Acerca de la Sábana Santa

[calendula]

Nota del moderador RT: Tema dividido de http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=28150


Y si la HIstoria se queda corta sobre lo que pasó?

La Sabana me muestra mucho mas horror y sufrimiento, visto desde la perspectiva o estudios cientificos de lo que narra la Biblia.


Bendiciones
_________________
JESUS EN TI CONFIO

[LordGraphic3]

Te refieres al sudario que envolvio a jesus?

No se mucho de eso. Ni se cuanto lo han estudiado, ni la calidad de las investigaciones. Sólo recuerdo un pequeño detalle. El rostro se muestra como una proyección perpendicular de cada punto del rostro del representado, cuando deberia ser de otra forma (de seguro no se entendio, ni yo lo entendí asi como lo puse)

pintate la cara con tempera, luego cubrete el rostro con una toalla blanca, al extender la toalla veras que tu rostro impreso no se ve proporcional, mas bien estirado horizontalmente. solo un detallito curioso.
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[calendula]

La misma.
La imagen está en negativo y no existia un tipo de pintura en negativo.
Tampoco se registran obras con la perfección anatómica de la figura impresa.
Las huellas de heridas y azotes muestran un realismo inexistente para la epoca del medioevo.
En la tela NO existen huellas de pigmentos,tinturas,manchas de estas,ni sustancias quimicas u organicas.
por ello se determinó que la imagen NO estaba pintada ni impresa artificialmente en el lino.
Ademas, dos monedas en sus párpados aparecian en el linocon las letras "UCAI", letras que formaban parte de la inscripcion caracteristicas del periodo de Tiberio( "TIBEPIOU CAICAPOC") para impedir que los ojos quedaran abiertos. Y otras muchisimas cosas verdaderamente sorprendentes.
Te aseguro que aunque sea por curiosidad vale la pena estudiar todo lo que se ha encontrado.


Otra cosa, sabes de los descubrimientos de la imagen de Guadalupe? son fascinantes( desde el punto de vista cientifico)

Bendiciones y paz
_________________
JESUS EN TI CONFIO

[LordGraphic3]

[pepe82]

Si no me equivoco, las condiciones en que se encontraba el manto hicieron que la prueba de carbono 14 no fuera precisa. Por ahí leí sobre eso...
_________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[LordGraphic3]

pues algo de eso hay... aunque los tres laboratorios que participaron de la prueba coincidieron se dijo que estaban mal. Que se puede hacer pues.
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Anastasia]

Pepe:

Si, hay cientificos que afirman que el hecho de que la Sindone estuvo sometida a calor intenso (fue salvada dos veces de incendios, de hecho hay en la tela quemaduras producidas por el metal del cofre en el que estaba, que se derritio por el calor) es lo que altera el contenido de carbono 14. Porque aparentemente el calor intenso hace que el carbono 14 se "recargue".

De todas maneras, la Iglesia nunca propuso que la Sindone fuese el centro de la fe, ni que los dogmas de la Muerte y Resurreccion del Señor dependieran de la validez de la reliquia. No es que la Iglesia tenga que manipular pruebas para demostrar nada, porque de hecho la reliquia no tiene la importancia de probar ningun articulo de fe.

Es mas, hay millones de catolicos que ni siquiera saben que existe!!!

Nos encanta hacernos la pelicula con las teorias de la conspiracion del Vaticano, pero si uno estudia un poco mas a fondo y con seriedad, se da cuenta que no hay muchas razones para que la Iglesia manipule la informacion.
_________________
Anastasia

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[calendula]

Hermano Huno:

Como dije en otro aporte, me gusta buscar y estudiar los pro y los contra de las cosas.
Para aquello de informar, te dire que como dijeron los hermanos, La Sidone sufrio varios fuegos, que invalidaron la datacion del carbono, e inclusive efectuaron, para confirmar, un experimento, sometiendo una tela de lino a calor,.esta tela era ciertamente del s.1. Que crees que paso???
Tambien esta tela dio el resultado de ser del medioevo.
De otra parte, tambien, equivocadamente tomaron tela de remiendos que se le hicieron a la tela despues de los fuegos.

