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¿Dios sabe el futuro?
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IvanNavarro
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Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 46

MensajePublicado: Jue Jun 18, 2009 6:44 pm    Asunto: ¿Dios sabe el futuro?
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Hola, se que si sabe el futuro, pero no entiendo algo, ¿por que Dios crea a una persona y la da la vida sabiendo que va a hacer por ejemplo un atentado y va a haer el mal a mucha gente, o va a secuestrar a una persona?Quiero decir, ¿por que le da la oportunidad aun sabiendo que por ejemplo va a ir al infierno?Ya realice una pregunta parecida, pero aun sabiendo lo que le va a pasar ¿por que le da la oportunidad si sabe que no la va a aprovechar?
Saludos y que Dios os bendiga.
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Tedel
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Registrado: 12 Ene 2009
Mensajes: 97

MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 5:41 am    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Hola:

Mira, el hecho de que Dios sea omnisciente nos da a entender que sabe todo, incluso el futuro; sin embargo, el regalo de la libertad cambia el asunto.

Quienes creen en la predestinación de las almas, o sea, que Dios sabe quienes se van a salvar y quienes no, son los calvinistas, no los católicos.

Espero ayude.
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No juzgues. El que tiene la conciencia limpia, en realidad sólo tiene mala memoria.
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IvanNavarro
Esporádico


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 46

MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 11:55 am    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Tedel escribió:
Hola:

Mira, el hecho de que Dios sea omnisciente nos da a entender que sabe todo, incluso el futuro; sin embargo, el regalo de la libertad cambia el asunto.

Quienes creen en la predestinación de las almas, o sea, que Dios sabe quienes se van a salvar y quienes no, son los calvinistas, no los católicos.

Espero ayude.

Hola, se que en el Catecismo pone que Dios no predestina a nadie a ir al infierno, pero entonces ya Dios no lo sabria todo verdad?
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 5:28 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

IvanNavarro escribió:
Tedel escribió:
Hola:

Mira, el hecho de que Dios sea omnisciente nos da a entender que sabe todo, incluso el futuro; sin embargo, el regalo de la libertad cambia el asunto.

Quienes creen en la predestinación de las almas, o sea, que Dios sabe quienes se van a salvar y quienes no, son los calvinistas, no los católicos.

Espero ayude.

Hola, se que en el Catecismo pone que Dios no predestina a nadie a ir al infierno, pero entonces ya Dios no lo sabria todo verdad?

A mi me lo explicaron de este modo:
"Dios sabe ACTUALMENTE todo. Pero Dios no sabe ANTES lo que haremos".

El problema -me parece- está con el tiempo. Dios lo creó y Dios no está en el tiempo. Pero nosotros somos libres y no estamos predestinados. ¿Cómo se conjuga eso? Ese es el problema.

Saludos!
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IvanNavarro
Esporádico


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 46

MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 10:16 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

matmas escribió:
IvanNavarro escribió:
Tedel escribió:
Hola:

Mira, el hecho de que Dios sea omnisciente nos da a entender que sabe todo, incluso el futuro; sin embargo, el regalo de la libertad cambia el asunto.

Quienes creen en la predestinación de las almas, o sea, que Dios sabe quienes se van a salvar y quienes no, son los calvinistas, no los católicos.

Espero ayude.

Hola, se que en el Catecismo pone que Dios no predestina a nadie a ir al infierno, pero entonces ya Dios no lo sabria todo verdad?

A mi me lo explicaron de este modo:
"Dios sabe ACTUALMENTE todo. Pero Dios no sabe ANTES lo que haremos".

El problema -me parece- está con el tiempo. Dios lo creó y Dios no está en el tiempo. Pero nosotros somos libres y no estamos predestinados. ¿Cómo se conjuga eso? Ese es el problema.

Saludos!

Hola, dices que Dios sabe ACTUALMENTE TODO, pero no sabe ANTES lo que haremos.¿Esto como se entiende?Entonces Dios no conoceria todo futuro, alomejor el problema es como bien dice que esta en el tiempo.No se, sigo sin entenderlo, por favor que alguien me ayude.
Gracias.
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Christifer
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Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 10:29 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Te dejo este enlace que es justamente la respuesta a tu pregunta, espero que te sirva:

http://algunasrespuestas.blogspot.com/2005/11/por-qu-dios-me-cre-si-saba-que-me-iba.html
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 10:30 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Ivan, el problema es filosófico.
Dios sabe actualmente todo. Pero no sabe la decisión que tomaremos antes de que la tomemos -pues somos libres.

