“Las iglesias protestantes no son iglesias”: Vaticano

[Maellus haereticorum]

“Las iglesias protestantes no son iglesias”: Vaticano

Roma insiste en que sólo en el catolicismo se preserva de manera íntegra la definición eclesial instaurada por Cristo.

11-Julio-07

De vacaciones al pie de los Alpes, el papa Benedicto experimentó ayer la furia de los elementos: lluvia, nieve y vientos muy fuertes. Pero a juzgar por los indicios, todos palidecen ante las tempestades que podría provocar el nuevo documento doctrinal que dio a conocer este martes la Congregación para la Doctrina de la Fe.

Firmado por el prefecto William Levada —y con el Imprimatur del Papa—, el documento “Preguntas y respuestas sobre algunos aspectos de la doctrina de la Iglesia” causó en el mismo día de su lanzamiento una serie de respuestas adversas entre distintos grupos religiosos.

No es para menos. El texto no deja dudas. Para Roma, la única Iglesia que representa continuidad con la fundada por Cristo es la Católica. Las denominaciones ortodoxas aparecen como “iglesias particulares” que padecen una herida, pues si comparten con el Vaticano el reconocimiento al sacerdocio y a la Eucaristía, no reconocen la primacía del Papa.

Pero las denominaciones nacidas de la Reforma de Lutero, tradicionalmente llamadas protestantes, no pueden ser consideradas, desde la doctrina católica, como “iglesias en sentido propio”, y sólo son llamadas “comunidades cristianas”.

Para el Vaticano, no se les puede llamar iglesias porque ni reconocen la primacía del Papa ni tienen la sucesión apostólica ni conservan de manera íntegra la Eucaristía.

En teoría, el documento quiere aclarar puntos controvertidos del Concilio Vaticano II y del documento conciliar Lumen Gentium, de 1963. La aclaración, que alude explícitamente a interpretaciones hechas por el teólogo brasileño Leonardo Boff, dice que son “interpretaciones infundadas”, “inaceptables”, que han “malinterpretado” la enseñanza doctrinal del concilio que se celebró entre 1962 y 1965 y que modernizó a la Iglesia católica.

En los hechos, el texto, escrito en forma de cinco preguntas con su respuesta, al estilo del catecismo de San Pío X, puede considerarse la reafirmación del controvertido documento Dominus Iesus, de fecha 6 de agosto de 2000, firmado al calce por el entonces cardenal Joseph Ratzinger y por Tarsicio Bertone.

El documento doctrinal, polémico por derecho propio, cobra un sentido más coherente si se considera que aparece apenas unos días después del motu proprio papal que liberaliza la misa tridentina.

Para el Vaticano, la Iglesia católica romana es la única que presenta “perenne continuidad histórica” y “la permanencia de todos los elementos instituidos por Cristo”.

Pero no todo está perdido en los otros grupos cristianos. El texto reconoce que las iglesias ortodoxas son también “medios de salvación”, y a las “comunidades cristianas” (es decir, a los grupos protestantes) les reconoce elementos de santificación y verdad “que tienen un valor salvador”.

Muy probablemente se discutirán a todo nivel los dos puntos anteriores: los calificativos a otros grupos cristianos y la aseveración de que sólo en Roma reside la herencia de Cristo. Pero el texto ofrece más materia de debate.

En la primera de las cinco preguntas, el documento ofrece una interpretación del Concilio Vaticano II que da gran importancia al Magisterio y la Tradición de la Iglesia.

Los protestantes sólo valoran la Escritura; los católicos dicen que ésta por sí sola no sirve sin el Magisterio y la Tradición de la Iglesia. El documento dice que el Concilio Vaticano II no rompió con el pasado, sino que representa su continuidad.

“El Vaticano II no ha transformado la doctrina: lo que era, se queda; lo que la iglesia predicó durante siglos no se cambia; lo que era, se queda igual”.

Las réplicas al documento no se han hecho esperar. La Stampa, de Turín, interpretó el anunció así: “El papa Benedicto XVI rechaa el ecumenismo”. Un diario en línea de los coptos, el Egyptian Mail, dice que “el Papa, no satisfecho con haber insultado a los musulmanes, ahora golpea la sensibilidad de los protestantes y los ortodoxos”.

El pastor Nyomi Jutah, en carta dirigida al cardenal Walter Kasper, resume así la perplejidad de muchos: “Cristo es de todos, no sólo de los católicos”.

Otras reacciones

Domenico Maselli, presidente de la Federación de Iglesias Evangélicas de Italia, dijo que el texto doctrinal “es un vistoso paso atrás en las relaciones entre la Iglesia romana y las otras comunidades cristianas”.