Respecto a el ayate, Como puedes decir que no resiste "el menor examen critico"??? Estas hablando solo por hablar??? Te has informado????

Bendiciones y Paz
_________________
JESUS EN TI CONFIO

[LordGraphic3]

estaba pensando.... cosa rara en mi despues del almuerzo..

La sabana puede ser del siglo I pero luego utilizada o manipulada en la edad media.
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Cethnoy]

[calendula]

Lo que pasa es que nosotros para creer no necesitamos hechos extraordinarios, pero si los hay; a que negarlos? Lo que hacen es que enriquecen nuestra historia.
Por otra parte a todo el mundo les gustaria tener esas reliquias al alcance de todo lo que se le quiera hacer. Ya me imagino... un pedazo en la Patagonia, otro en Groenlandia y asi, repartidos los pedazos por todo el mundo hasta que no quede nada.
Para satisfacer a quienes?? A los que aun con las pruebas en la mano quieran buscarle otra explicacion?? Pues no, eso pertenece a los fieles del mundo.
Si han sobrevivido a guerras, fuego, destrucciones ahora hay que darlos para que al fin el hombre pueda destruirlos en aras de la ciencia?
La Iglesia tiene el deber de proteger esas reliquias para la humanidad.

Bendiciones y Paz
_________________
JESUS EN TI CONFIO

[calendula]

[CarlosR26†]

[Christifer]

Se demostró que en esos laboratorios hubo irregularidades con la datación de la Sábana Santa y se demostró con una sola fibra que en un extremo ponía una fecha y en el otro extremo otra fecha totalmente distinta (en un extremo aparece que es del 200 y en otro del 1000). Es más se hizo un experimento con una tela procedente del siglo I (totalmente auténtica), fue sometida al mismo tipo de incendio que sufrió la Sábana Santa en 1532 y que curioso la tela rejuveneció 13 siglos.
Además hay otras pruebas que demuestran su autenticidad:
- La imagen no ha sido pintado de ningún modo si no que al parecer procede de una radiación procedente del propio cuerpo
- Se han clasificado más de 99 pólenes distintos con el siguiente recuento:
> 13 pólenes plantas exclusivas Francia central.
> 16 pólenes área Piamonte.
> 18 pólenes área Constantinopla.
> 18 pólenes área Anatolia Central. Turquía oriental. Edesa.
> 11 pólenes área Mar Muerto.
> 23 pólenes área Jerusalén.
- Hay restos de sangre AB (muy común entre los hebreos) habiendo de dos tipos: sangre premortal (cuando estaba vivo) y sangre postmortal (como se ve en la herida de la Lanzada)
- Aparición de tierra en las rodillas y en la cara
- Hay letras en la Sábana Santa
- Su estrecha relación con el Santo Sudario de Oviedo, que cubrió el rostro de Jesús durante su traslado del Gólgota al sepulcro, en el que se ve que las manchas del Sudario responden a las heridas que se ve en el rostro del hombre de la Sábana Santa además de tener sangre del tipo AB.
- La presencia de dos monedas, uno en cada ojo, que eran monedas de curso legal y se sabe acuñadas durante el reinado del emperador Tiberio
- La imagen está en negativo y es tridimensional
- El cuerpo del muerto presenta detalles que no se conocían en la Edad Media como estos:
> Los clavos fueron en las muñecas y no en las manos
> La corona de espinas no es una diadema si no un casco
> Solo llevó el patíbulum o leño horizontal en la espalda
> El dibujo de la anatomía en el Medievo no eran precisa
> Cristo fue azotado totalmente desnudo y encorvado
- Se tiene constancia escrita de su existencia a raíz de un sermón del Archidiácono Gregorio de Santa Sofía en Constantinopla, del 16 de agosto del año 944, con ocasión del traslado desde Edessa hasta la ciudad, en donde se describe la Sábana Santa entera; y otra prueba es que el cronista Roberto de Clary afirma haber visto la Sábana Santa antes del saqueo de 1204.
- Un detalle curioso (que creo que muy pocos conocen): existe en el Monasterio de Santa Catalina del Sinaí un Pantocrator pintado en el siglo VI que presenta ¡170 puntos de congruencia! con la Sábana Santa; para que alguien se haga una idea si en un arma usado en un crimen aparece una huella que tiene 14 puntos de congruencia con otra es que ambas son de la misma persona y en un juicio eso le haría culpable, y si entre la fotografía de una persona y un identi-kit hay entre 45 y 60 puntos de congruencia es que son la misma persona. Y otro detalle con esto: se han descubierto dos monedas de finales del siglo VII acuñadas bajo el reinado de Justiniano II: una es una moneda llamada tremissis que tiene ¡188 puntos de congruencia! y otra, la solidus, tiene ¡145 puntos de congruencia!

