Vamos al meollo del asunto

[mar_azul]

[Julian_Consolad]

[Usuaria X]

mar "se supone"

Bueno Julián, pidamosle ayuda a la wiki jajajaa

[Usuaria X]

bueno panteismo, monismo, pancosmismo o que se pongan de acuerdo, pero un Dios personal , no es.
_________________
Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[mar_azul]

[Julian_Consolad]

[mar_azul]

[Usuaria X]

[Julian_Consolad]

Recuerdo (por si se quedan olvidados por ahí) los dos temas que ahora se están tratando:

[Usuaria X]

[Aquila]

Gracias mar_azul por aclararnos que no todas las corrientes budistas creen en la reencarnación, y por ello pido perdón públicamente a mareos por haber cuestionado su petición de que no lo relacionasen con tal creencia. Creí entender que toda la concepción budista así lo creía a través del concepto del karma.

En todo caso, sería de agradecer que los propios budistas fueran quienes aclarasen todo este asunto, si acaso en el tema abierto de la reencarnación, a fin de evitar equívocos.

En cuanto al meollo del asunto, esta es la 1ª verdad del budismo:

Ésta, oh monjes, es la Noble Verdad del Sufrimiento. El nacimiento es sufrimiento, la vejez es sufrimiento, la enfermedad es sufrimiento, la muerte es sufrimiento, asociarse con lo indeseable es sufrimiento, separarse de lo deseable es sufrimiento, no obtener lo deseado es sufrimiento. En breve, los cinco agregados de la adherencia son sufrimiento. En breve, los cinco agregados de la adherencia son sufrimiento.

Y con esto trato de refutar esa verdad:

Ésta, oh budistas, es la Noble Verdad que contradice la suya. El nacimiento es fe, la vejez es esperanza, la enfermedad es fortaleza, la muerte es justicia, asociarse con lo indeseable es templanza, separarse de lo deseable es caridad, no obtener lo deseado es prudencia. En breve, los cinco agregados de la adherencia son virtud.

Y parafraseando al desaparecido debakan_buda en el origen de este tema, derribad esa verdad.

En la Paz de Cristo
_________________
"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"

[Yoryu]

[Yoryu]

[Aquila]

En la Paz de Cristo, estimado Yoryu

Son realidades de la ley natural que no tienen por que llevar aparejado el sufrimiento necesariamente, lo cual deja a las otras verdades, como medias verdades o verdades incompletas.

La cuestión no es si son actos o no, si no, si la forma de afrontar esas realidades, su camino y el mío, son validos para nuestras almas, contingentemente aquí en la tierra y eternamente después en el cielo, que en esencia es lo que preguntaba Debakan. Usted mismo afirma que son actos de la propia vida y eso nos lleva de nuevo al diálogo sobre las almas, pues del resultado de la propia vida, como usted dice, se trata.

Dios le bendiga
_________________
"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"

[Aquila]

En la Paz de Cristo

Cometí un error de exposición y pido sinceras disculpas por ello, pues le doy la razón al estimado Yoryu, en que no son verdades que contradigan las vuestras, ya que en efecto, en todos esos casos puede haber un sufrimiento con alguna carga de ira, codicia o ignorancia, ya sea por parte de quién lo padece como de quién lo contempla.

Sin embargo debí decir, que son verdades que superan a las de Budda, en tanto que, universalmente, alumbran fielmente la realidad, y sin tratar de evitarla, la perfeccionan llevándola más allá de la mente en su resultado, ya sea a través del significado último del sufrimiento, como en su tratamiento posterior y en el destino final de cada alma.

No son verdades contrapuestas si no contemplaciones distintas de la Vida, es decir, diferentes entendimientos, uno más perfecto que otro, que llevan por caminos diferentes a tratar con la realidad. Pero ambos caminos, después de haber dado la vuelta al círculo, vuelven al origen de donde partieron, pues de Cristo manó la sangre y el agua de su costado, y a Cristo retorna la sangre y el agua, siendo en Él donde halla el sufrimiento su significado, y donde se libera el hombre de la carga de su pecado.

Bajo la Cruz de Cristo, las lágrimas de María, la Virgen Santa que a Dios ofreció su "fiat", testimonian lo que digo, pues son lágrimas de Amor por el sufrimiento de ver así a su Hijo y son lágrimas de Amor por la alegría de servir fielmente a la Obra de su Hijo. Son lágrimas de Hermosura y Poderío, fortaleza inexpugnable de Dios, que en Cristo se colman de vida y sentido.

