Como creer en una iglesia de oro y privilegios

[XSS]

Amigos todos.

Excusenme si estoy trayendo un tema demasiado controversial, procuren por favor no despellejarme.

Por todos lados se oye que la iglesia catolica es rica, que los Obispos, Cardenales e inclusive El Papa viven como reyes, rodeados de todo tipo de comodidades y privilegios. Como es posible que en el mundo habiendo tantos niños muriendo de hambre en el vaticqano tengan todo tipo de adornos hechos con todo tipo de piedras preciosas.

Ahora yo pregunto.

Nuestro Señor Jesucristo nacio y vivio en la pobreza y esto no impidio su obra.

Como refutar este tipo de acusaciones, si se me esta diciendo la verdad.

Por favor ayudenme a aclarar esta situacion
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[Nessus]

[Bedoyita]

¡¡¡Es que todo mundo se imagina que el Papa en el baño de su recámara tiene hasta un WC de oro con incrustaciones de piedras preciosas!!!.

Voy a invitar al foro a un primo mío que pensaba exactamente eso mismo.
Un dia viajó a Europa, conoció el Vaticano y cambió por completo de opinión.
Es más, le voy a decir que publique sus fotos del viaje.
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[Christifer]

Lo que resulta irónico es que se ataquen las "supuestas" riquezas de la Iglesia y los actores, cantantes, multimillonarios con sus mansiones enormes son intocables. O por ejemplo recuerdo cuando iba a Marbella un jeque o un rey árabe con todo su séquito y tenían agunas excentricidades como usar un móvil ¡¡¡solo una vez!!! o cerraban un centro comercial para ellos solos, y por no hablar de como era su mansión, su palacet; y nadie decía nada.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[XSS]

la majestuosidad que se muestra al mundo es lo que la gente entiende por riquezas.

Salones finamente amueblados y decorados.

Edificaciones poderosas.

Y los representantes ( Obispos - Cardenales) viven en estos paises con una elegancia y un monton de privilegios que las personas no ven correcto.

Sabemos que todo lo que hacemos para el Señor es para su gloria, pero el no estaria mas contento en que se predicara con humildad y sin tanto lujo innecesario y aportar estas riquezas para que las personas necesitadas no sufran tanto
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[Christifer]

[pato7880]

En muchas partes y durante mucho tiempo, he oído esas cosas, de que la Iglesia Católica es Rica, que el Vaticano, que el Papa, los Obispos, etc.

Para empezar, tendrías que ver que muchos o la mayoría de los monumentos, obras de arte, salones, etc, son obras que no se venden y que la Iglesia, a través de los siglos ha sido depositaria de no solo la Tradición sino también la cultura y las artes. Muchos de estas obras se deben mantener, eso cuesta. Por supuesto que atraen no solo a los católicos del mundo, también a turistas y hay derrama económica, pero antes de juzgar, ¿sabes a donde va a parar ese dinero? a misiones a África, Asia y América latina.

¿Sabes que cuando hay desastres como inundaciones, terremotos y hay ayuda, la Iglesia siempre esta al pendiente?
¿Sabes que en muchos países para que esta ayuda llegue a los verdaderos necesitados, no hay Organización más confiable que la Iglesia católica?

Verás entonces la utilidad de muchos "Tesoros", así como de la contribución que como católicos debemos hacer para las Obras de la Iglesia. Siempre habrá quien hable mal de ella, habremos malos católicos que harán pensar mal a nuestros destractores, pero la Iglesia sigue.

Por otro lado, aunque el Papa es el representante de Cristo, no hay que olvidar que es un Jefe de Estado, ¿cómo te gustaría ver a tu presidente?
¿cómo va a recibir a jefes de Estado? ¿Cómo crees que debe ser su relación y formalidad con toda la diplomacía?

No les creas a esos que juzgan así a la Iglesia, que te muestren lo que realmente son las cosas.