Para mí es indudable la veracidad de la Sábana Santa con la cantidad de pruebas que hay a favor; pero cada uno es libre de pensar como quiera.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[calendula]

El señor Frei MURIO y su trabajo fue retomado por el matrimonio de fotografos americanos Alan y Mary Whanger, quienes entre 1985 y 1988 estudiaron las imagenes de flores que aparecen en el sudario y los granos de polen recolectados`por Frei.

Junto al BOTANICO ISRAELI Avinoam Danin, lograron identificar, por ejemplo, que la imagen de una especie de tallo corresponde al Arundo donax, una planta parecida al bambu que crece unicamente en Israel. Ademas, Danin comparo los 28 tipos de flores que aparecen en el sudario, con ejemplares de la region de Judea y DEMOSTRO que TANTO LAS IMAGENES COMO LOS GRANOS DE POLEN CORRESPONDIAN a ARBUSTOS DEL S.1

Bendiciones y Paz
_________________
JESUS EN TI CONFIO

[calendula]

Hola Huno

Frente a tus artículos, puedo ponerte (aunque no sé cómo hacerlo), cientos y cientos contradiciendo los tuyos; incluso, artículos de las pruebas químicas (por si eres químico) del carbono, y así seguiriamos hasta el regreso de Cristo, pero para qué....
al menos, el tipo del artículo del tema acepta que la Sabana es genuina....y la imagen tambien, porque no puede contradecir lo inexplicable... pero como no puede explicar lo inexplicable, a menos que sea a la luz de la Fé, entonces se inventa (porque no tiene un respaldo de una mayoria científica) una teoria por demás alucinante de lo que pasó con el Resucitado.
Se puede guiar al ciego y tambi♪0n ayudarle a ver; pero al que "vé" y anda como ciego, porque no quiere ver, hay que dejarlo que tropiece y se caiga.

Hago mias las palabras de una autoridad en la Sabana, "La autenticidad de la Sabana Santa ha sido combatida, fuera de toda lógica, por algunos. Suponemos que, en la mayoria de los casos, es porque así como ha sido un CONSUELO para unos, ha sido una ENORME preoocupación para otros.

PAZ
_________________
JESUS EN TI CONFIO

[LordGraphic3]

ciegos?... siempre nos llaman asi...
No será que ustedes creen tener un par de ojos más?

Lord's PD. La sabana es genuina, es una sabana, no una camisa, le han tomado fotos y hasta la han tocado, existe. Y la imagen en ella tambien es real, todos la pueden ver (hasta los ciegos de espiritu). El dilema esta en el valor que se le da. No se necesita la ciencia para ponerle un valor espiritual, sólo para analizar las sircustancias en las que fue elaborado, y si eso contradice su valor espiritual, mejor no mirar por ese lado.
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[calendula]

Saludos!!!
Estimado Lord....... solo los ojos del espiritu y la fe.