Paolo Ricca, teólogo de la Iglesia Valdense, protestante, dijo que el documento da a las iglesias nacidas de la Reforma un tratamiento de “tercera categoría”; el texto, dijo, “cierra definitivamente” las puertas que el Concilio Vaticano II “parecía haber abierto”.

Ciudad del Vaticano/Bruno Volpe

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[CRUZADO_XXI]

DAMAS Y CABALLEROS!!!!!!!!!!!!!!!!! NO ANDABA MUERTO, ANDABA DE PARRANDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bienvenido de regreso.
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[Maellus haereticorum]

No es difícil descubir el motivo por el cual el Espíritu Santo quiso colocar a SS Benedicto XVI como sucesor de san Padro: para herir al relativismimo religioso tan pernicioso.

(...) Texto editado.

Cristo ha querido que Benedicto XVI ocupe la sede de Pedro para recordarnos que una sola es la Iglesia, que debemos retornar a nuestros valores tradicionales y que la Misa es el Magno acto de adoración a Dios y que no debe ser cambiada caprochosamente.

Y el demonio siempre bramará en boca de sus secuaces atacando al papa:

Juan 15, 18-19 "Si el mundo os aborrece, sabed que me aborreció a mí primero que a vosotros. Si fueseis del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero porque no sois del mundo, sino que yo os escogí del mundo, por esto el mundo os aborrece."
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[Christifer]

Demos gracias a Dios por habernos dado a Benedicto XVI como Papa, y por ayudar a empezar a aclarar totalmente la postura de la Iglesia Católica y no dejar que se convierta en una masa amorfa a la que algunos "intelectuales" aspiran convertir la Iglesia para adaptarla a sus gustos.

Si Dios está con nosotros ¿quién contra nosotros? (Rm 8, 31)
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[pato7880]

Me parece sobre todo muy congruente todo el actuar de su Santidad. Yo lo único que temo, espero que no se dé en mi ciudad, es el de volver a la misa en Latín. Aunque a mí jamás me ha tocado una, no creo que sea lo conveniente para las personas que no sabemos Latín (la inmensa mayoría). El sacerdote de un templo donde asisto regularmente a misa nos decía que poco a poco se iban a ir incorporando algunos ritos y cantos en Latín. Espero que solo sea en algunas partes y lo principal se dé en el idioma que hablamos.

[Yorch]

Nuevamente el Papa Benedicto dice la VERDAD y la verdad no peca, pero incomoda, los protestantes y ortodoxos ahora se sienten heridos y que no hay voluntad para la unión, que esto interrumpe el diálogo: ¡por favor, se la pasan dialogando pero jamás dando un paso hacia la unión! nomás se juntan con el Papa y platican con él pero jamás reconocen que están equivocados y aceptan la autoridad del sucesor de San Pedro, antes bien los ortodoxos por ejemplo, reconocen la supremacía del Zar, del Partido Comunista o ahora de Putin!! y los protestantes, del Departamento de Estado de EUA.

Así que cómo acusan al Papa de no querer la unión cuando son ellos los primeros en no buscarla por seguir en sus posturas y no realmente buscar la reconciliación.

Y aquí les dijo la verdad, y si no les gusta, pues ni modo

[CRUZADO_XXI]

Ya llegue, yo no quise opinar hasta no ver lo que salia de la gente...(ESTA NOTICIA SALIO EN UN PERIODICO LOCAL)

Lo que pude ver es algo de pensarse:

En el periodico EL NORTE hoy salio una carta de un "catolico" que no esta de acuerdo con SS ya que segun el afecta el ecumenismo de JPII, otra carta califica a laiglesia de totalitaria...

COMENTARIO SOBRE ESTO...Que curioso que a los catolicos comprometidos...o sea los que conocemos nuestra fe no nos asombro la noticia...SIEMPRE LA HEMOS SABIDO Y LA IC SIEMPRE LO HA DICHO!!!!!!! DONDE PUES ESTA LA NOVEDAD????

comentario 2: Lideres evangelicos se sienten ofendidos por el documento...acaso yalo leyeron???? o se dejaron llevar por como lo dicen los medios de comunicacion??? si los medios de comunicacion quitan un LIMBO que nunca ha sido doctrina catolica que podemos esperar de ellos...VERACIDAD??? yo no lo creo.

comentario 3: Me dan risa las iglesias evangelicas...nosotros los catolicos debemos aguantar que nos llamen, IDOLATRAS, EL PAPA ES EL ANTICRISTO, SON LA RAMERA DE BABILONIA Y MIL COSAS MAS...pero la IC dice algo que tods los catolicos sabemos y entendemos....Y SE RASGAN LAS VESTIDURAS...señores lideres evangelicos...CONTROLEN A SUS PASTORES ANTICATOLICOS...Y ADEMAS NO SE SI LO HAN NOTADO:

Todas las iglesias evangelicas dicen ser LA VERDADERA Y UNICA IGLESIA...pero lo dice la IC....Y SE ARMA TERRIBLE ALBOROTO!!!!!!