Recuerda, en todo caso, que Dios no está en el tiempo; creo que ese es el punto donde se da toda la confusión.

Y sí, el tema es complejo... Ojalá algún filósofo nos iluminara.

Saludos!
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 10:32 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Ups... contesté casi al mismo tiempo.

El artículo es muy bueno, ¡gracias!
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IvanNavarro
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Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 46

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 1:42 am    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Christifer escribió:
Te dejo este enlace que es justamente la respuesta a tu pregunta, espero que te sirva:

http://algunasrespuestas.blogspot.com/2005/11/por-qu-dios-me-cre-si-saba-que-me-iba.html
Hola, gracias por el articulo, ahora tengo otra pregunta, ¿Como sabia Jesus que Judas le traicionaria?Saludos.
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Christifer
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Registrado: 13 Oct 2006
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Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 7:22 am    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Porque al ser Jesucristo Dios todo lo sabe, tal y como aparece en el artículo, y como todo lo sabe también conoce a las personas perfectamente y sabía que anidaba en el alma de Judas Iscariote.

Y de nada.
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IvanNavarro
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Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 46

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 12:40 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Christifer escribió:
Porque al ser Jesucristo Dios todo lo sabe, tal y como aparece en el artículo, y como todo lo sabe también conoce a las personas perfectamente y sabía que anidaba en el alma de Judas Iscariote.

Y de nada.

Upps Confused Confused me parece que no entendi bien el articulo que lei.
Vamos a ver si me entero, el articulo dice que Dios no esta en nuestro tiempo y al ser eternidad pues solo tiene presente.¿Correcto?
Pero efectivamente no habre entendido bien el articulo porque yo me creia que Dios no sabia nuestra decision antes de hacerla ya que no existia la decision.Por favor si me lo pudieras explicar....porque estoy hecho un lio Confused Confused
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Martha M
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MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 2:33 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Hola IvanNavarro , mira esto es lo que entiendo, gracias Christifer por el enlace.
En el momento que nos creó Dios no hay un pasado y por supuesto no hay futuro, empezamos a escribir una hoja en blanco, yo creo que en esto se da lo del libre albedrío ya uno como hijo de Dios que nos hizo libres, nos da la opcion de que elijamos el bien o el mal.

Dios Los Bendiga
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IvanNavarro
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Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 46

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 2:54 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

M@rth@ escribió:
Hola IvanNavarro , mira esto es lo que entiendo, gracias Christifer por el enlace.
En el momento que nos creó Dios no hay un pasado y por supuesto no hay futuro, empezamos a escribir una hoja en blanco, yo creo que en esto se da lo del libre albedrío ya uno como hijo de Dios que nos hizo libres, nos da la opcion de que elijamos el bien o el mal.

Dios Los Bendiga

Hola, gracias por tu respuesta.Asi es como yo lo entiendo, pero es asi, entonces me surgen dos dudas:¿Dios sabe el futuro de nuestro tiempo o no?y por consiguiente como bien dices es una hoja en blanco que escribimos, ¿como sabia Jesus que Judas le traicionaria?
Gracias y que Dios os bendiga.
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 3:06 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

IvanNavarro escribió:
M@rth@ escribió:
Hola IvanNavarro , mira esto es lo que entiendo, gracias Christifer por el enlace.
En el momento que nos creó Dios no hay un pasado y por supuesto no hay futuro, empezamos a escribir una hoja en blanco, yo creo que en esto se da lo del libre albedrío ya uno como hijo de Dios que nos hizo libres, nos da la opcion de que elijamos el bien o el mal.

Dios Los Bendiga

Hola, gracias por tu respuesta.Asi es como yo lo entiendo, pero es asi, entonces me surgen dos dudas:¿Dios sabe el futuro de nuestro tiempo o no?y por consiguiente como bien dices es una hoja en blanco que escribimos, ¿como sabia Jesus que Judas le traicionaria?
Gracias y que Dios os bendiga.