Bendiciones y Paz
_________________
JESUS EN TI CONFIO

[Christifer]

Bueno si tenemos en cuenta lo que aparece en la Sábana Santa y las pruebas dichas por sus detractores, podemos decir que su "pintor":
- es el padre de la fotografía al crear el negativo
- es el padre de la palinología (si se considera que hay polen), al colocar pólenes traídos de la zona de Israel y Turquía para hacerlo más creible
- es el gran investigador de la sangre (si se considera que hay sangre) al saber diferenciar el tipo de sangre que sale de una herida antes y después de la muerte de una persona, además de haber descubierto los diferentes grupos sanguineos y saber que la sangre AB es la más común entre los judíos
- es un magnífico numismático (puede que su creador, además hay que considerar esto si se acepta que se pusieron dos monedas en los ojos del Hombre) al saber localizar dos monedas acuñadas durante el gobierno de Tiberio en la zona de Israel para colocarlo en los ojos
- es un increible historiador al saber, tal vez por documentos perdidos, que Cristo fue clavado por las muñecas y coronado por un casco de espinas, entre otras cosas, adelantándose a sus contemporáneos que creían que había sido clavado por las manos y coronado con una diadema de espinas.
- muestra un excelente conocimiento de la anatomía humana al saber reflejar como queda un cuerpo después de una crucifixión con detalles como la contracción de los pulgares al ser dañado los nervios medianos de las manos
- su exquisita técnica pictórica le permite hacer una "fotografía" sin usar mucha pintura y, además, en tres dimensiones
- su gran habilidad y astucia le hicieron "calcar" la sangre que aparece en el Santo Sudario de Oviedo en el rostro del Hombre de la Sábana Santa para que tengan muchos puntos en común y dar mayor validez

Entonces, a raíz de las pruebas presentadas, se podría decir que nos encontramos ante la obra maestra del mejor pintor de la Historia de la Humanidad que tuvo conocimientos muchísimo más avanzados que sus contemporáneos. ¿Es mi conclusión correcta?
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Christifer]

Saludos calendula:

Estoy a favor de la autenticidad de la Sábana Santa, lo único que he hecho ha sido recoger que cualidades tiene que tener el pintor que hizo la Sábana Santa si la prueba del Carbono-14 se impone sobre todo lo demás; y como he dicho sería entonces un genio de la pintura (tal vez el Maestro de la pintura, alguien insuperable e inigualable en este campo) y un hombre de una sabiduría y una habilidad asombrosas que lo situan muy por encima de sus contemporáneos.

Aparte, yo no creo que alguien pudiera resistir lo que sufrió Jesús, es imposible que después de lo que pasó hubiera caido en coma y se levantara al cabo de los días como si nada hubiera pasado.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Baruk]

Hola, en la Iglesia ha habido y habrá grandes místicos.

Un místico en especial, una mujer, creo que fué, no recuerdo el nombre. Creo que fué Santa Ana Catalina Emmerich.

En una visión, destacó que la sabana Santa que se guarda en Italia, es una copia de la original, que se guarda escondida en la India o en Asia.

En realidad, según esta mística, hay o hubo tres copias que se consiguieron superponiendo la copia sobre el original, quedándose grabada la imagen en los tres lienzos.

Así, pues, la Síndone que se guarda en Milán, estuvo en Tierra Santa y su "imagen" representa al "Crucificado".

El que se distinga incluso sus más detalles, cómo sus vasos sanguíneos o la clase que sangre es, así cómo se sabe si es positiva o no, es verdaderamente del Señor.

Además, se ha podido descubrir el rumbo, desde su inicio hasta el lugar que se guarda actualmente. Vamos que está detallado en documentos.

El carbono 14, incluso su propio descubrirdor, ha sido incapaz de decir que la Síndone, puede ser datada por este procedimiento. Al haber sido alterada su composición en dos incendios que sobrevivió y que alteraron la cantidad de carbono que poseía la Sábana.