POR QUE ELLOS SI Y NOSOTROS NO?????????
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[Christifer]

Aunque se puede afirmar rectamente, según la doctrina católica, que la Iglesia de Cristo está presente y operante en las Iglesias y en las Comunidades eclesiales que aún no están en plena comunión con la Iglesia católica, gracias a los elementos de santificación y verdad presentes en ellas[9], el término "subsiste" es atribuido exclusivamente a la Iglesia católica, ya que se refiere precisamente a la nota de la unidad profesada en los símbolos de la fe (Creo en la Iglesia "una"); y esta Iglesia "una" subsiste en la Iglesia católica[10].

El uso de esta expresión, que indica la plena identidad entre la Iglesia de Cristo y la Iglesia católica, no cambia la doctrina sobre la Iglesia. La verdadera razón por la cual ha sido usada es que expresa más claramente el hecho de que fuera de la Iglesia se encuentran "muchos elementos de santificación y de verdad que, como dones propios de la Iglesia de Cristo, inducen hacia la unidad católica»[11].

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20070629_responsa-quaestiones_sp.html


Solo hay una Iglesia de Cristo, la Iglesia Católica y en las demás Iglesias y Comunidades hay elementos que llevan a la unión con la auténtica Iglesia, la Iglesia Católica. Aunque no es nada nuevo el que al Iglesia Católica sea la Iglesia de Cristo, eso se supone que ya lo sabíamos.

Ahora vemos la avalancha de críticas (éstas son inventadas pero creo que dejan muy explícitas las opiniones):
- la Iglesia echa por la borda el Concilio Vaticano II
- se acabó el ecumenismo
- de vuelta al Oscurantismo
- la Iglesia a un paso de reinstaurar la Inquisición
- etc.
Y todo porque la Iglesia se está poniendo firme y está poniendo los puntos sobre las ies.
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[gatosentado76]

Los Ortodoxos no estan incomodos con esta aclaracion de la Doctrina Catolica, al contrario esta Aclaria del Santo Padre confirma lo que ya es sabido e incluye a la misma Ortodoxia, la Ortodoxia sabe asi mismo que no existe un apLena comunion pero saben tambien que la sucecion Apostolica y la Validez de sus Sacramentos los incluye en la UNICA iglesia de Cristo, es mas en recientes declaraciones ellos se muestran muy contentos con la actitud del Santo padre, por favor no calumnien, una cosa son los herejes protestantes y sectarios y otra muy distinta la Ortodoxia valida en su susecion y sacramentos. dejo este link para mayor informacion al respecto:

http://www.zenit.org/article-24292?l=spanish
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[atilio]

[Anastasia]

Atilio:

Los ortodoxos creo estan mas de acuerdo con lo que dice Benedicto XVI, ya que ellos se consideran tambien parte de la Unica Iglesia de Cristo, y aunque actualmente sigan las consecuencias del Gran Cisma, como ya se dijo, su sucesion apostolica y sus sacramentos estan reconocidos por la Iglesia Catolica.

Es mas, muchos sectores del la Iglesia Ortodoxa han visto al ecumenismo como una herejia, cuando por ecumenismo se entiende que todas las religiones son iguales y verdaderas. Y eso tambien es lo que enseña la Iglesia: que el dialogo solo es posible en la verdad, y no haciendo de todas las religiones una misma cosa.

Yo tambien admiro muchisimo a Juan Pablo II, y creo justamente que en su pensamiento, ambos papas eran muy cercanos... No veo que haya una anititesis, lo que pasa es que los tiempos son diferentes, y cada Papa tiene la responsabilidad de expresar el pensamiento de la Iglesia para su tiempo y lugar.

Y Ines, con respecto a la Misa en latin:
El documento del Papa no habla en ningun momento de "imponerla" en ningun lugar donde los feligreses no lo pidan especificamente.

Que se celebre ordinariamente no quiere decir que va a ser la MIsa que se celebre en todas partes: simplemente levanta la red de permisos que habia que pedir anteriormente para poder celebrar la Misa TRidentina.