La decisión de hacer algo se toma antes de realizar la acción. Es el momento de la DECISIÓN en el cual uno comete el pecado.

Por ejemplo, yo puedo ir por la calle, ver a mi vecina y decidir matarla a martillazos; ya estoy decidido. Pero aún tengo que volver a mi casa, ir a buscar el martillo, salir, encontrarme con mi vecina, agarrarla a martillazos y esperar que muera. El pecado de homicidio (desde el punto de vista moral) lo tomé con la decisión. Es posible que, durante la ejecución, yo no pueda cumplir con lo que decidí.

ME da la impresión que Judas ya había metido el odio en su corazón -cosa que Jesús sabía perfectamente. Una vez que tomó la decisión de vender a Jesús, ya había tomado su decisión; lo demás, sólo implicaba que nadie lo iba a detener, cosa que era lógica puesto que era necesario que ocurriese. Desde que Judas tomó su decisión, ya había traicionado a Jesús.

Por otra parte, Jesús también conoce el fervor de sus discípulos perfectamente. Sabe perfectamente cuánto valen si no están unidos a él. Creo que por eso predijo lo de Pedro (que lo negaría): sabía que una vez que él no estuviera, su fe no iba a poder en contra de los ataques del Maligno.

Esa es mi opinión; si se aleja de la ortodoxia, solicito corrección.

Saludos!
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IvanNavarro
Esporádico


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 46

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 3:10 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

matmas escribió:
IvanNavarro escribió:
M@rth@ escribió:
Hola IvanNavarro , mira esto es lo que entiendo, gracias Christifer por el enlace.
En el momento que nos creó Dios no hay un pasado y por supuesto no hay futuro, empezamos a escribir una hoja en blanco, yo creo que en esto se da lo del libre albedrío ya uno como hijo de Dios que nos hizo libres, nos da la opcion de que elijamos el bien o el mal.

Dios Los Bendiga

Hola, gracias por tu respuesta.Asi es como yo lo entiendo, pero es asi, entonces me surgen dos dudas:¿Dios sabe el futuro de nuestro tiempo o no?y por consiguiente como bien dices es una hoja en blanco que escribimos, ¿como sabia Jesus que Judas le traicionaria?
Gracias y que Dios os bendiga.

La decisión de hacer algo se toma antes de realizar la acción. Es el momento de la DECISIÓN en el cual uno comete el pecado.

Por ejemplo, yo puedo ir por la calle, ver a mi vecina y decidir matarla a martillazos; ya estoy decidido. Pero aún tengo que volver a mi casa, ir a buscar el martillo, salir, encontrarme con mi vecina, agarrarla a martillazos y esperar que muera. El pecado de homicidio (desde el punto de vista moral) lo tomé con la decisión. Es posible que, durante la ejecución, yo no pueda cumplir con lo que decidí.

ME da la impresión que Judas ya había metido el odio en su corazón -cosa que Jesús sabía perfectamente. Una vez que tomó la decisión de vender a Jesús, ya había tomado su decisión; lo demás, sólo implicaba que nadie lo iba a detener, cosa que era lógica puesto que era necesario que ocurriese. Desde que Judas tomó su decisión, ya había traicionado a Jesús.

Por otra parte, Jesús también conoce el fervor de sus discípulos perfectamente. Sabe perfectamente cuánto valen si no están unidos a él. Creo que por eso predijo lo de Pedro (que lo negaría): sabía que una vez que él no estuviera, su fe no iba a poder en contra de los ataques del Maligno.

Esa es mi opinión; si se aleja de la ortodoxia, solicito corrección.

Saludos!

Gracias, ya una ultima pregunta:¿Dios sabe entonces el futuro o no?No hablo de la decision que toma una persona sino el futuro, por ejemplo si sabe que pasara dentro de un año en estas fechas.
Un saludo.
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 3:12 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

IvanNavarro escribió:
matmas escribió:
IvanNavarro escribió:
M@rth@ escribió:
Hola IvanNavarro , mira esto es lo que entiendo, gracias Christifer por el enlace.
En el momento que nos creó Dios no hay un pasado y por supuesto no hay futuro, empezamos a escribir una hoja en blanco, yo creo que en esto se da lo del libre albedrío ya uno como hijo de Dios que nos hizo libres, nos da la opcion de que elijamos el bien o el mal.

