¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa?

[siempreMaria]

Aclarado que no llevan alba-casulla.

Además, tomando en cuenta también lo dicho más arriba:

[TITO]

[TITO]

Y esto:

2.—La casulla “antiquioris formae” cubre todo el cuerpo y llega hasta los tobillos. Si es abierta se usa sobre el alba y la estola, pudiendo ser del color del día (así la usa siempre el Santo Padre). Si es cerrada y no deja al descubierto ninguna parte del cuerpo se puede usar sobre la ropa ordinaria o sobre la sotana, llevando encima la estola: en este caso la casulla siempre es blanca y la estola del color del día. La llamada ‘alba—casulla’ que es una tánica con cuello o capucha y de mangas amplias, se puede usar como alba pero nunca, como casulla

No contradice la IGMR:

337. La vestidura propia del sacerdote celebrante, en la Misa y en otras acciones sagradas que se relacionan directamente con la Misa, es la casulla o planeta, a no ser que se determinara otra cosa, vestida sobre el alba y la estola.

Y como en la diocesis de Veracruz se determino que si es de color blanco la casulla se ponga encima la estola del color del tiempo liturgico...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Me resulta interesante que el numeral 337 que cito no dice lo mismo que el cita Marcv:

Yo lo copie de la pagina del vaticano:

337. La vestidura propia del sacerdote celebrante, en la Misa y en otras acciones sagradas que se relacionan directamente con la Misa, es la casulla o planeta, a no ser que se determinara otra cosa, vestida sobre el alba y la estola.

Y la que cita Marcv:

337. La vestidura propia del sacerdote celebrante, en la Misa y en otras acciones sagradas que se relacionan directamente con la Misa, es la casulla o planeta, a no ser que se determinara otra cosa, vestida siempre sobre el alba y la estola.


El siempre yo no lo veo, en el IGMR de la pagina del Vaticano.... tendremos que ir al original....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Christifer]

¿Sabeis como se forma una playa? Muy fácil, juntando un granito de arena, luego otro, luego otro, luego otro, y así sucesivamente.

¿Sabeis como se convierte la Misa en una Antimisa? Muy fácil, juntando un pequeño abuso minúsculo, sin importancia, y luego otro, y otro, y otro. Y así, antes de que te des cuenta, no solo tienes una playa, sino todo un desierto.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[TITO]

Asi es Cristifer.

Pero donde son verdaderos abusos, no inventados...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Y ya fui a ver el numeral 337 de las otra versiones del IGMR de la pagina del vaticano en las tres lenguas que mas o menos entiendo:

Español, Italiano e ingles y no aparece el siempre....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[AQUITANO]

[catanvm31]

[Miles_Dei]

Como no leen nunca les pasa los que les pasa:

[TITO]

Saludos Miles.

Pues si, la circular esta confundida en lo de las vestiduras como tu dices....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Beatriz]

[gatosentado76]

Por supuesto que la Fraternidad Sacerdotal San Pedro no es nada sospechosa, todo lo contrario, es PARA ALABARLA, porque está integrada por lefebvristas que han regresado al seno de la Iglesia aceptando el Concilio Vaticano II

Y ¿cuando la FSSPX ha negado el CVII? al contrario a diferencia de los grupos sedevacantes la Fraternidad SI lo acepta, y tanto si que se van a discutir asuntos doctrinales del mismo... no se puede discutir algo que NO se acepta. Para empezar... veo que "sabes" bastante Beatriz.... con todo respeto pero no conoces bien a bien a la Fsspx y repites solo viejos prejuicios... en fin... eso me recuerda a los destractores de Lumen Dei... que tambien poco conocida, hasta que los escandalos aun no confirmados le dieron fama y ahora resulta que tambien son anti Roma, ¿por que sera que lo que no se ajusta a los que como Beatriz y Aquitano piensan son Anti roma? ya me los imagino en epocas de Teresa de Avila, seguramente tambien nos adverian de esa mujer "sospechosa" y "desobediente", en fin... pero recordemos que hasta Juan XXXIII sospecho y se creyo las acusaciones contra el Santo Padre Pio de Pietrelcina...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Beatriz]

[quote="gatosentado76"]Por supuesto que la Fraternidad Sacerdotal San Pedro no es nada sospechosa, todo lo contrario, es PARA ALABARLA, porque está integrada por lefebvristas que han regresado al seno de la Iglesia aceptando el Concilio Vaticano II

Y ¿cuando la FSSPX ha negado el CVII? al contrario a diferencia de los grupos sedevacantes la Fraternidad SI lo acepta, y tanto si que se van a discutir asuntos doctrinales del mismo... quote]