[XSS]

[Ainur]

Hola a Todos

Es muy fácil hablar sobre este tema y no caer en injusticias. Por eso creo que hay que ser muy cuidadoso a la hora de opinar.
La riqueza del Vaticano se formo en gran parte por el amor que muchos gobernantes, y hombres poderosos, sintieron por su Fe. Así por ejemplo, el emperador Constantino fue uno de los que más aporto, dando en su época muchos templos a la Iglesia, incluyendo donde ahora se levanta el Vaticano. Y estos "regalos" son también muestras concretas de la Fe de muchos hombres que creían que valía la pena hacer el esfuerzo, ofrecer sus bienes, en pos de dejar una huella para las generaciones futuras.
Si lo que dije anteriormente fuera falso, cómo se explica que personas humildes y también ricas hayan aportado durante toda su vida, para que se realicen obras que sabían que ni sus nietos podrían llegar a mirar. Hablo concretamente de las Catedrales, obras magnificas, que tardaron muchos siglos en construirse y donde los hombres que sustentaban esos proyectos eran la gente del pueblo. La Fe de un pueblo se convierte en obras.
¿Es justo y moralmente correcto juzgar ese amor convertido en obras?.

Ese amor visible en cada piedra, no se ve por ejemplo en las construcciones de los mormones, ni de los evangélicos. Que son construcciones pre-fabricadas en los primeros, o galpones gigantes en los segundos. Con esto no quiero decir que estas formas están mal, o no son apropiadas para una celebración, ni que la Iglesia Católica no debe usarlos, ni nada por el estilo. Simplemente quiero recalcar y honrar el amor y el esfuerzo de muchas personas, que ayudaron con las mejores intenciones a la Iglesia, dejando una señal para las generaciones futuras. Cuando uno tiene el privilegio de entrar en estas construcciones, donde cada piedra es símbolo de ese amor invisible de personas muchas veces anónimas, que la historia ya no recuerda sus nombres; descubre y se hace palpable el sentido que motivo esas obras, y las plasmo en la realidad.
Como se ve, ya no es un simple sentido egoísta ni un afán de riquezas lo que dio origen a la realidad actual de la Iglesia, sino los sueños, las esperanzas, las ilusiones, y el amor de cientos de personas que fueron capaces de ver el sentido de lo trascendental.
Con las riquezas del Vaticano sucede exactamente lo mismo. Por eso, en la memoria de esos hombres anónimos que dieron lo suyo pensando en el futuro, pensando en nosotros como Verdadero Pueblo de Dios, tomemos su legado y aprendamos a respetar esa Fe palpable en las piedras de una Catedral.
No caigamos en la injusticia del mundo, que habla con la ignorancia como su pilar, y con la maldad como su pensamiento.

Hasta Pronto

[enriqueellena]

XSS:Creo que la mejor respuesta te la dará el articulo que te copio.

De cualquier manera te diré que tu eres iglesia, al manos si fueras católico y que además la iglesia de Cristo es tan pobre como El, los ricos y los acomodados suelen ser los hombre no los Santos. los tesoros de la iglesia están en las artes y antigüedad de todo lo que la contiene y es todo pata Dios. Pero veamos como lo vas aver, lee esto:



LA IGLESIA Y EL DINERO
Cada época necesita un orden socioeconómico diferente. Al abrirse y
enlazarse el mundo económico en
los siglos XV y XVI gracias a los descubrimientos lusitanos y
españoles, se hundió para siempre la
Edad Media como idea directriz de lo económico. Schumpeter, en su
Historia del Análisis Económico,
nos señala cómo así, entre otras cosas, se hizo añicos todo un
planteamiento que ascendía hasta
Aristóteles, al escribir que «nada más fácil que mostrar que lo que
primariamente interesaba a
Aristóteles era lo natural y lo justo, vistos desde la posición de su
ideal de la vida buena y
virtuosa, y que los hechos económicos y las relaciones entre hechos
económicos por él considerados y
estimados se presentan a la luz de los prejuicios ideológicos que se
podían suponer en un hombre que
ha vivido en, y ha escrito para una clase culta y ociosa que
despreciaba el trabajo y los negocios,
amaba, naturalmente, al agricultor que le alimentaba y odiaba al
prestamista que explotaba al
agricultor». Pero todo se altera cuando, al concluir el Medioevo
-agrega Schumpeter en esta ofra
fundamental-, «los escolásticos tardíos analizaron la actividad
económica en sí misma -la
industriadecía san Antonio de Florencia-, y particularmente la
actividad comercial y de
especulación, desde un punto de vista contrapuesto diametralmente al de
Aristóteles. El hombre
económico de épocas posteriores asomó ya en la concepción de la razón
económica prudente, frase
tomista que adquirió una connotación nada tomista por la interpretación
de Juan de Lugo: la prudente
razón implica en efecto, según Lugo, la intención de conseguir
ganancias por cualquier medio
legítimo».