Dios Los Bendiga

Hola, gracias por tu respuesta.Asi es como yo lo entiendo, pero es asi, entonces me surgen dos dudas:¿Dios sabe el futuro de nuestro tiempo o no?y por consiguiente como bien dices es una hoja en blanco que escribimos, ¿como sabia Jesus que Judas le traicionaria?
Gracias y que Dios os bendiga.

La decisión de hacer algo se toma antes de realizar la acción. Es el momento de la DECISIÓN en el cual uno comete el pecado.

Por ejemplo, yo puedo ir por la calle, ver a mi vecina y decidir matarla a martillazos; ya estoy decidido. Pero aún tengo que volver a mi casa, ir a buscar el martillo, salir, encontrarme con mi vecina, agarrarla a martillazos y esperar que muera. El pecado de homicidio (desde el punto de vista moral) lo tomé con la decisión. Es posible que, durante la ejecución, yo no pueda cumplir con lo que decidí.

ME da la impresión que Judas ya había metido el odio en su corazón -cosa que Jesús sabía perfectamente. Una vez que tomó la decisión de vender a Jesús, ya había tomado su decisión; lo demás, sólo implicaba que nadie lo iba a detener, cosa que era lógica puesto que era necesario que ocurriese. Desde que Judas tomó su decisión, ya había traicionado a Jesús.

Por otra parte, Jesús también conoce el fervor de sus discípulos perfectamente. Sabe perfectamente cuánto valen si no están unidos a él. Creo que por eso predijo lo de Pedro (que lo negaría): sabía que una vez que él no estuviera, su fe no iba a poder en contra de los ataques del Maligno.

Esa es mi opinión; si se aleja de la ortodoxia, solicito corrección.

Saludos!

Gracias, ya una ultima pregunta:¿Dios sabe entonces el futuro o no?No hablo de la decision que toma una persona sino el futuro, por ejemplo si sabe que pasara dentro de un año en estas fechas.
Un saludo.

mmm... muy complicado para mí; Dios conoce TODO actualmente. TODO.

Pero me tengo que remitir al artículo publicado pues el tema me supera; ojalá que algún filósofo se de una vuelta.

Saludos!
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ham_crist
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Registrado: 25 Abr 2009
Mensajes: 122

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 10:36 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Yo creo ques esta pregunta merece en primer lugar preguntarse,


¿Somos i******** al decidir pecar, sacbiendo que es mejor ser buenos?


Yo no me he leido ela rticulo, pero lo que si creo ques patente, que Dios nos crea con uan finaliad, y luego nostros escribimos en nuestro libro en blanco, y que por tanto Dios sabe que nos exponemos a todo tipo de peligros. p ej. que alguien nos coma el coco, apra que pongamos una bomba, o simplemente para que vayamos a la tienda del pobre trabajador inmigrante a robarle. Cuando Dios descubre que vamos ahcia el maal, por mucho que le duela nos tiene que respetar, ahie sta la grandeza de su obra, y por tanto de nuestra libertad.

Ham_Crist
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IvanNavarro
Esporádico


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 46

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 10:41 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

ham_crist escribió:
Yo creo ques esta pregunta merece en primer lugar preguntarse,


¿Somos i******** al decidir pecar, sacbiendo que es mejor ser buenos?


Yo no me he leido ela rticulo, pero lo que si creo ques patente, que Dios nos crea con uan finaliad, y luego nostros escribimos en nuestro libro en blanco, y que por tanto Dios sabe que nos exponemos a todo tipo de peligros. p ej. que alguien nos coma el coco, apra que pongamos una bomba, o simplemente para que vayamos a la tienda del pobre trabajador inmigrante a robarle. Cuando Dios descubre que vamos ahcia el maal, por mucho que le duela nos tiene que respetar, ahie sta la grandeza de su obra, y por tanto de nuestra libertad.