¿estás seguro que conoces del tema?
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[gatosentado76]

Claro que lo conozco Beatriz, me gusta asistir a la Liturgia del Rito Extraordinario en la Fratrenidad de cuando en vez (no hay de otra, por aca la LIberalizacion de este Rito paso por olvidado) y hasta hoy no eh escuchado de ningun sacerdote de la FSSPX que se desconozca el CVII, si te dejas guiar por paginas de internet hermana como "radiocristiandad" creeme que tendras una vision TOTALMENTE deformada de la FsspX, conozco muy bien a los fieles que asisten a la Fraternidad, y hasta hoy ninguno desconoce al Papa o al Obispo Ordinario de mi Arquidiocesis, al contrario cuando se realizan jornadas del Rosario, etc... se mantiene informado al Obispo Local y se le informan las intenciones de dichas jornadas, se promueven algunas conferencias y formacion Catolica de otras Parroquias que valen muchismo la pena, etc... los mismos sacerdotes tratan de aocmpañar a los fieles a dichas conferencias, se promueve pues el no desconocer al Ordinario, etc...

Luego Beatriz si como te digo solo basas tus ideas en lo que lees en internet, pues entonces se explica el pro que ves a la Fraternidad como enemiga... si tienes la oportunidad informate de primera mano... bendiciones.
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[gatosentado76]

Veamos que dice el Superior de la Fraternidad:

Comunicado del Superior General de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X


El Papa Benedicto XVI ha enviado una carta a los obispos de la Iglesia Católica, con fecha de 10 de marzo de 2009, en la cual les dio a conocer las intenciones que lo guiaron en el importante paso que constituyó el Decreto del 21 de enero de 2009.


Después del reciente “desencadenamiento de una avalancha de protestas”, agradecemos profundamente al Santo Padre por haber puesto el debate en el nivel en el cual debe desarrollarse, el de la fe. Compartimos plenamente su preocupación prioritaria de la predicación “en nuestro tiempo, en el que en amplias zonas de la tierra la fe está en peligro de apagarse como una llama que no encuentra ya su alimento”.


La Iglesia atraviesa, en efecto, una gran crisis que sólo podrá ser resuelta con un retorno integral a la pureza de la fe. Con San Atanasio, profesamos que “todo el que quiera salvarse debe mantener, ante todo, la fe católica y el que no la observe íntegra y sin tacha, sin duda alguna perecerá eternamente” (Símbolo Quicumque).


Lejos de querer detener la Tradición en 1962, deseamos considerar el Concilio Vaticano II y el Magisterio post-conciliar a la luz de esta Tradición que san Vicente de Lérins ha definido como “lo que ha sido creído en todas partes, siempre y por todos” (Commonitorium), sin ruptura y en un desarrollo perfectamente homogéneo. Así es como podremos contribuir eficazmente a la evangelización pedida por el Salvador (cfr. Mateo 28, 19-20).


La Fraternidad Sacerdotal San Pío X asegura a Benedicto XVI su voluntad de abordar los debates doctrinales reconocidos como “necesarios” en el Decreto del 21 de enero, con el deseo de servir a la Verdad revelada que es la primera caridad que debe ser manifestada a todos los hombres, cristianos o no. La Fraternidad le asegura su oración a fin de que su fe no desfallezca y que pueda confirmar a sus hermanos (cf. Lucas 22,32).


Ponemos estas conversaciones doctrinales bajo la protección de Nuestra Señora de la Confianza, con la seguridad de que ella nos obtendrá la gracia de transmitir fielmente lo que hemos recibido, “tradidi quod et accepi” (1Cor 15, 3).


Menzingen, 12 de marzo de 2009


+ Bernard Fellay



Lo que marque me recuerda el tema de la "Hermeneutica de la continuidad expresada y pedida por el PAPA Benedicto XVI, y que muy pocos Obispos han llevado a la practica...

Luego Beatriz, te recomiendo que leas estos comunicados antes que la multitud de paginas "tradicionalistas" que circulan por internet, muchas de ellas, de origen mas bien sedevacante... quienes si niegan el magisterio de Juan XXIII y siguientes y por supuesto el CVII... estos grupos si estan en franco cisma... bendiciones.
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[gatosentado76]

Ahora dejame te cito algo que un grupo en comunion con la Iglesia ha dicho acerca del Novus Ordo, el Instituto del BUen Pastor, por medio del Padre Laguérie ha dicho:

[AQUITANO]

Todavía no me has explicado que es el OMMM y que quieres decir con ello.
Luego atiendo tus otros problemas ......