Como pasa a ser parte "ordinaria" del Rito Latino, no se necesita ya ningun permiso especial, pero no quiere decir que se va a celebrar en lugares donde la comunidad no lo quiera, o donde la gente no este acostumbrada ni desee el cambio.
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Anastasia

[sr_de_la_torre]

En serio que necesitamos pastores tan grandes y fuertes como Ratzinger, que como un macizo roble repele los vientos y es cobijo para el que se cubre bajo sus ramas.

Temo mucho que cuanto más fuerte es el árbol más fuertes sean los golpes para hacerle daño, y qué acertado me pareció ese comentario de que confomre son los tiempos, así es el desempeño del Papa.

[atilio]

[atilio]

[Ainur]

1 "En verdad, en verdad os digo: el que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que escala por otro lado, ése es un ladrón y un salteador;
2 pero el que entra por la puerta es pastor de las ovejas.
3 A éste le abre el portero, y las ovejas escuchan su voz; y a sus ovejas las llama una por una y las saca fuera.
4 Cuando ha sacado todas las suyas, va delante de ellas, y las ovejas le siguen, porque conocen su voz.
5 Pero no seguirán a un extraño, sino que huirán de él, porque no conocen la voz de los extraños."
6 Jesús les dijo esta parábola, pero ellos no comprendieron lo que les hablaba.
7 Entonces Jesús les dijo de nuevo: "En verdad, en verdad os digo: yo soy la puerta de las ovejas.
8 Todos los que han venido delante de mí son ladrones y salteadores; pero las ovejas no les escucharon.
9 Yo soy la puerta; si uno entra por mí, estará a salvo; entrará y saldrá y encontrará pasto.
10 El ladrón no viene más que a robar, matar y destruir.Yo he venido para que tengan vida y la tengan en abundancia.
11 Yo soy el buen pastor.El buen pastor da su vida por las ovejas.
12 Pero el asalariado, que no es pastor, a quien no pertenecen las ovejas, ve venir al lobo, abandona las ovejas y huye, y el lobo hace presa en ellas y las dispersa,
13 porque es asalariado y no le importan nada las ovejas.
14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas y las mías me conocen a mí,
15 como me conoce el Padre y yo conozco a mi Padre y doy mi vida por las ovejas.
16 También tengo otras ovejas, que no son de este redil; también a ésas las tengo que conducir y escucharán mi voz; y habrá un solo rebaño, un solo pastor.
17 Por eso me ama el Padre, porque doy mi vida, para recobrarla de nuevo.
18 Nadie me la quita; yo la doy voluntariamente.Tengo poder para darla y poder para recobrarla de nuevo; esa es la orden que he recibido de mi Padre."
Juan 10, 1-18.

[Mario//C R]

El ecumenismo es una acción de nuestra Iglesia que no se puede echar de lado. El ecumenismo es diálogo, se hace con apertura...pero si aceptamos que las otras iglesias son de Cristo también, lo que damos a entender es que da lo mismo ser católico que ser de la secta que hay cerca de la casa. El ecumenismo es un diálogo basado en el respeto, no en la plena aceptación de otras doctrinas. Debemos resaltar esta palabra Respeto, el hecho de que seamos la unica y verdadera Iglesia de Cristo, implica un compromiso de vida superior, debemos vivir con una gran caridad. Ningun hecho justifica el rechazo de otras personas y este hecho más que rechazo por parte de la Iglesia, es un nuevo parámetro para el diálogo intereligioso y el ecumenismo.
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Las palabras más hermosas se dicen en el silencio y la sabiduría más grande es la que proviene del corazón

[gatosentado76]

La verdad Ines es que Benedicto XVI es muy claro y rescata acertadamente la clara Idea de que SOLO LA IGLESIA CATOLICA ES LA IGLESIA DE CRISTO, asi de simple y duela a quien la duela, el ecumenismo mal entendido es una verdadera plaga en nuestra iglesia hoy en dia, no se puede ser de aqui o de alla sintiendo que todo camino lleva a lo mismo, eso es relativsmo, el ecumanismo no significa aceptar doctrinmas erradas y lo peor hereticas, las ectas son sectas, asi de simple, y dudo mucho de que el Espiritu Santo fomente el sectarismo, El es un Espiritu de Unidad no de desorden como las 38000 sectas censadas solo el año pasado en EUA, "dizque evangelicas", hoy se tiende a creer que el ecumenismo es aceptar los errores del Otro y NO, no hay algo mas falso que eso, como Catolicos tenemos la obligacion de ANUNCIAR la Fe verdadera, no de relativizarla, auque se no nos tache de intolerantes (nada mas falso) decir que Cristo solo fundo UNA IGLESIA, no es intolerancia es la verdad, si a los sectarios les incomoda es por que la verdad asi es. En fin, que la "unidad" de los cristianos no sea un pretexto para hacer relativa la Fe, y mas bien oremos por que los no- catolicos vuelvan al redil de cual fueron apartados por la mentira y por el espiritu del mundo y no de Dios.
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[gatosentado76]

Ademas Ines Maria no niega la Accion del Espiritu Santo en las sectas, pero eso se da por la Infinita misericordia de Dios y no por que esas sectas sean de Cristo, esas sectas son del herje de Luetro, del asesino Calvino, del pastor perez, NO DE CRISTO, cierto es que Dios en su inmenso amor no abandona a esas personas, pero nor por ello vamos a decir que sean Iglesias de Cristo, cuando ni a iglesias llegan, pues solo son sectas.
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[Ludovico]

Inés, nadie niega aqui que Dios pueda salvar a ateos, hindúes y budistas, no digamos a cristianos protestantes. No es ese el punto de discusión, sino de eclesiología, o sea, de grado de acceso a la plenitud de los medios de salvación y grado de realización del Reino de Dios en el siglo, según su mandato.

Nadie niega que Dios pueda salvar a quien no pertenezca nominalmente a la Iglesia católica, hasta ateos. Si alguien lo negara sería fácil refutarlo, pero no es eso.

El relativismo del falso ecumenismo consiste en afirmar que debido a que Dios puede salvar a afiliados a otras confesiones cristianas en desacuerdo con la única, santa, católica y apostólica, entonces, ellos viven una eclesiología legítima.

La Iglesia católica no debe regresar a casa, porque ella es la casa, le arda quien la arda esta verdad, que, vale decirlo, no somos dignos de testimoniar. Pero sin que esta indignidad perjudique a esta verdad.
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"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)

[gatosentado76]

Lo que es falso ecumenismo Ines, es creer y decir, pregonar que un protestante, un sectario pertenezca a la VERDADERA IGLESIA DE CRISTO y que sea lo mismo ser sectario que Catolico, el falso ecumenismo es Olvidar que existe solo UNA IGLESIA depositaria de la VERDADERA DOCTRINA. falso ecumenismo es pregonar que los sectarios son parte del Cuerpo Mistico de Cristo que es la Iglesia, cuando no son si no solo seguidores de sectas. NO SON IGLESIA por que no estan en ella, nadie ha dicho que no puedan salvarse aquellos que no tienen otra opcion que la IGNORANCIA invencible por no tener quien les predicque la Verdarea Fe, pero de ahi a que sus sectas sean validas, hay mucho trecho, el MAGISTERIO NUNCA ha dicho que las sectas sean Iglesias, NUNCA, (o compruebalo) el MAGISTERIO desde el CVII ha llamado a las sectas sectas y al movimiento protestante "comunidades eclesiales" NUNCA IGLESIAS, y la DOCTRINA DE siempre ahora toma sentido en por el PAPA SAN PIO X en su CATESISMO MAYOR, " El protestantismo es la uma de todas la herejias", conste que no es algo intolerante esto, es lo que es asi de simple, el falso ecumenismo relativisa la Fe y tma como valido aquello que es invalido desde su propio nacimiento pues contradice la Doctrina y la misma Escritura en la cual se basa, ¿es acaso el Espiritu Santo un espiritu de division? ¿podra acaso el Espiritu Santo fomentar la desunion como lo hacen las sectas? ademas te pregunto Ines ¿puede acaso solo el Bautismo, la Oracion y la Biblia justificar la serie de herejias dichas y sostenidas por las sectas como la "Sola Escritura" y la Desobediencia e insolencia respecto al Primado de Pedro?
¿entonces donde dejas "TU ERES`PEDRO Y SOBRE ESTA PIEDRA EDIFICARE MI IGLESIA"? Ahora lo que si te puedo asegurar fundamentado en la Biblia misma y en el Magisterio de la Iglesia es que el Espiritu Santo no solapa divisiones ni tolera el desorden y el alejamiento de la verdad.
La que no entiende eres tu, El santo Padre Benedicto XVI hoy ha dicho y reafirmado lo que la Iglesia siempre ha sostenido, "sOLO EXISTE UNA IGLESIA VERDADERA, SANTA, CATOLICA Y APOSTOLICA" duela a quien le duela, las demas son sectas, herejias viles, desviaciones y division de la unica Fe verdadera.
Yo como muchos no estamos encontra de un verdadero Ecumenismo, de un dialogo con los demas, y un verdadero ecumenismo consiste en entender que vivimos en un mismo mundo y debemos amarnos (ama a tu projimo como a Ti mismo) pero el amar no significa aceptar los errores y herejias de nuestros "projimos" tebemos la obligacion como Catolicos de ser heraldos de la verdad, nada mas, de anunciar a Cristo en su Iglesia, a un Cristo completo, no acomodado al gusto como hacen las sectas, a un Espiritu Santo que vive en la UNIDAD y no en insterpretaciones y ungidos que fomentan la division y la herejia, como Catolicos tenemos la obligacion de apreciar, difundir el reino de Dios por medio de SU IGLESIA y convertir a quienes aun estan lejos de casa.
Ninguna secta, jamas debe de ser llamada "Iglesia" ya que Iglesia solo hay UNA, SANTA, CATOLICA Y APOSTOLICA. lee tu INES el texto y se fiel a su contenido, dice ahi muy claramente que:

las denominaciones nacidas de la Reforma de Lutero, tradicionalmente llamadas protestantes, NO pueden ser consideradas, desde la doctrina católica, como “iglesias en sentido propio”, y sólo son llamadas “comunidades cristianas”.

Para el Vaticano, no se les puede llamar iglesias porque ni reconocen la primacía del Papa ni tienen la sucesión apostólica ni conservan de manera íntegra la Eucaristía.

¿QUEDA alguna duda?

Ahora para los adoradores fervientes del ecumenismo mal entendido, ¿ya se les han olvidado la ofensas continuas a la Iglesia, a Maria, al Papa, a los fieles, a los Santos que las sectas tanto difunden?
¿ya han olvidado las persecuciones contra catolicos e paises protestantes y el hecho de que ahi sean o fueron cuidadanos de segunda clase?
NO se trata de revivior odios y tonterias, ¿pero? ¿por que relativizar la Fe que muchos de nuestros padres, hermanos, antepasados en la Fe han hecho florecer con su propia sangre?

Ya quisiera ver a quienes defienden el falso ecumenismo frente a los martires de las Persecuciones Protestantes, o a los Padres de la Iglesia sosteniendo sus tesis relativistas.

El Ecumenismo sin duda existe, pero es en la caridad y en la aceptacion del projimo donde se manifiesta, no en la aceptacion de sus herejias y errores, si el mismo Lutero fue escuchado en confesion por un sacerdote catolico es un claro ejemplo del amor por el projimo pero no por sus herejias y errores, ahora el verdadero ecumenismo no limita la accion de Dios en su infinita misericordia aun para aquellos que no son Catolicos, pero no justifica sus errores.

El verdadero ecumenismo se manifiesta en el amor al projimo, en la convivencia en este mundo tan pequeño de todos con todos, respetando sus modos de pensar, de contemplar a Dios, pero sabedores de que la Verdad ya se ha revelado y tiene una casa, LA IGLESIA CATOLICA, el Ecumenismo tambien puede ser una gran herramienta para la Evangelizacion, (no para la solapacion) dejar las cosas en claro es muy importante como lo ha hecho el Santo Padre, para evitar caer en relativaciones de la Fe.
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[gatosentado76]

morkva3 al contrario bendito sea Dios que nos ha mandado en este gran Papa, a alquien que reordene la casa, ya nos hacia falta la Iglesias se han estado vaciando por causa de la relativacion de la Fe, el creer que da igual donde Adores a Dios es lo que ha hecho tanto daño a la Fe, el creer que una secta puede equipararse a la Santa Iglesia es un vil engaño de satanas. Las Iglesias se han vaciado por que la gente necesitaba directrices reales y claras, bendito sea EL PAPA por este gran acierto, si la gente cree que es un atraso, es por que realmente desconoce la grandeza de la Iglesia y su Historia bimilenaria, es por que no es capaz de entender que estan en casa y que han recibido una bendicion al estar aqui, en la VERDADERA CASA. Si las Iglesias se han vaciado es por la ha sido presa del modernismo, de la herejia y de la desiformacion acerca de su propia Iglesia.
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[gatosentado76]

Pienso que hay un gran problema al interpretar lo que es o no ecumenismo, ahora con los Musulmanes, Budistas, etc. No existe el Ecumenismo, el Ecumenismo se da entre Cristianos, con las demas religiones se da el Dialogo interreligioso, que es muy distinto, en el caso del Ecumenismo entre Cristianos este tiene dos vertientes, Una es aceptar que existe la division, y otra entender que no por que existe la division existe mas de UNA Iglesia, las sectas son sectas, y si podemos ver en el Protestante al projimo, yo mismo escribo generalmente en Apologetica y defiendo la Verdadera Fe, pero eso no significa que no tenga amigos y buenos amigos protestantes o evangelicos, lo quiero mucho, pero no comparto, ni solapo sus errores, ellos lo saben, saben que yo no puedo relativizar la Fe, que mi Fe es UNA y sin ediciones, mi Fe es la Fe catolica y como tal soy Radical en mi creer, respetan el hecho de que no relativise mi Fe pues ello conlleva a que yo deba de ser congruente con la misma, como Catolico debo ser Tetsimonio de la verdad y como muchos lo intento, aunque a veces fallo no relativiso nada, mi Fe es UNA y es que CRisto ha dejado en el Deposito de la Fe que es SU IGLESIA. Projimo, mmm, tanto el Musulman como el Protestante, ¿amarlos? claro que si, es parte de mi ser Cristiano, pero de ahi a considerar como verdad sus religiones o sectas, NO.
Cristo fundo UNA IGLESIA, y en ella creemos que algun dia no muy lejano todos convergeremos de una u otra forma, pues en ella y por ella llegamos al conocimiento de la verdad. En fin.
Lo que lei de Ludovico no es para nada con el fin de agredir a los adoradores del falso ecumenismo, es enseñarles lo que realmente esto es, un ecumenismo de verdad, sin relativismos, sin engaños.
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[Christifer]

Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?» Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza? (...) Desde entonces muchos de sus discípulos se volvieron atrás y ya no andaban con él. (Jn 6, 60-61. 66)
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[Ludovico]

El ecumenismo que vive y predica la Iglesia Una, Santa, Católica y Apostólica no es relativismo eclesial en ningún sentido.

Sólo es Una la Iglesia verdadera, la Católica Romana.

Si alguien se siente indigno de esta verdad o lo apabulla esta verdad, tiene razón de sentirse así, pero tal sentimiento no le da derecho a relativizar a la Una, Santa, Católica y Apostólica, porque es mandato de Dios incondicional que sólo sea una Su Iglesia, con todo lo que tal cosa significa

Si se renuncia a esta verdad revelada sobre la unidad y unicidad de la Iglesia en aras de una diplomacia con otras confesiones, entonces, no tendremos ninguna verdad que darles, y no tendrá sentido que nos esforcemos por regresarlos a la unidad de un solo pastor, un solo rebaño, una sola fe y un solo baustismo. ¿Para qué?

El ecumenismo no es relativismo eclesial!.

Si no estamos totalmente claros de esto, entonces, no vale la pena hablar, porque, entonces, estaríamos discutiendo católicos contra promotores de otra confesión cristiana nueva que sería la igleisa ecuménica sintética o sincrética de todas las confesiones cristianas.

Si no estamos prístinamente claros de la verdad fundamental, sólo revolveremos el mar de la confusión, que ya está bastante agitado.

Todos los fundadores de sectas y confesiones cristianas separadas han tenido nobilísimas intenciones; hasta han derramado lágrimas conmovidos de la bondad de su propio corazón, pero esto no basta. Es necesario el soporte en la objetividad, y esta objetividad sólo la da el Magisterio de la Iglesia, y este dice que sólo una es la Iglesia verdadera...

Y que todo los demas, si bien pueden aspirar a la salvación por esas expresiones mínimas de comunción con la Una y Verdadera, no están bien, no están siguiendo los mandatos de Cristo y, de alguna forma, deben 'regresar a casa', hoy o dentro de 800 años, y a esto se driigen los esfuerzos ecuménicos de nuestra Iglesia, y no a otra cosa.

Una cosa es que Dios salve a protestantes (lo que llega a ateos y budistas) y otra cosa completamente diferente es que los protestantes estén viviendo una forma legítima de eclesiología... No, ellos están desobedeciendo los mandatos de Cristo de obedecer a Pedro, la Roca, y si algunos católicos que dicen seguir el ecumenismo no aceptan esto, entonces, están, sin lugar ni siquiera a la más mínima duda, promoviendo un relativismo eclesial, que quizá sea más devastador para la Iglesia que los ataques del ateísmo militante, porque el relativismo eclesial la agrietaría desde adentro.

Si no tenemos una verdad eclesial revelada ¿por qué molestarse con bucar alguna unidad con los protestantes?No tendríamos nada que darles ....laissez farie, laissez passer... que cada quien viva lo suyo.
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"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)

[Ludovico]

[Ludovico]

Ahora, si, me despido. Les deseo lo mejor.

Tengo que seguir para adelante con otras cosas....

Bendiciones a todos.
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"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)

[Javier GLC]

clap, clap, clap, y más clap! Muchos aplausos incontenidos y con sonrisa de oreja a oreja es hora de hablar la verdad y mostrar al mundo que para entablar un diálogo franco, sincero se debe decir la verdad, particularmente en el aspecto ecuménico.