Ham_Crist
Amigo, gracias por tu respuesta, tienes razon.Ahora mismo la unica pregunta que quiero que por favor alguien responda para cerrar el tema es si Dios conoce el futuro, puse el ejemplo de si El sabe que ocurrira dentro de un año en estas fechas.
Un saludo.
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IvanNavarro
Esporádico


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 46

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 10:54 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Hola, despues de tanto pensarlo y comerme el coco creo que he encontrado la respuesta:
Dios al ser omnisciente lo sabe todo efectivamente, tambien conoce el futuro y aqui bien el pero, conoce el futuro, pero no exacto, sino que el conoce todas las posibilidades que existen de futuro pero no la que va a pasar porque eso es decision de nosotros los hombres que haremos nuestra eleccion libremente, entonces cuando hemos tomado la decision ya sabe las circustancias que ocurriran.Un ejemplo seria:Dios sabe si le aceptamos todo lo que vamos a gozar con El en el paraiso, pero tambien sabe si le rechazamos lo que vamos a sufrir en el infierno, una de esas dos opciones tan, ahora es nuestra eleccion decidirlo.
Asi que si esto es correcto le doy las gracias al Espiritu Santo por iluminarme y se puede cerrar el tema.
Dios os bendiga.
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IvanNavarro
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Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 46

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 11:00 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Perdon, dije tan, en realidad queria decir existen.
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ham_crist
Asiduo


Registrado: 25 Abr 2009
Mensajes: 122

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 11:11 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

IvanNavarro escribió:
Hola, despues de tanto pensarlo y comerme el coco creo que he encontrado la respuesta:
Dios al ser omnisciente lo sabe todo efectivamente, tambien conoce el futuro y aqui bien el pero, conoce el futuro, pero no exacto, sino que el conoce todas las posibilidades que existen de futuro pero no la que va a pasar porque eso es decision de nosotros los hombres que haremos nuestra eleccion libremente, entonces cuando hemos tomado la decision ya sabe las circustancias que ocurriran.Un ejemplo seria:Dios sabe si le aceptamos todo lo que vamos a gozar con El en el paraiso, pero tambien sabe si le rechazamos lo que vamos a sufrir en el infierno, una de esas dos opciones tan, ahora es nuestra eleccion decidirlo.
Asi que si esto es correcto le doy las gracias al Espiritu Santo por iluminarme y se puede cerrar el tema.
Dios os bendiga.


Estoy totalmente de acuerdo
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Dom Jun 21, 2009 1:54 am    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

IvanNavarro escribió:
Hola, despues de tanto pensarlo y comerme el coco creo que he encontrado la respuesta:
Dios al ser omnisciente lo sabe todo efectivamente, tambien conoce el futuro y aqui bien el pero, conoce el futuro, pero no exacto, sino que el conoce todas las posibilidades que existen de futuro pero no la que va a pasar porque eso es decision de nosotros los hombres que haremos nuestra eleccion libremente, entonces cuando hemos tomado la decision ya sabe las circustancias que ocurriran.Un ejemplo seria:Dios sabe si le aceptamos todo lo que vamos a gozar con El en el paraiso, pero tambien sabe si le rechazamos lo que vamos a sufrir en el infierno, una de esas dos opciones tan, ahora es nuestra eleccion decidirlo.
Asi que si esto es correcto le doy las gracias al Espiritu Santo por iluminarme y se puede cerrar el tema.
Dios os bendiga.

mmm... creo que es incorrecto. ACTUALMENTE Dios lo conoce todo, toda la historia y su fin.

Lo que Dios no conoce es una decisión antes de que la tomemos.

El problema de tu mensaje -me parece- es que supones que Dios está en el tiempo.

Te advierto que es un tema que parte cabezas; si quieres solucionarlos, realmente necesitas un buen filósofo (o un sacerdote bien instruido).

Saludos!
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HEINI
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Registrado: 05 Nov 2007
Mensajes: 315

MensajePublicado: Dom Jun 21, 2009 7:25 am    Asunto: Dios, ¿conoce el futuro?
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