En la Paz de Cristo
_________________
"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"

[Idi]

Aquila, algo que quizá le permita entender mejor lo que por aqui se dice o decimos algunos. Buda disfrutó de todos los placeres terrenales conocidos y ante su insatisfacción con estos, intentó contrarrestarlo con penalidades y austeridades extremas. Llegó a la conclusión de que tanto lo uno como lo otro, no le permiten a uno ni actuar ni contemplar el mundo de la manera correcta. Al budismo se le suele llamar el camino medio por este motivo. Esto no es sinónimo de ambiguedad o flojedad de carácter ni de mezcolanza (un poco de esto y un poco de lo otro).

En el budismo nadie le exige que no sea feliz, que no deba ser feliz o que no pueda experimentar felicidad, aunque sí se le exigirá que la examine a fondo y, en último término, no se fíe demasiado de ella, porque la inmensa mayoría de nuestras felicidades no son lo que parecen, sino un intento viciado, desviado, apegado, por reproducir la satisfacción más allá de lo razonable o adecuado (esto daría para mucho).

Si por ejemplo yo viniera aqui a demostrar a toda costa la superioridad del budismo (no me refiero a que contrastemos o tengamos un debate intenso, que me imagino era su intención) por muy noble que esto pudiera parecer, me voy a encontrar con una severa reprimenda por parte de Buda. El motivo es que aun valiéndose de las más altas verdades, virtudes o menciones a la santidad o la verdad, uno puede acabar engrandeciendo su ego de forma interesada. Me parece importante resaltar esto: se engrandece el ego sea consciente uno de ello, o no. De ahí la necesidad de sabiduría que propugna el budismo. Si incluso esto conlleva riesgos, imagínese con asuntos menos elevados. Nos pasamos el día reforzando el ego más allá de lo necesario, o dando crédito a algo ficticio.

En cualquier caso tiene al menos 2 excepciones a esto para poder ser feliz en cualquier grado sin obtener ninguna reprimenda: la felicidad que surge del re-conocimiento personal experimentado al conocer la realidad de su "yo" (la sabiduría que le permite a uno ver que ese yo, es inexistente en ausencia del resto de la realidad, que no ttiene entidad propia) y lo que se ha dado en traducirse como "compasión", que no dista gran cosa de lo que habitualmente llamamos "amor" o "amor compasivo" y que es exáctamente lo contrario de la caridad interesada (para hacer méritos ante Dios o para acumular "buen karma" en provecho propio; en suma, con carácter egoísta). Estas son las 2 patas del budismo: sabiduría y amor desinteresado por el prójimo.

Cambiando de enfoque, no sé qué derecho tiene uno a ser feliz, o a negar la existencia del dolor, cuando lee los periódicos o ve la televisión o contempla al prójimo en este valle de lágrimas del que salimos porque alguien cometió un error (no sé si usted suscribiría algo así como que un alma, que no es ni la suya ni la mía, fue manchada por un grave pecado y ambos acarreamos las consecuencias).

De su último párrafo deduzco que ambos reconocemos el sufrimiento y la posibilidad de librarnos de él. Le reconozco que hasta me puede inspirar, aunque si hubiera podido evitar eso de "uno más perfecto que el otro", me inspiraría, sin duda. Me parece bien que marque las diferencias y yo tampoco suelo dar la razón gratuitamente, pero me sobra el empeño por intentar establecer la superioridad de "mi método" "porque sí", y esa especie de necesidad de "que quede bien claro". Quizá por deformación personal (cuando intentan convencerme insistentemente de algo, suelo ponerme a la defensiva, o sea, necesito bastante más evidencia de la habitual).

[Aquila]

En la Paz de Cristo, estimado Idi

[Usuaria X]

[Yoryu]

[Albert]

[Yoryu]

[Yoryu]

Aquila y Albert, comparto esto que encontré recién, y que tiene que ver con las 4 nobles verdades.

Shinjo Suguro, el autor de Introducction to the Lotus Sutra, dice, "Toda la existencia es sufrimiento" no es un punto de vista pesimista de la vida. Por el contrario, puede verse como la imagen reversa de un punto de vista positivo -- esfuérzate por vivir una vida mejor... el establecimiento de un mundo sin conflicto donde cada individuo considere que la felicidad e intereses de los demás son los mismos que los suyos propios. Esta es la Tierra Pura del Buda.

Quítenle la referencia al Buda y es un "ama a tu prójimo como a ti mismo".

Jesús lo dice imperativamente, "ama", porque el receptor no está amando. Si el acto de amar surgiera por generación espontánea no haría falta que El lo ordenara.

Si la vida fuera de color de rosa por sí misma, si las virtudes no requirieran un esfuerzo de voluntad inicial, no harían falta los mandamientos.

El Buda utilizó diferentes medios hábiles para aconsejar a la humanidad. En el caso de las 4 nobles verdades, son la preparación para el óctuple sendero.

Reverentemente en gasshô
_________________
Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Aquila]

En la Paz de Cristo, estimado Yoryu

[Aquila]

En la paz de Cristo, estimado Yoryu.