El capitalismo naciente, que ha puesto así a su favor a la escolástica
tardía, logrará pronto el
apoyo de la Escuela de Salamanca. Con Domingo de Soto o Tomás de
Mercado, y, por supuesto, con toda
esa pléyade de discípulos de Francisco de Vitoria que encabeza Martín
de Azpilcueta, al justificar
el pago de intereses, se abre una comprensión nueva del fenómeno
económico desde el punto de vista
de la Iglesia católica. El que con esta ayuda se pudieron conseguir
progresos, en el ámbito
católico, tan importantes como sucedió en la Europa nórdica con el
auxilio de las tesis de los
teólogos puritanos estudiados por Max Weber, es algo crecientemente
admitido. Sin ir más lejos,
basta consultar a Amintore Fanfani.

Es más, este sistema crecientemente globalizado, con una complejidad
grande en sus estructuras
financieras, basadas, entre otras cosas, en una especulación creciente,
nunca vista, crea un punto
de apoyo tal, como he señalado en mi contestación al discurso de
recepción en la Real Academia de
Ciencias Morales y Políticas del cardenal Rouco el 29 de marzo de 2001,
que hoy, prácticamente,
todos los pueblos podrían tener una vida decente si sus gobernantes
dejasen de ser, simultáneamente,
incapaces y corruptos. Esto es, el juego de los mercados -lo que exige
especulaciones-, su acción en
lo financiero y en lo productivo, no es nada malo ni condenable. Es
más, se puede demostrar que así
es como el hombre dejó de ser aquel ser degradado, maloliente, de
escasa esperanza de vida, al que
aludió Hobbes.

Después de la Revolución Industrial existió en la Iglesia de Francia
-recordemos los célebres
sermones del padre Félix S.J. en Notre Dame- una admisión de los
planteamientos de la ortodoxia de
los grandes clásicos. Una serie de excelentes economistas, desde Paul
Leroy-Beaulieu a Thery y los
componentes de la Escuela de Angers, sostuvieron estos puntos de vista
hasta ser sumergidos por la
corriente doctrinal católica alemana, que se vinculó a la heterodoxia
económica del historicismo y
del socialismo de cátedra. En Francia también, a comienzos del siglo
XX, la Iglesia defendió sus
activos, trasladándolos a España, al huir de la campaña anticlerical
del Gran Oriente Francés,
cuando éste lanzó el llamado asunto de los mil millones. También esta
Igleisa tuvo equivocaciones
tan espectaculares como el célebre asunto Bontoux, que provocó una
ejemplar reacción entre la
Jerarquía gala. El primer impulso a nuestra industria hidroeléctrica,
en pate, partió de ahí, de
esta llegada de fondos católicos galos. Y mucho nos benefició, así como
a las necesidades de la
Iglesia en el país vecino.

Sin embargo, en el siglo XX, un grupo importante de católicos, y dentro
de él algunos teólogos,
comenzó a dejarse influir por asertos que, de algún modo, se enmarcan
en la marcha hasta el
socialismo de la que habló también Schumpeter en su postrer ensayo.
Procuraron crear una mala
conciencia en los empresarios, en los financieros, en los grandes
dirigentes de la vida económica.
Sólo el Estado, con su intervencionismo, o extraños y utópicos
movimientos contra el capitalismo,
podían justificarse moralmente. Su presión fue colosal, al menos hasta
que la encíclica Centesimus
annus, de Juan Pablo II, comenzó a levantar esta losa, tras haber
escuchado Su Santidad a un
importante grupo de maestros de la economía.

El reflujo ha comenzado, pero los rescoldos de esta reacción contra el
mercado, contra la
especulación, contra la búsqueda de beneficios, aún permanecen. Por eso
se considera incluso
impropio que la Iglesia se dedique a actuar en el mundo financieron.
Pues bien, hay que decirlo alto
y claro. La Iglesia tiene obligación de, con los fondos que administra,
obtener las mayores rentas
posibles, para dedicarlas a sus fines pastorales: tareas caritativas,
acciones misioneras, atención
pecuniaria de los servidores del culto, desarrollo de los centros de
enseñanza. Por tanto, nada de
desagarrarse las vestiduras porque estos fondos se inviertan en los
mercados financieros. Otra cosa
sería estúpido.