En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[gatosentado76]

¿Problemas Aquitano? yo no tengo ningun problema, estoy excelente gracias a Dios...


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[Beatriz]

[Beatriz]

Gatosentado, te haria bien leer más al Papa que a artículos en statveritas....

[Beatriz]

[gatosentado76]

Haber terquedad de beatriz, ¿que parte no haz entendido de como se regula una TERCERA ORDEN? en donde existen estatutos INTERNOS de determinada sociedad o congregacion u orden que se debe de respetar, pues las promesas de dichas terceras ordenes se dan al SUPERIOR o PRIOR y estas Obviamnete se saben por la Iglesia, esto que tanto ruido causa a tu poco saber de lo que es una Tercera ORDEN:

- Asistencia a la Misa de siempre y no a la del Nuevo Ordo Missæ, a causa del peligro de adquirir un espíritu protestante.

NO es una Prohibicion, ¿donde esta la palabra PROHIBIDO? es una requerimiento conforme a los estatutos de una TERCERA ORDEN que se pueden o no aceptar, si se aceptan es por que aceptas vivir esa ESPIRITUALIDAD, ¿leiste lo que el IBP Opina del Novus Ordo? esto tambien te da una idea de la Espiritualidad de ese Instituto con VALIDA SITUACION CANONICA, y que opina pacticamente lo mismo que la FSSPX, luego, te refigias en tus "interpretaciones personales" de:





Obviamente para vivir la plena comunión tampoco los sacerdotes de las Comunidades que siguen el uso antiguo pueden, en principio, excluir la celebración según los libros nuevos. En efecto, no sería coherente con el reconocimiento del valor y de la santidad del nuevo rito la exclusión total del mismo.

Dado en San Pedro, el 7 de Julio 2007

Carta de Benedicto XVI a los Obispos sobre el “Motu Proprio Summorum Pontificum”


Loq ue pide el PAPA es el reconocimiento del Novus Ordo, cosa QUE SI SE DA, y no se esta excluyendo nada, simplemente un sacerdote de la Fraternidad se RESERVA el derecho de celebrar el Novus Ordo, ya que no es similar a la Espiritualidad que se practica y preserva, tal y como lo explica el IBP, la FSSPX reconoce como valido el Novus Ordo, eso es lo que el PAPA pide, HABER SI PRESTAS ATENCION A LO QUE DICE EL PAPA, y no haces tus inferencias personales.

Luego te invito a que me marques DONDE ESTA LA PALABRA "PROHIBIDO" en los estatutos de la Orden tercera... como tercera Orden se puede reservar el derecho a pedir a sus miembros este cumplimiento, y no se esta prohibiendo NADA., ni esta atentando contra la tan mangoneada "unidad" que tanto alardean tu y Aquitano, las Obligaciones de una tercera Orden solo atañen a los miembros de esa Fraternidad...
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[gatosentado76]

[Beatriz]

Jesús está presente en CUERPO, ALMA Y DIVINIDAD en la misa del nuevo orden siempre que el sacerdote sea válidamente ordenado y pronuncie las palabras de la consagración.

Al prohibir su asistencia se está rechazando al propio Jesús sacramentado.
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San Agustín

[Beatriz]

[Beatriz]

[gatosentado76]

Mira, no tengo por qué aguantar la calumnia de una persona como tú. Así que retiras lo de progresista si tienes algo de conciencia y educación.


¿te dije progresista? ¿donde esta eso?

cito:

El pobre PAPA por ello les tiene que dar explicaciones a ti y al monton de progresistas que a fuerzas quieren que reconozca un Cisma que no EXISTE...


Dije A TI y al monton de progresistas...


¿Donde dice que tu seas progresista?

Ahora, obviamente el PAPA se la pasa dando explicaciones a quien NECESITA de esas explicaciones, en lo personal NO necesito de esas explicaciones, por que entiendo lo que sucede, a base de estudio e investigacion y de vivencias propias...
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[Beatriz]

Ya me lo esperaba....la calumnia para callarme. Lee mi blog para que se te caiga la cara de verguenza.

[Beatriz]

La carta de Fellay es del 12 de marzo, sin embargo, el Padre Franz Schmidberger, superior del distrito alemán de la FSSPX, dijo lo siguiente en una entrevista http://infocatolica.com/blog/buhardilla.php/iprelatura-personal#more4098

(No he encontrado la fecha de la entrevista pero parece ser posterior a la declaración de Fellay, la fecha del blog es 26.06.09)