La confusión que da origen a la pregunta de Iván Navarro tiene su origen en el error que sobre el concepto de eternidad se produce cuando pretendemos definirla desde la lógica de nuestra naturaleza y circunstancia. Nuestra lógica es una lógica espacio-temporal. Vivimos en un espacio tridimensional y eso nos incapacita para concebir espacios superiores, podemos imaginar como sería idealmente un espacio de dos dimensiones y de una dimensión, espacios de menos de tres dimensiones, pero somos INCAPACES de “visualizar” un objeto de cuatro dimensiones.
Por otra parte, nuestra lógica se basa en que existimos EN el Tiempo y el Tiempo podríamos definirlo como la existencia del Antes y el Después lo cual da lugar al principio de causalidad, si un hecho es causa u origen de otro u otros tiene que ocurrir Antes, el efecto es siempre posterior a la causa.
De ahí que cuando pretendemos conceptualizar la Eternidad tenemos la tendencia a verla como el Tiempo infinito sin principio ni fin, pero como Tiempo, es decir con Antes y Después. Por eso al atribuir a Dios la omnisciencia lo verbalizamos diciendo que Dios conoce el futuro, error, pues en Dios no hay pasado ni futuro.
La Eternidad no tiene principio ni fin, pero no porque sea un Tiempo de duración infinita sino todo lo contrario porque es la ausencia de Tiempo, la Eternidad es el no-tiempo y hasta aquí podemos llegar en el discernimiento de lo que es la Eternidad, pretender ir más allá es entrar en un terreno puramente especulativo, es pretender entrar en el ámbito divino.
Dios lo conoce todo porque todo está en El, decir que Dios conoce el futuro es un grosero error antropocéntrico. El antropocentrismo, la vanidad del hombre que se cree la medida de todo lo que existe, es un error frecuente en todas las ciencias.
En cuanto a como es compatible con lo anterior el conocimiento que Jesús tenía del futuro es perfectamente lógico. Jesús, el Hijo, una de las tres personas de la Divinidad, como Dios está fuera del Tiempo, todo está en El. Como hombre vivió en el Tiempo, en el antes y el después, y conocía el futuro que estaba en su naturaleza divina.
_________________
Si la Imperfección fuese una enfermedad, su síntoma sería el Tiempo
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IvanNavarro
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Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 46

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 4:34 pm    Asunto: Re: Dios, ¿conoce el futuro?
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

HEINI escribió:
La confusión que da origen a la pregunta de Iván Navarro tiene su origen en el error que sobre el concepto de eternidad se produce cuando pretendemos definirla desde la lógica de nuestra naturaleza y circunstancia. Nuestra lógica es una lógica espacio-temporal. Vivimos en un espacio tridimensional y eso nos incapacita para concebir espacios superiores, podemos imaginar como sería idealmente un espacio de dos dimensiones y de una dimensión, espacios de menos de tres dimensiones, pero somos INCAPACES de “visualizar” un objeto de cuatro dimensiones.
Por otra parte, nuestra lógica se basa en que existimos EN el Tiempo y el Tiempo podríamos definirlo como la existencia del Antes y el Después lo cual da lugar al principio de causalidad, si un hecho es causa u origen de otro u otros tiene que ocurrir Antes, el efecto es siempre posterior a la causa.
De ahí que cuando pretendemos conceptualizar la Eternidad tenemos la tendencia a verla como el Tiempo infinito sin principio ni fin, pero como Tiempo, es decir con Antes y Después. Por eso al atribuir a Dios la omnisciencia lo verbalizamos diciendo que Dios conoce el futuro, error, pues en Dios no hay pasado ni futuro.
La Eternidad no tiene principio ni fin, pero no porque sea un Tiempo de duración infinita sino todo lo contrario porque es la ausencia de Tiempo, la Eternidad es el no-tiempo y hasta aquí podemos llegar en el discernimiento de lo que es la Eternidad, pretender ir más allá es entrar en un terreno puramente especulativo, es pretender entrar en el ámbito divino.
Dios lo conoce todo porque todo está en El, decir que Dios conoce el futuro es un grosero error antropocéntrico. El antropocentrismo, la vanidad del hombre que se cree la medida de todo lo que existe, es un error frecuente en todas las ciencias.
En cuanto a como es compatible con lo anterior el conocimiento que Jesús tenía del futuro es perfectamente lógico. Jesús, el Hijo, una de las tres personas de la Divinidad, como Dios está fuera del Tiempo, todo está en El. Como hombre vivió en el Tiempo, en el antes y el después, y conocía el futuro que estaba en su naturaleza divina.
Hola, ahora me queda mas claro, pero segun lo que dices, entonces no tendriamos libertad.
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LordNeo
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 9:22 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
Responder citando

Veo respuestas que no cuadran con lo que me han enseñado. Voy a explicarlo según lo veo yo para ver si soluciona las cosas a alguien.

Según mi entender Dios está fuera del Tiempo, por lo tanto no tiene sentido hablar de que Dios conoce un acto o decisión nuestra antes o después de nada.

Así mismo es Omnisciente, por lo que no puede no conocer algo de alguna forma o en algún momento.

Sin embargo nosotros somos libres. ¿Como se come esto?

Bien, Dios es acto puro, en el no cabe una sucesión de pensamientos, por lo tanto no puede decir "Voya dar libertad al hombre y después veré lo que hace", teóricamente desde antes de crear al primer ángel Dios ya sabía yo que iba a comer ayer, y si le pondría sal a la comida o no.

Dios ve la historia temporal como quien observa una tira de cómic, tiene toda la eternidad para observar tan sólo una "viñeta" minúscula. En ese sentido Dios puede ver perfectamente qué decisión vamos a tomar sin que ese conocimiento influya en nosotros, nos predestine. Puesto que, como explicó Dante, que Dios nos observe ejercer la libertad no nos coarta en ella para nada.

Espero haber servido para clarificar y no para enmarañar.
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IvanNavarro
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 9:52 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
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LordNeo escribió:
Veo respuestas que no cuadran con lo que me han enseñado. Voy a explicarlo según lo veo yo para ver si soluciona las cosas a alguien.

Según mi entender Dios está fuera del Tiempo, por lo tanto no tiene sentido hablar de que Dios conoce un acto o decisión nuestra antes o después de nada.

Así mismo es Omnisciente, por lo que no puede no conocer algo de alguna forma o en algún momento.

Sin embargo nosotros somos libres. ¿Como se come esto?

Bien, Dios es acto puro, en el no cabe una sucesión de pensamientos, por lo tanto no puede decir "Voya dar libertad al hombre y después veré lo que hace", teóricamente desde antes de crear al primer ángel Dios ya sabía yo que iba a comer ayer, y si le pondría sal a la comida o no.

Dios ve la historia temporal como quien observa una tira de cómic, tiene toda la eternidad para observar tan sólo una "viñeta" minúscula. En ese sentido Dios puede ver perfectamente qué decisión vamos a tomar sin que ese conocimiento influya en nosotros, nos predestine. Puesto que, como explicó Dante, que Dios nos observe ejercer la libertad no nos coarta en ella para nada.

Espero haber servido para clarificar y no para enmarañar.
Hola, asi esta bien explicado y lo logro entender, pero si El sabe todo lo que vamos a hacer, como pusistes el ejemplo de desde que creo el primer angel ya sabia lo que iba a comer ayer, entonces ¿tendriamos un destino?Si fuera asi ya no seriamos libres, porque aunque tengamos dos posibilidades de elegir algo El antes ya sabe lo que haremos y por lo tanto tendriamos destino.
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IvanNavarro
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 10:04 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
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Y añado otra cosa, si como bien dices sabe todo, tambien sabe si nos vamos a condenar o no, por eso no logro entenderlo.
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LordNeo
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 10:14 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
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Cita:
Hola, asi esta bien explicado y lo logro entender, pero si El sabe todo lo que vamos a hacer, como pusistes el ejemplo de desde que creo el primer angel ya sabia lo que iba a comer ayer, entonces ¿tendriamos un destino?Si fuera asi ya no seriamos libres, porque aunque tengamos dos posibilidades de elegir algo El antes ya sabe lo que haremos y por lo tanto tendriamos destino.


Trata de verlo así, Dios nos observa en las viñetas, nosotros movemos y decidimos. Si en la viñeta 3 decido no aceptar un empleo en la viñeta 5 estoy en la playa, si en la viñeta 3 si lo acepto la 5 "cambia" a la oficina. Dios no toca nada, simplemente lee el cómic.

La diferencia estriba en que Dios ve ya la "versión" final, sin cambios. Podríamos decir que la viñeta tiene la potencia de cambiar, pero sin hacerlo en ningún momento.

Cita:
Y añado otra cosa, si como bien dices sabe todo, tambien sabe si nos vamos a condenar o no, por eso no logro entenderlo.


No te preocupes si no o haces, es un concepto muy dificil de aprehender.