Dicho esto, es también evidente que se trata de dinero sagrado, esto
es, que no es tolerable cometer
con él imprudencias, como se ha puesto, por ejemplo, en evidencia más
de una vez, y no sólo en el
caso de Gescartera, en el que la acumulación de estupideces y de
estúpidos asombra. Por ello creo
que ha llegado el momento, para la Iglesia española, de crear un
Consejo, Comisión, o cosa así, de
notables expertos en cuestiones financieras a los que se convoque -y
que tendrían, a mi juicio,
responsabilidad moral grave si no acuden a esa convocatoria-, para
aconsejar a la Jerarquía en estas
cuestiones. Con este Consejo o Comisión, no hubiera sida posible que se
cayese en el garlito de los
pingües beneficios que anuncian, más de una vez, los aventureros y
desaprensivos. Simultáneamente la
Iglesia debe señalar que la lucha para eliminar la pobreza es su labor,
y que centrar la vida en el
dinero es reprobable, y que no tiene sentido, como ya sostuvo
Aristóteles, identificar el
comportamiento racional del hombre con la búsqueda incansable de la
riqueza. También que debe apoyar
la búsqueda del orden del mercado, como ha sostenido la Escuela de
Friburgo tan ligada a esa
Universidad Católica alemana, para impedir monopolios. Igualmente, que
se debe luchar contra la
masificación y que el mercado no debe afectar a nada que suponga
restringir la dignidad de la
persona humana, o lo que es igual, que el mercado laboral no puede ser
libre.

Nada de eso quiere decir que se pueda descuidar el que de los activos
económicos eclesiásticos sean
administrados de modo tal que sean capaces de rendir los mejores
resultados materiales posibles. Hay
que recordar, con la ciencia económica en la mano aquello de los Hechos
de los Apóstoles: «Oí una
voz que me decía: Anda, Pedro: mata y come. Yo respondí: Ni pensarlo,
Señor; jamás ha entrado en mi
boca nada profano o impuro». Ayunos de conocimientos de economía -no
fue este el caso, por cierto,
de la Escuela de Salamanca-, a lo largo del siglo XX se han declarado
impuras demasiadas tomas de
posición en economía, que han impedido matar y comer cosas que Dios
había declarado puras no sólo a
los miembros individuales del pueblo de Dios, sino a la propia Iglesia.


Juan Velarde Fuertes.
alfayomega.com
nº 272

[CarlosR26†]

Si no me equivoco quien mas actividad comunitaria hace es la Iglesia...

Eso de vender las obras me parece infantil... las obras de arte son patrimonio de la humanidad.. es como si brasil vende el amazonas, o Mexico Chichenitza... no tiene sentido.

Ademas ¿cuanto dinero se necesita para eliminar la pobreza del mundo? ¿realmente creemos que vendiendo el "vaticano" se va a ELIMINAR?... eso me parece desproporcionado.

Ademas no se que tenga que ver CREER en la Iglesia con que esta sea perfecta a mis ojos o no... Podria yo desear una Iglesia mas austera, pero de eso a definir la verdad de la misma basada en algo que no me parece es muy diferente.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[HugoreiElRegreso]

Al sacerdote de mi parroquia una vez le escribieron " nombre del sacerdote Ladron vende el auto y dale de comer a los pobres " el sacerdote en misa comento , me escriben que venda el auto, y el auto no es mio ,es de la comunidad , es para servir a la cominidad , un sacerdote no puede tomar un colectivo cuando tiene que salir de urgencia a las 2 o 3 de la mañana , ademas yo me voy a ir y el auto quedara en la parroquia para el sacerdote que viene, no me voy a llevar el auto , por que no es mio , es de la parroquia.

Como ven prejuzgan sin saber nada
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EL MATA DIABLOS

[CarlosR26†]

[RT]

Algo ha de tener la Iglesia Católica que se le exige mucha más entrega y santidad que a cualquier otra institución...
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Rubén

[CarlosR26†]

[JACL]

¿En una Iglesia de oro y privilegios?

XSS, entiendo tu postura. Tradicionalmente se acusa a la Iglesia católica de haber concentrado el poder durante buena parte de los últimos 2 milenios, y no es nada dificil, para quien carece de la información adecuada, imaginarse una institución oscurantista y todopoderosa mandando a todos los estados de occidente.

La Iglesia ha tenido mucho poder, más en unos tiempos que en otros, pero siempre ha convivido con otros factores reales de poder. Durante toda la historia, SIEMPRE, ha habido una constante lucha de poder. Desde que las ciudades-estado reclamaron autonomía del Imperio y del Papado, hasta el laicismo de Dante y la monarquía absoluta de Hobbes. Durante esos lapsos de tiempo, después de la oficialización del cristianismo en el imperio romano, la fundación de los nuevos estados se fue dando, casi casi, bajo la cobija ideológica del catolicismo. Poco a poco, con los normales avatares de la política, los mismos estados que estaban sometidos al papado, se fueron separando de él. Lo que hay que tener claro es que son fenómenos históricos absolutamente normales, no hay ninguna acusación que hacer a la Iglesia. De hecho, no hay que olvidar que la palabra laicismo (laicos) es de cuña católica; precisamente con esa palabra la Iglesia se refería a la no intervención del Estado en los asuntos de la Iglesia. Lo que debería sorprendernos es que la Iglesia haya trascendido durante 2,000 años, viendo nacer y caer imperios, y todavía siga aquí, conforme a la promesa de Cristo.

En cuanto al dinero de la Iglesia (más bien, las obras de la Iglesia) son el legado de 2,000 años de cristianismo, donaciones de emperadores, objetos de culto antiquísimos y, por supuesto, donaciones de los fieles. Las pretensiones, hipócritas y modernistas, que quieren que nos avergoncemos de la Iglesia hasta por el culto que le rendimos a Dios no deberían quitarte el sueño. Curiosamente las personas que se quejan del ornato de las catedrales serían incapaces de deshacerse de un privilegio; y las personas más humildes, con una conciencia más mística, dicen exactamente lo contrario. Bastenos recordar las palabras de Mahatma Ghandi [de su autobiografía, "Mis experiencias con la verdad"] al presenciar no sé qué Catedral: "grande debió haber sido el amor de los hombres por Dios, para levantarle una Iglesia como ésta, testimonio de ése amor"; o, sin ir más lejos, Teresa de Calcuta, cuya humildad esta fuera de toda duda, besando el anillo de oro del Soberano Pontifice Juan Pablo II.

Esas personas entienden que se trata de culto. Estamos hablando de Dios, los altares que guarden su sangre y su carne deben ser de lo más exquisito que el hombre conozca. Recuerda el Evangelio de Juan:

"Entonces María tomó una libra de perfume de nardo puro, de mucho precio, y ungió los pies de Jesús, y los enjugó con sus cabellos; y la casa se llenó del olor del perfume. Y dijo uno de sus discípulos, Judas Iscariote hijo de Simón, el que le había de entregar: ¿Por qué no fue este perfume vendido por trescientos denarios, y dado a los pobres?. Entonces Jesús dijo: Déjala, para el día de mi sepultura ha guardado esto. Porque a los pobres siempre los tendréis con vosotros, mas a mí no siempre me tendréis" 12,3-8. Lo mismo pasa hoy en día.

Por supuesto, la conducta de algunos jerarcas de la Iglesia son de condenar, y quedan bien descritos por Cristo: gustan de los primeros lugares en las sinagogas y que los demás les llamén "maestros". No creo que ese sea el caso de los Papas del último siglo. A Dios gracias, todos me han parecido personas de una gran estatura moral e intelectual.

[XSS]

Carlos R26.
No se esta negando la caridad ni las misiones de la iglesia, eso se conoce sobremanera, que se necesite dinero para esto , pues claro.

Ahora bien por un ejemplo tu madre lo unico que te lego fue una joya preciosa , sucede que tu hijo se enferma y no consigas por ningun lado $ , no vas a sacrificar ese recordatorio porque es un tesoro. dime quien es el infantil aqui.

Las obra de arte retratan una epoca, es tradicion, son los dones del señor reflejados en nosotros los humanos. Hay cosas que son impensables sacarlas de nuestra iglesia, pero hay otras cosas que no son indispensables y gastos que no van a los lugares idoneos.

enriqueellena
Estoy 100% de acuerdo que la iglesia necesita administrar convenientemente su economia y por lo tanto debe realizar todas las inversiones necesarias para que esto ocurra ( siempre y cuando no sea ilicito) .

Ainur
El sacrificio de los hombres humildes es aceptado gustosamente por Dios, pero el aporte de un magnate para reconocimiento , no creo que tenga mucha validez.

Sabemos que estamos hablando de historia, Las magnificas construciones de los que somos poseedores no tienen igual eso es impensable cambiar o eliminar..

Señores

Estoy hablando de los lujos imnecesarios en nuestras catedrales y de los derroches de los representantes de la iglesia.
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[Christifer]

¿A que llamas lujos innecesarios y derroches?
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[Nessus]

[HugoreiElRegreso]

El arca de la alianza estaba construída de madera de acacia, enchapada del más fino oro por dentro y por fuera. Y en la cubierta había dos querubines, uno frente al otro, en silenciosa vigilia.
El Arca fue construída por los hebreos al pié del Monte Sinaí, sus planos era la descripción más detallada que se diera en el antiguo testamento, ya que, según Moises, venían directamente de Dios.

DIOS era egoista al pedir que construyan el arca de Oro ?

Por que si planteamos siempre lo mismo que la iglesia tiene riquezas y hay pobres entonces podemos plantear que hasta DIOS era injusto al pedir que se contruyera un arca de ORO cuando habia muchos con hambre.

Y Jesus ?

con el tema del perfume ? que lo ungieron con perfume y los apostoles digeron " Saben cuantos pobres comerian con el valor de ese perfume" y JESUS dijo a los pobres los tendran siempre esta es Mi hora.

Tambien fue injusto ?

No señores , ni DIOS , NI Jesus , NI la iglesia es injusta , si el Vaticano daria todo lo que dicen que tiene se acabaria la pobreza en el Mundo ?

En vez de ser hipocritas por que no empezamos a Vender nuestros autos, casas y demas y se lo damos a los pobres ???? no lo hacemos verdad ? pero pretendemos que la IGLESIA lo haga ????

por que seremos tan hipocritas ? hagan , vendan , dean , siempre en tercera persona , y si empezamos por dar nosotros ???? acaso la Iglesia no somos todos ???? o somos todos cuando nos conviene y cuando no , no tenemos nada que ver ?

Pobres habra siempre , y es por el egoismo humano , no es ni POR DIOS NI POR SU IGLESIA .

Claro es conveniente desprestigiar a la Iglesia , por que es dificil seguir a DIOS , asi creamos una religion a medida.

NO SEAMOS HIPOCRITAS POR FAVOR .
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EL MATA DIABLOS

[XSS]

Las cosas , cosas son ahora bien si necesitas escribir se hace con un lapicero de 10 pesos que con uno de 2,000 pesos verdad?

Es a esto que me refiero.

Si los representantes necesitan una residencia ( hogar ) para vivir, Por que debe de tener piscina ?, o es que es necesaria para poder predicar y llevar la palabra de Dios.

Si necesitas movilizarte es lo mismo una camioneta Mitsubishi L200 del 2000 que una Mercedes Benz ML350 del 2007.
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[gatosentado76]

XSS pues si preguntale a algunos pseudo pastores Protestantes y sectarios, sobre lo de las ppiscinas y los Bmw, etc. ¿no crees que seria justo que dejaras de criticar tu Iglesia si es que eres catolico y vieras las aberraciones que estan a tu alrededor (pseudpastores diciendo que son la reencarnacion de cristo, otros que mas bien parecen animadores de tv, mas bien eso son)? criticas las "supuestas riquezas" de la Iglesia pero yo te pregunto a ti ¿que haces por tu iglesia si es que eres catolico ademas de criticarla? ¿eres acaso uno de esos verdaderos catolicos que sale a las dos o tres d ela mañana a visitar un enfermo que requiere que se le reconforte en Cristo? ¿acaso haz renunciado a una vida familiar normal, a tener hijos, esposa a cambio de la predicacion? ¿acaso eres tu mas que tus hermanos que conforman la Iglesia? ahora ¿sabes de donde sale el Mercedes del Papa o Papamovil? ¿sabes de donde salen algunos autos de los obispados y parroquias? ¿Sabes lo que son las donaciones y bienhechores laicos? ¿sabes que el Vaticano en si, es Patrimonio de la Humanidad? ¿lapiceras de 200 etcs de ceros? ¿quien las tiene? ¿tienes nombres o solo criticas de oidas o por que te dijeron? ¿acaso puedes decir realmente y con toda justicia que conoces direectamente a gente asi en la Iglesia?