Estudios muy completos, que se estudian en la Sindonología, hacen que sea muy precisa su datología, yen qué lugares estuvo.

Un saludo.

[Christifer]

Huno, una pregunta: ¿sirve de algo poner los siguientes enlances?

http://usuarios.vtr.net/~mm2002/sindone.html
http://www.cilt.com.ar/estudios.htm
http://www.cilt.com.ar/operacion_carbono14.htm
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Baruk]

Hola, Huno, no es una verdad de fe, la Sábana Santa, por lo tanto valen todas las respuestas que uno quiera creer.

En la Sindología, se ha reconocido que el lienzo fué, debido a uno de los incendios, o en cualquier otro momento,varias veces remendado, quizás porque tuviera algún trozo en mal estado, no me refiero a la imagen, sino a la tela, y pudiera darse el caso que algún trozo de la tela fuera en la edad media.

Se admite la posiblidad de que dicho trozo, entregado por la Iglesia a tres laboratorios diferentes, lo dataran correctamente. Pero que fuera un trozo añadido y no un trozo auténtico de la Sábana Santa.

Además de la sangre encontrada en la Síndone, se admite que la cabeza de Cristo fuera cubierta por un sudario, un trozo de tela que tapa la cabeza, dicho sudario sería el que se conserva en la ciudad de Oviedo.

Pues bien, en dicho Sudario, coincide su sangre, considerada humana, como en la Síndone, con el mismo tipo que la aparecida en la Sábana Santa.

¿ Coincidencia ?. Es el mismo tipo de sangre.

De todas maneras hay opiniones para todo los gustos, que si los brazos aparecidos en la Sábana eran más largos que los normales, que si la Sindología es para decir que Cristo existió, y solo por ese motivo se creó, etc....

La Iglesia espera pacientemente los resultados de la ciencia, porque es un camino muy válido para saber algo de la Síndome. Pero para los cristianos hay muchos más motivos para creer que para desconfiar de ella.

Al no ser verdad de fe, no entro a profundizar todos los hallazgos que ha ocasionado, y su importancia que ha tenido, tanto en la vidas de las personas, cómo en el arte la Sábana Santa.

Un saludo Huno.

[Baruk]

Lo siento Huno, no había leído tus enlaces. Pero yo no quiero profundizar. Un saludo.

[calendula]

Saludos Christifer;

Entendí muy bien lo que escribiste. Lo que pasa es que lo retorcí nada mas que un poquito para añadirle lo que le sumé, para hacer ver que si tomamos la
_________________
JESUS EN TI CONFIO

[calendula]

(perdón, le di a un boton)
sabana como legitima y su imagen, a la luz de los hallazgos que han descubierto en ella, fue una tortura horrible y es casi imposible que estuviera simplemente en coma como dice el susodicho articulo.

Por qué a los que piensan en Jesus como una falsedad, les interesa tanto que aunque por ejemplo hayan tres estudios genuinos y uno diga que es falso, destaquen el que se le oponga y no digan nada de los otros?
Cual es el proposito??
Si nosotros seguimos con nuestra Fé!!! CREEMOS QUE RESUCITO!!! Entonces porque tratan de destruir cada una de nuestras creencias??
Si nosotros no obligamos a nadie a creer, qué les molesta.?

Ahora mismo ..cual fue el uso de la que posteo el tema , si no queria debatir??? Solo para darnos la GRAN NOTICIA!!! de otro mas con una nueva hipotesis??

BENDICIONES Y PAZ
_________________
JESUS EN TI CONFIO

[Baruk]

Hola calendula, el mensaje de Dios es para todo hombre y mujer.

De todas maneras, muchos buscan su negación porque no pueden admitir que haya "algo"´más grande que la ciencia. O que sin poder haber sido descubierto por los sentidos humanos, exista.

Un saludo.

[Christifer]

Huno, solo diré una cosa, porque no tengo tiempo: