Se puede creer en un Dios así?

[confuso]

Imaginad un tipo llamado... X pongamos, esta persona vive en un sitio apartado de la civilización, en un remoto poblado en el que la gente es analfabeta, no hay televison, etc etc. en ese poblado existe la religión Y, y nuestro personaje X es un fiel devoto de esa religión es más es una persona llena de virtudes, tiene una vida impecable, y se convierte en el heroe y ejemplo a seguir de persona "buena" para todo su poblado.

X muere y le lleha el dia de su juicio final (particular), y Dios le dice :"Hombre X tenias ganas de verte, has sido de las personas mas buenas de este mundo, un cumulo de virtudes.. etc.. etc... pero lo siento.. no has sido catolico, o adventista, o judio , o musulman con lo que tienes k ir al infinerno".

Preguntas: ¿es posible creer en un Dios asi? ¿que consequencias se derivan de este ejemplo?

[Rosa M Ibáñez]

Dios no es asi.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[confuso]

[Rosa M Ibáñez]

Dios no es asi. Por lo tanto el ejemplo es ridiculo y las preguntas...

Si lo que quieres saber es lo que dice la Iglesia sobre las personas que no pertenecen a ella, si se salvan o no, entonces preguntame eso y te respondere.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[confuso]

[Rosa M Ibáñez]

Yo no asumo nada. Leo lo que pones y respondo.

La posicion de la Iglesia es clara y no existe contradiccion entre la posicion actual y las anteriores.

La posicion de la Iglesia tiene que ver con algo que se llama "ignorancia invencible"
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[confuso]

1)De la unidad y potestad de la Iglesia (Bonifacio VIII)

[De la Bula Unam sanctam, de 18 de noviembre de 1302]
Quienquiera, pues, resista a este poder así ordenado por Dios, a la ordenación de Dios resiste [Rom. 13, 2], a no ser que, como Maniqueo, imagine que hay dos principios, cosa que juzgamos falsa y herética, pues atestigua Moisés no que "en los principios", sino en el principio creó Dios el cielo y la tierra [Gen. 1, 1]. Ahora bien, someterse al Romano Pontífice, lo declaramos, lo decimos, definimos y pronunciamos como de toda necesidad de salvación para toda humana criatura.

2)Decreto para los jacobitas (Eugenio IV)
[De la Bula Cantate Domino, de 4 de febrero de 1441, (fecha florentina) ó 1442 (actual)]

[La iglesia católica-romana] Firmemente cree, profesa y predica que nadie que no esté dentro de la Iglesia Católica, no sólo paganos, sino también judíos o herejes y cismáticos, puede hacerse participe de la vida eterna, sino que irá al fuego eterno que está aparejado para el diablo y sus ángeles [Mt. 25, 41], a no ser que antes de su muerte se uniere con ella; y que es de tanto precio la unidad en el cuerpo de la Iglesia, que sólo a quienes en él permanecen les aprovechan para su salvación los sacramentos y producen premios eternos los ayunos, limosnas y demás oficios de piedad y ejercicios de la milicia cristiana. Y que nadie, por más limosnas que hiciere, aun cuando derramare su sangre por el nombre de Cristo, puede salvarse, si no permaneciere en el seno y unidad de la Iglesia Católica.


3) "Silabo" o colección de los errores modernos (Pío IX)

[Sacado de varias Alocuciones, Encíclicas y Cartas de Pío IX y publicado, juntamente con la Bula arriba alegada, Quanta cura el 8 de diciembre de 1864]

§ III. Indiferentismo, latitudinarismo
15. Todo hombre es libre en abrazar y profesar la religión que, guiado por la luz de la razón, tuviere por verdadera (8 y 26).
16. Los hombres pueden encontrar en el culto de cualquier religión el camino de la salvación eterna y alcanzar la eterna salvación (1, 3 y 17). [error condenado por Pío IX]

En esta última dice PUEDE, no que seguro alcance la salvación.. en mi ejemplo anterior la persona X PUEDE.

me gustaria que me comentaras estas 3 afirmaciones, y si no contradicen lo que dices...

Gracias.

[Rosa M Ibáñez]

Te explico:

Es cierto todo lo que dicen esos textos que pones. Pero la Iglesia Catolica es el Cuerpo de Cristo y es necesario pertenecer a ella para ser salvos. Ahora bien, no todos los catolicos nominales (de nombre) realmente estan unidos a la Iglesia y no todos los paganos, judios u herejes estan del todo separados de la Iglesia. Mas bien pueden tener una comunion imperfecta con ella y asi salvarse.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[confuso]

La posicion de la Iglesia es clara y no existe contradiccion entre la posicion actual y las anteriores.

Perdona, pero no entiendo, si animo de que te sientas mal, pero reconoce entonces que no es verdad que "La posicion de la Iglesia es clara y no existe contradiccion" almenos en este aspecto... porque te lo he demostrado... de otros aspectos ya hablaremos otro día pero almenos reconoceme que no siempre la postura de la iglesia es una.