¿Haz leido la BIblia? dice por ahi San Pablo, "¿Quien te erige a ti juez de tu hermanos? no se puede y no se debe juzgar al hermano"

Ahora ¿que te preocupa la Jerarquia a ti que nos haz escuchado, "a quien mas se le da mas se le pedira"?

Sinceramente veo que criticas y criticas, pero ¿y tus bases? al grano, ¿eres o no catolico? y si lo eres ¿cual es tu compromiso con la Iglesia? sabes hace ya 800 años San Francisco de Asis y Santo Domingo de Guzman se preguntaron (no criticaron) lo que tu hablas en son de critica, pero no juzgaron, ni criticaron, SE PUSIERON A TRABAJAR y por medio de su Testimonio Reformaron realmente la Iglesia, y asi como ellos miles de Santos (inclusive aquellos anonimos) han dado testimonio de su Fe NO CRITICANDO a la Iglesia si no "haciendo lo que debian hacer" y tu, ¿que haces? y aquello Catolicos que gustan como tu de criticar a la Santa Iglesia ¿que hacen para predicar a Cristo al mundo? ¿realmente sera catolico aquel que critica cual protestante o sectario? y vayamos mas alla, muchos sectarios o protestantes alegan haberse salido de la Iglesia por eso que tu alegas, pero ¿que hicieron ellos al respecto dentro de su Iglesia? (aparte de ser apostatas) Mi estimado, nadie te va a despllejar aqui, pero si te vamos a cuestionar, ¿y tu que haces? si te afecta tanto la hambruna, la pobreza ¿tu que haces al respecto? en fin... esel cuento de nuca acabar con tanto "CRitico" luego por eso tenemos "Teologuitos de la liberacion y protestantes populando por aqui y por alla" en fin.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Nessus]

[Ainur]

Hola a Todos

XSS, el ejemplo que te di sobre las Catedrales son una analogia sobre cómo se creo la "riqueza" del Vaticano. Creo que eso en el texto es claro, pero si no lo entendiste así te pido perdón por expresarme mal.

Jesús dijo: "No juzguen según las apariencias, sino conforme a la Justicia".
Antes de sostener determinado pensamiento o creencia, es necesario realizar una mirada mucho más profunda para no caer en el error de la injusticia.
Puede haber abusos, magnates que aportan más por interés que por convencimiento, etc; pero también es posible que lo que parece un abuso es en muchos casos una necesidad real, y que el aporto de un rico no sea por pura apariencia.
No caigamos tan rápido en la posición de juzgar, cuando no tenemos los elementos necesarios para discernir. Lazaro era rico, al igual que José de Arimatea y San Marcos. Todos eran apostoles de Jesús, y ayudaron mucho en su momento brindando sus bienes al servicio de la Salvación. Yo no me atrevería a decir que su actitud fue por aparentar, todo lo contrario.
Juzguemos con Justicia, no por las apariencias.

Hasta Pronto

[XSS]

[XSS]

[XSS]

[gatosentado76]