Imaginate esto, un padre y su hijo. El hijo pretende coger bebido el coche (Ejemplo exagerado pero gráfico) para ir a un puerto de montaña muy dificil a hacer unas carreras. Su padre lo ve, y sabe lo que está haciendo y lo que va a pasar. No lo impide por X. El hijo va a la carrera y se acaba matando.

El padre sabía lo que iba a pasar, sin embargo eso no coartó para nada la decisión del hijo. Él era libre para decidir no ir, sin embargo no lo hizo.

Es un ejemplo imperfecto pero puede ayudarte a comprenderlo.
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LordNeo
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Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 10:16 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
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Cita:
Hola, asi esta bien explicado y lo logro entender, pero si El sabe todo lo que vamos a hacer, como pusistes el ejemplo de desde que creo el primer angel ya sabia lo que iba a comer ayer, entonces ¿tendriamos un destino?Si fuera asi ya no seriamos libres, porque aunque tengamos dos posibilidades de elegir algo El antes ya sabe lo que haremos y por lo tanto tendriamos destino.


Trata de verlo así, Dios nos observa en las viñetas, nosotros movemos y decidimos. Si en la viñeta 3 decido no aceptar un empleo en la viñeta 5 estoy en la playa, si en la viñeta 3 si lo acepto la 5 "cambia" a la oficina. Dios no toca nada, simplemente lee el cómic.

La diferencia estriba en que Dios ve ya la "versión" final, sin cambios. Podríamos decir que la viñeta tiene la potencia de cambiar, pero sin hacerlo en ningún momento.

Cita:
Y añado otra cosa, si como bien dices sabe todo, tambien sabe si nos vamos a condenar o no, por eso no logro entenderlo.


No te preocupes si no o haces, es un concepto muy dificil de aprehender.

Imaginate esto, un padre y su hijo. El hijo pretende coger bebido el coche (Ejemplo exagerado pero gráfico) para ir a un puerto de montaña muy dificil a hacer unas carreras. Su padre lo ve, y sabe lo que está haciendo y lo que va a pasar. No lo impide por X. El hijo va a la carrera y se acaba matando.

El padre sabía lo que iba a pasar, sin embargo eso no coartó para nada la decisión del hijo. Él era libre para decidir no ir, sin embargo no lo hizo.

Es un ejemplo imperfecto pero puede ayudarte a comprenderlo.
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IvanNavarro
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 10:19 pm    Asunto:
Tema: ¿Dios sabe el futuro?
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LordNeo escribió:
Cita:
Hola, asi esta bien explicado y lo logro entender, pero si El sabe todo lo que vamos a hacer, como pusistes el ejemplo de desde que creo el primer angel ya sabia lo que iba a comer ayer, entonces ¿tendriamos un destino?Si fuera asi ya no seriamos libres, porque aunque tengamos dos posibilidades de elegir algo El antes ya sabe lo que haremos y por lo tanto tendriamos destino.


Trata de verlo así, Dios nos observa en las viñetas, nosotros movemos y decidimos. Si en la viñeta 3 decido no aceptar un empleo en la viñeta 5 estoy en la playa, si en la viñeta 3 si lo acepto la 5 "cambia" a la oficina. Dios no toca nada, simplemente lee el cómic.

La diferencia estriba en que Dios ve ya la "versión" final, sin cambios. Podríamos decir que la viñeta tiene la potencia de cambiar, pero sin hacerlo en ningún momento.

Cita:
Y añado otra cosa, si como bien dices sabe todo, tambien sabe si nos vamos a condenar o no, por eso no logro entenderlo.


No te preocupes si no o haces, es un concepto muy dificil de aprehender.

Imaginate esto, un padre y su hijo. El hijo pretende coger bebido el coche (Ejemplo exagerado pero gráfico) para ir a un puerto de montaña muy dificil a hacer unas carreras. Su padre lo ve, y sabe lo que está haciendo y lo que va a pasar. No lo impide por X. El hijo va a la carrera y se acaba matando.

El padre sabía lo que iba a pasar, sin embargo eso no coartó para nada la decisión del hijo. Él era libre para decidir no ir, sin embargo no lo hizo.

Es un ejemplo imperfecto pero puede ayudarte a comprenderlo.
¿Y cual es la "version" final que Dios ve? ¿Que acabamos muriendo?
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