Porque quiero que lo reconozcas? porque entonces tenemos mas cosas de que hablar...

[Rosa M Ibáñez]

No. No reconozco nada. La Iglesia es clara y no se contradice. Los documentos historicos hay que verlos en su contexto historico y entenderlos como tales. Sacarlos de su contexto historico los convierte en un absurdo y en una excusa.

Y no es sutileza. Se puede pertenecer a un grupo y nisiquiera saberlo. Por ejemplo un niño abandonado al nacer, pertenece a su familia aunque no sepa quien es ni donde estan. Y hasta puede querer de todo corazon pertenecer a su familia.

Uno puede pertenecer al Cuerpo de Cristo por deseo vehemente de estar con Dios y si es asi perteneces a la Iglesia puesto que es el Cuerpo de Cristo.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Tenamaxtli]

[confuso]

[confuso]

[Tenamaxtli]

Confuso: leìste mi respuesta? me gustaria tu comentario. Gracias.
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Tenamaxtli]

Saludos Confuso...

Seguimos con el tema.

Soy Latinoamericano. Por acà las cosas se ven diferentes. Tu dices que vives en un ambiente de gente inteligente que no es como los pobres, ignorantes.

Bastante crueldad se necesita para despreciar en forma tan directa a las grandes mayorias.

Hablas de creer en Dios? Te preocupa si alguien se salva o se condena?

Eso dèjalo a los teòlogos.

Mira, te cuento como vivimos la Fè por acà? Nosotros, pobres e ignorantes segun tu?

Tenemos que enfrentar problemas gravìsimos como la miseria, un sistema econòmico y polìtico corrupto y explotador de la gente. Tenemos millones de niños enfermos que mueren por no tener dos o tres dolares para comprarse penicilina. Tenemos represion, tenemos militares golpistas, actualmente agazapados, pero siguen ahi...

Ante èsta realidad, la Iglesia no anda en especulaciones de "intelectuales" y "sabios".

De hecho, los obispos han exigido desde hace mas de 30 años un compromiso con las poblaciones que padecen la injusticia.

Esto ha costado sangre.

Nos mataron al Obispo despues que èste denunciò al Narcotrafico ligado a los polìticos.

Nos mataron a Digna Ochoa, abogada catolica defensora de Derechos humanos. Nos mataron a 46 catolicos que oraban en una capilla en un poblado llamado Acteal.

Ser Cristiano no es para andar especulando. Y si te suena demasiado "sentimental" mi comentario... Pues... ni hablar. No vivo solo con el cerebro.

Ser Cristiano es difìcil ante una ola de represion y manipulacion tremenda. Pero aqui vamos.

Por cierto...supongo que vives en España.

O en ese mal llamado "primer mundo".

Si, recordarte que la riqueza de la que gozas y presumes, es gracias al saqueo y expoliacion de los pueblos.

Satisfecho... Sigue asì...pensando en si los angeles tienen tres ojos o si alguien se salva o no... Ese no es tema vital.

importante si... pero no vital...

Para los CRistianos la respuesta es... Tuve hambre y me diste de comer, era perseguido y me salvaste, etc...
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Rosa M Ibáñez]

Pues veo que estoy en el banquillo de los acusados y que ya hay juez y verdugo.

Una cosa muy importante: yo no vomito nada. Tengo muy buen estomago gracias a Dios y por supuesto que en lo que se refiere a la doctrina de la Iglesia nunca la vomito, la asimilo que ya hay diferencia!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Denis04]

Dios nos dijo: Vayan y proclamen la buena nueva, también dijo nada en secreto, entonces si quieres la salvación que Cristo el problema es más simple de lo que parece, si quieres claridad ve a las Fuentes, Jesus nos habló claramente de las Bienaventuranzas, no escluyó a nadie, nos dijo "ellos son Bienaventurados" y una serie de analogía para que lo entendieramos.
Para mi el problemas es bastante sencillo, antes y después de Cristo SIEMPRE Existieron y existen Bienaventurados, parte por allí.

En cuanto a tus calificativos y juicios de Valor... que te puedo decir, sólo LEETE.
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CONFIRMADO

[Bruno]

Vamos empezando con la premisa de que creer en Dios es un asunto personal, el mismo Dios te dio la libertad para que le ames y le rechaces.

Dios es inmutable; no le puedes dar caracteristicas segun tus creencias y percepciones.

Por lo tanto esta en ti discernir si crees en Dios o no.


La segunda premisa es que asocias a Dios con los escritos de sus paráclitos en la Tierrra, y asi asumes que Dios puede ser de una manera y después de otra. Recuerda que los Papas son pastores, a ellos les fue confiado el pueblo de Dios, y su función es la de orientar y salvaguardar las almas.