XSS muy bien, ahora si tu quieres ver el mal en todo lo vas a encontrar, la Iglesia pese a lo malo que podamos tener los hombres permanece Santa y fiel al mensaje de Cristo, si tu te empeñas en creer en perjuicios sobre el Vaticano, etc, pues nadie te podra ayudar, San Fransisco de Asis por ejemplo vivio la pobreza evangeliza sin cortapisa y sin embargo respeto y amo a la Iglesia de la cual es el es parte, ni tu ni yo estamos aqui para estar de criticones si no para atender nuestra mision Cristiana, si de verdad quieres comprender como dices comienza por Amar como ama Cristo, como el te lo pide, no tratando de encontrar defectos en los demas, si dudas de las acciones d elos hombres en este caso de nuestros Obispos y sacerdotes entonces ¿donde esta tu Fe? no se puede decir creo en Cristo y no amar al hermano (sea este como sea) no lo recuerda San Juan, si tu quieres comprender como dices no busques comprender la acciones de los hombres si no el por que estas aqui, TU TAMBIEN al ser bautizada estas aqui en el nombre del Señor, ya tienes tu vocacion al Matrimonio, que BIEN, felicidades, ahora tu, no juzguez a tu hermanos que son sacerdotes por vocacion, si tanto te afecta el que segun tu vivan rodeados de lujos, (falsedad de falsedades) pues ora por ellos, ora por la Iglesia, trabaja por la Iglesia, ahora el Señor te llama siempre y no por que seas casada no puedes tener una participacion activa, ¿que haces tu por la Iglesia? es una pregunta muy valida pues tu y yo somos parte de esa Iglesia que criticas, en fin. Mucho Ojo, si buscas comprender a la Iglesia por los hombres estas frita, a la Iglesia se le reconoce por su Santidad y mas que nada por que Dios le asiste y la hace resplandecer cada dia mas, auque algunos lo duden.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[XSS]

[gatosentado76]

Haber ahora sintanizate tu, ¿cuales son esas cosas que no se utilizan para la evangelizacion? tu hablabas de un supuesto porta plumas o algo asi, mmm y como sabes que el Sacerdote que lo tenia lo compro con el Patrimonio de la Iglesia, un sacerdote por si no lo sabes no necesariamente hace voto de pobreza, como un religioso, puede tener cosillas personales, e inclusive no necesita alejarse de su familia y esta puede si gusta ayudarle o mantenerlo, de ahi a que algunos tengan cosas como porta plumas d elujo o un coche, creo que te falta conocer mucho, ahora si no quieres que se te depèlleje, no vengas en son de critica, si lo que buscas son respuestas ya te las han dado, pero tu refutas todo, ¿tons que buscas? ¿que te digan exactamente cosas que tu quieres y nada mas? da por favor tambien datos concretos, da ejemplos concretos, ¿quien en la Iglesia es motivo de escanadalo para ti? ¿el PAPA por que vive en el Vaticano? creo que ya te contestaron, ¿los obispos en sus "Palacios Episcopales"? ya te contestaron, ademas no viven en esos "Palacios" ¿conoces a alguno y su casa? hablaste de casas con piscina ¿cual pastor de la Iglesia tiene esto en su casita particular? (haber, mmm datos concretos) hablaste de bmw, mercedes, etc. ¿quien los tiene en la Iglesia y para que son utilizados? ¿lo sabes? ¿seran para ir de fiesta los fines de semana o buscar chicas o etc? hablaste de "grandes salones de banquetes" mmmm ¿cuales son?, si son los del Vaticano, te recuerdo que son patrimonio de la Humanidad, y parte de la Historia misma, mas de 1000 años, imaginate que no habra ahi, por cierto ¿sabes lo que son donaciones y biehechores? ¿sabias que la misma colina Vaticana fue una donacion de un biehechor? ahora que prefieres ¿un sacerdote en un coche "bueno" o en una carcacha cualquiera y en mal estado? solo recuerda que el que posee una carcacha cualquiera y en mal estado pasa mas tiempo en el taller que en confesionario, y si esto es asi, bendito sea el coche "bueno" que sirve para que el sacerdote realmente ejerza con efectividad su ministerio.
Ahora ¿conoces sacerdotes que tengan coches de superlujo o que no correspondan a donde ejercen su ministerio? (datos, datos) reconozco que existen algunos que tiene muy buenos coches, ¿pero sabes de donde salieron? como te dije anteriormente un Sacerdote Diocesano por ejemplo no hace voto de pobreza y puede estar junto a su familia (no una formada por el claro, al menos en el rito Latino) y por lo tanto si este sacerdote hubiese sido rico en su familia, pues tiene todo el derecho a que su familia lo apoye ¿o no? ¿por que su familia lo apoye deje de ser buen sacerdote? te repito SOLO LOS RELIGIOSOS HACEN votos de pobreza, el Diocesano no, ni renuncia a vivir con su familia. Ahora hasta ahora no conozco sacerdotes que reciba carros de superlujo de sus parroquias, cuando mucho un coche bueno y funcional. Pero como tu dices que los hay, datos, datos...
En fin, creo que quien juzga por encimita siempre vivira en el prejuicio.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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