[Aquila]

Aunque viéndolo mejor, su felicidad y su interés son los mismos que los nuestros; la Paz y el Bien, por tanto, puede considerar sin temor a error que estamos tratando de hacerle feliz cumpliendo con sus intereses al mostrarle la Verdad de nuestra Fe, que es la vida en Cristo: Camino, Verdad y Vida.

En la Paz de Cristo
_________________
"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"

[Yoryu]

Estimado amigo Aquila, gracias por sus comentarios.
_________________
Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Aquila]

Estimado Yoryu, a Dios sean dadas

En la Paz de Cristo
_________________
"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"

[P. Fernando]

Un saludo:

Habría muchas cosas que decir porque se han tocado aspectos muy importantes.

Por brevedad, quería resaltar un texto de Aquila:

[Julian_Consolad]

Aquí el Angelus.


BENEDICTO XVI

ÁNGELUS

Solemnidad de la Santísima Trinidad
Domingo 7 de junio de 2009



Queridos hermanos y hermanas:

Después del tiempo pascual, que culmina en la fiesta de Pentecostés, la liturgia prevé estas tres solemnidades del Señor: hoy, la Santísima Trinidad; el jueves próximo, el Corpus Christi, que en muchos países, entre ellos Italia, se celebrará el domingo próximo; y, por último, el viernes sucesivo, la fiesta del Sagrado Corazón de Jesús. Cada una de estas celebraciones litúrgicas subraya una perspectiva desde la que se abarca todo el misterio de la fe cristiana; es decir, respectivamente, la realidad de Dios uno y trino, el sacramento de la Eucaristía y el centro divino-humano de la Persona de Cristo. En verdad, son aspectos del único misterio de salvación, que en cierto sentido resumen todo el itinerario de la revelación de Jesús, desde la encarnación, la muerte y la resurrección hasta la ascensión y el don del Espíritu Santo.

Hoy contemplamos la Santísima Trinidad tal como nos la dio a conocer Jesús. Él nos reveló que Dios es amor "no en la unidad de una sola persona, sino en la trinidad de una sola sustancia" (Prefacio): es Creador y Padre misericordioso; es Hijo unigénito, eterna Sabiduría encarnada, muerto y resucitado por nosotros; y, por último, es Espíritu Santo, que lo mueve todo, el cosmos y la historia, hacia la plena recapitulación final. Tres Personas que son un solo Dios, porque el Padre es amor, el Hijo es amor y el Espíritu es amor. Dios es todo amor y sólo amor, amor purísimo, infinito y eterno. No vive en una espléndida soledad, sino que más bien es fuente inagotable de vida que se entrega y comunica incesantemente.

Lo podemos intuir, en cierto modo, observando tanto el macro-universo —nuestra tierra, los planetas, las estrellas, las galaxias— como el micro-universo —las células, los átomos, las partículas elementales—. En todo lo que existe está grabado, en cierto sentido, el "nombre" de la Santísima Trinidad, porque todo el ser, hasta sus últimas partículas, es ser en relación, y así se trasluce el Dios-relación, se trasluce en última instancia el Amor creador. Todo proviene del amor, tiende al amor y se mueve impulsado por el amor, naturalmente con grados diversos de conciencia y libertad.

"¡Señor, Dios nuestro, qué admirable es tu nombre en toda la tierra!" (Sal 8, 2), exclama el salmista. Hablando del "nombre", la Biblia indica a Dios mismo, su identidad más verdadera, identidad que resplandece en toda la creación, donde cada ser, por el mismo hecho de existir y por el "tejido" del que está hecho, hace referencia a un Principio trascendente, a la Vida eterna e infinita que se entrega; en una palabra, al Amor. "En él —dijo san Pablo en el Areópago de Atenas— vivimos, nos movemos y existimos" (Hch 17, 2. La prueba más fuerte de que hemos sido creados a imagen de la Trinidad es esta: sólo el amor nos hace felices, porque vivimos en relación, y vivimos para amar y ser amados. Utilizando una analogía sugerida por la biología, diríamos que el ser humano lleva en su "genoma" la huella profunda de la Trinidad, de Dios-Amor.

La Virgen María, con su dócil humildad, se convirtió en esclava del Amor divino: aceptó la voluntad del Padre y concibió al Hijo por obra del Espíritu Santo. En ella el Omnipotente se construyó un templo digno de él, e hizo de ella el modelo y la imagen de la Iglesia, misterio y casa de comunión para todos los hombres. Que María, espejo de la Santísima Trinidad, nos ayude a crecer en la fe en el misterio trinitario.


© Copyright 2009 - Libreria Editrice Vaticana
_________________

[Albert]

Hermano Yoryu:

¡Paz y bien!