |
¿Sabes que se enseña sobre la profecía hoy en día en teología?
Pues que tiene que ver más con el presente y el pasado que con el futuro.
La profecía ilumina el presente desde la comprensión del pasado. No es por tanto tan importante si se cumple o no, sino si logra su propósito iluminador.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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PabloPira
Moderador
Registrado: 29 Jul 2006
Mensajes: 1313
Ubicación: Guatemala y el mundo
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Publicado:
Mie May 20, 2009 1:57 pm Asunto:
Tema: LAS PROFECIAS referentes al Papa |
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| Miles_Dei escribió: |
... la Iglesia no ha dicho nada sobre su veracidad o no, pues existe la duda de su autenticidad que está en discusión por algunos, aunque no por todos. |
Me uno a la cofradía de los que dudan de su autenticidad. Estas profecías tienen demasias cosas raras:
1. No son mencionadas por San Bernardo, que es la fuente contemporánea de San Malaquías.
2. Estuvieron perdidas 400 años (mala seña).
3. Menciona a varios antipapas de Avignon... incluido el Papa Luna ¿o será que eso es una forma de decirnos que en realidad no eran antipapas sino papas?
4. Las descipciones anteriores a la fecha de "hallazgo" son bastante ajustadas al nombre, al origen o al escudo de armas. Las posteriores son muy nebulosas y hay que buscarle tres pies al gato.
Además... les recuerdo la elección del actual papa. Se mencionó como posibilidades de ser de la "Gloria del Olivo" ser de Italia, ser de España, ser de Grecia (o de cualquier otro lugar de donde exporten o consuman aceite de oliva) pertenecer a la Orden Benedictina, tener una rama de olivo en el escudo, ser moreno o latinoamericanito (color de oliva?)... no sé si ser "fan" del grupo Brotes de Olivo también cuente. En fin, si doy tantas posibilidades, de plano le pego.
Al igual que lo de Nostradamus, el código de la Biblia y otro montón de cosas así, después de la ocurrencia del suceso se busca cuadrarlo a la profecía. No estamos ante el don de la profecía, nos encontramos ante el don de la interpretación de ESTAS profecías.
Se cuenta la historia de un hombre que dibujaba blancos en la pared de su granero y tenía un balazo precisamente en el centro de cada blanco. Lo que pasaba era que disparaba y después dibujaba los blancos en torno al punto donde había pegado. Algo así.
JP
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Laudate Eum in tympano et choro, laudate Eum in chordis et organo. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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PabloPira
Moderador
Registrado: 29 Jul 2006
Mensajes: 1313
Ubicación: Guatemala y el mundo
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Publicado:
Vie May 22, 2009 3:14 am Asunto:
Tema: LAS PROFECIAS referentes al Papa |
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| Miles_Dei escribió: | | Los que tienen el Zen de hobby, desprecian la devoción a la Virgen de los demás y además desprecian la verdad no pueden amar al Papa ni creer en nada. |
La Virgen ha sido mencionada en relación a Garabandal y nadie ha hecho comentario; el Zen no está en esta discusión. Luego, esto no viene al caso. Regresemos a hablar de las profecías sobre los Papas y no gastemos bilis tuya y ancho de banda.
Tu hermano,
JP
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Luis Enrique7
Asiduo
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 155
Ubicación: Un lindo Planeta llamado Tierrra
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Publicado:
Dom May 24, 2009 1:04 am Asunto:
Tema: LAS PROFECIAS referentes al Papa |
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| Miles_Dei escribió: | | Luis Enrique7 escribió: | | CRUZADO_XXI escribió: | | Las profesias de "san Malaquias" NO ESTAN APROBADAS...son falsas...AGUAS CON ESAS. |
Saben cual es el asunto de las profecias Cruzado y Miles..., sean cual sean...¿Que hasta que no se cumplen, no es profecia?, pues de que vale que alguien profetice algo, si nunca se cumplen, no sive de nada.
La profecia que viene de Dios esa es la que se cumple, y el tiempo es el que la confirma, por eso es que la iglesia es tan precavida en estos asuntos. |
¿Sabes que se enseña sobre la profecía hoy en día en teología?
Pues que tiene que ver más con el presente y el pasado que con el futuro.
La profecía ilumina el presente desde la comprensión del pasado. No es por tanto tan importante si se cumple o no, sino si logra su propósito iluminador.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
 Ok hermano, comprendo tu punto...pero si alguien profetiza algo y no se cumple....de que sirve...entiendo que no fue una profecia.
Chao Dios los cuide.
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