Cristo es la verdad y el único camino de salvación, fuera de él no hay otro camino, esta es una afirmación hecha por el mismo. Después Cristo establecio y fundo la Iglesia Católica, la única, para que sea el camino de salvación de los hombres, ya que la Iglesia y Cristo son uno.

Pudieran existir otros dos caminos de salvación para los no católicos:

Que luego de una vida llena de virtudes y bondad, al llegar al día de su juicio la Misericordia de Dios los salve.

La otra es que nosotros como católicos estamos destinados a imitar a Cristo, ofreciendonos en unión a su oblación permanente por la salvación de los hombres; nosotros con nuestras ofrendas y sacrificios podemos alcanzar la salvación de otros hombres. Por eso la fuerza y apuro del mandato de Cristo de llevar el Evangelio a todo el Mundo, si él no hubiera dado este mandato lo mismo daba que fueras Vikingo o Masón para salvarte.
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* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[confuso]

Pata txa no se k...

Soy Latinoamericano. Por acà las cosas se ven diferentes. Tu dices que vives en un ambiente de gente inteligente que no es como los pobres, ignorantes.

Malinterpretas mis palabras aposta y no se porke, lo k keria decir es k aqui en España hay menos probreza y falta de educacion porke gracias a Dios la renta per capita lo permite, o caso me lo vas a negar?, no me siento MAS que nadie por eso, pero es asi, lo siento, además tampco es culpa de los españole explotadores de otros paises como dices.. lo que pasa es k aki hay un nivel de civilizacion tal en el que hay JUSTICIA, y no tanto chorizo como en sudamerica... lo siento por ti, pero es culpa de tus dirigentes y de la gente de tu pais no mia.

Lo que trataba de decir era que a la gente con carrera y con educación no le puedes justificar las cosas de la misma manera que que a una persona que lastimosamente no tiene educacuón. Una persona k no tiene educación es mas facil de convencer para segun k cosas... es así.

Que hay miseria, injusticia, pobreza en el mundo? ya lo se... pero cada uno tenemos k servir a Dios desde nuestro contexto, si solo pensamos en los paises subdesarrolados.. que hay de las almas de los paises desarrolados? no requieren ellos tambien atencion? no quiza a nivel de comida o justicia etc.. pero si de apostolado real...ellos a un teniendo mas educacion y rikeza son mas reacios a la ida de Dios... por lo tanto hermano luchemos cada uno en nuestro frente... ya me gustaria a mi luchar en todos pero no puedo...



Si, recordarte que la riqueza de la que gozas y presumes, es gracias al saqueo y expoliacion de los pueblos.

Vaya tonteria... España es lo k es gracias ha k hemos conseguido una sociedad casi JUSTA , sin chorizos... no envidies lo k no tienes... porke como te digo es culpa de tus dirigentes.. de la gente de tu pais... no mia

[confuso]

[confuso]

[confuso]

[Albert]

Hermano Confuso:

Dices:

[julio gervasoni]

Obviamente estás buscando que te aplaudan o que te digan que sos inteligente, o algo así, además evidentemente estás tan confundido que creés que un título universitario te da automáticamente patente de ser culto.
Con el mismo método tuyo ("acepten que tengo razón porque lo digo yo"), te voy a pedir que digas sinceramente si un título universitario te capacita para todo tipo de actividades o solamente para la actividad o profesión específica a la que está orientado.
(Entre nos, tu especialidad no debe ser la lengua española, ya que estás escribiendo como si estuvieras mandando sms por un celular)
Dejando de lado el tema de que te importa un pomo tu prójimo (o tal vez me digas que en donde vivís, que no me interesa, lo que le contestaste a Tenamaxtli se interpreta como que sos un buen tipo) y yendo al tema que propusiste, para empezar estás partiendo del supuesto de que Dios va a interpretar a tu personaje, o sea diciendo que Dios va a decirle al tipo que se va a ir al infierno, sería bueno que entiendas como primer punto que Dios no va a actuar de ese modo solamente porque vos lo hayas dicho, tal vez creas que por estar rodeado de gente culta y gorda (creo que esos son los beneficios de los que vos te jactás tanto) ya podés se Su intérprete.
Bueno, pero cierto que a vos cuando decís algo hay que reconocerte que tenés razón, como le dijiste a Rosa. Otro tema es que no aclarás a qué llamás implicaciones morales a un si o a un no.
Releyendo tus preguntas originales, las respuestas concretas son:
Si es posible creer en un Dios así: la respuestas es que no, y que de hecho, el único que en su delirio lo imagina así sos vos.
Y acerca de qué consecuencias se derivan de este ejemplo, te diría que tu dealer te está vendiendo mercadería de la mala.
Sin ánimo de ofender.
sds.
_________________
Julio

[confuso]

[Albert]

Hermano Confuso:

Si no eres católico debes dirigir tus aportes a Apologética.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[confuso]

[confuso]

[Albert]

Hermano Confuso:

[confuso]