¿Acaso no vale más decir la verdad y que por ello el hermano separado se sienta un poco molesto, pero sepa a qué atenerse en diálogos fraternos subsecuentes, a que nunca se le diga la verdad y se le trate bien sólo en apariencia? Eso me suena a hipocresía, y la Iglesia Católica dice la verdad siempre, por lo tanto no es hipócrita, mas bien es legítima...el mundo sabe qué esperar de ella siempre, y no como hacen otros grupos religiosos, que te adulan y lisonjean hasta que tratan de lavarle la cabeza a uno y ponernos en contra de lo que más vale en este mundo, la Santa Iglesia Católica de Cristo! Dios nos libre de tal injusticia!

Enhorabuena por el Papa Benedicto XVI, no sé ustedes, pero acá hay alguien que le alienta y le apoya en su rol de Vicario de Cristo para la Iglesia de Cristo, la Iglesia Católica, a cada momento

¡Dios les bendiga!

Javier
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No lo voy a negar, no lo voy a esconder, mas bien lo declararé a viva voz y con todo el gozo que imbuye mi ser: ¡AMO A LA IGLESIA CATÓLICA CON TODo MI SER

[morkva3]

Dice Gato: “Si las Iglesias se han vaciado es por la ha sido presa del modernismo, de la herejia y de la desiformacion acerca de su propia Iglesia.”

Yo te digo y el tiempo demostrara que tengo la razón que con el conservadurismo la Iglesia Católica se vaciara mas y mas.

Dice Gato: “Pienso que hay un gran problema al interpretar lo que es o no ecumenismo, ahora con los Musulmanes, Budistas, etc. No existe el Ecumenismo, el Ecumenismo se da entre Cristianos, con las demás religiones se da el Dialogo interreligioso, que es muy distinto, en el caso del Ecumenismo entre Cristianos este tiene dos vertientes, Una es aceptar que existe la división.
pero eso no significa que no tenga amigos y buenos amigos protestantes o evangélicos, lo quiero mucho, pero no comparto”

Que existe división yo no lo niego pero es mas lo que nos une que lo que nos separa. Creo que lo que falta es amor. Si nos tuviéramos mas amor alegraríamos el corazón de Jesús buscando caminos de unidad y no señalando nuestras diferencias ( que existen) y levantando muros.
Dice el concilio Vat. II “división que abiertamente repugna a la voluntad de Cristo y es piedra de escándalo para el mundo y obstáculo para la causa de la difusión del Evangelio por todo el mundo.” A muchos cristianos de ambos lados católicos y Evangélicos parece que no les importara el estar divididos sino que se sienten tranquilos dentro de su corral, despreocupadamente sin buscar caminos de unión, orgullosos de su herencia. Unos acusan a los otros de idolatras y los otros de sectas y herejes. Ambos debran dar cuenta a Dios por su falta de amor.

Dice Gato: Cristo fundo UNA IGLESIA, y en ella creemos que algún dia no muy lejano todos convergeremos de una u otra forma.
Lamentablemente por gente que tiene el corazón cerrado a la voluntad de Dios tanto Católicos como Protestantes ese día se demora. Pero mientras tanto nada nos impide compartir. Vos no compartirás con tus “amigos” evangélicos pero yo y otros católicos si que compartimos y oramos juntos y Juntos oímos lo que dice La Palabra.
Lo único que se es que la unidad esta en el corazón de Dios es su voluntad y si es lo que Dios quiere se va a realizar, aunque a algunos que se dicen cristianos les pese. Termino con este párrafo del Concilio Vaticano II “Con todo, el Señor de los tiempos, que sabia y pacientemente prosigue su voluntad de gracia para con nosotros los pecadores, en nuestros días ha empezado a infundir con mayor abundancia en los cristianos separados entre sí la compunción de espíritu y el anhelo de unión. Esta gracia ha llegado a muchas almas dispersas por todo el mundo, e incluso entre nuestros hermanos separados ha surgido, por el impuso del Espíritu Santo, un movimiento dirigido a restaurar la unidad de todos los cristianos. En este movimiento de unidad, llamado ecuménico, participan los que invocan al Dios Trino y confiesan a Jesucristo como Señor y salvador (Decreto UNITATIS REDINTEGRATIO)

[morkva3]

[gatosentado76]

morkva tu dices:

Yo te digo y el tiempo demostrara que tengo la razón que con el conservadurismo la Iglesia Católica se vaciara mas y mas.

Etquetar a la Iglesia de conservadurismo da solo a entender que tu eres relativista, la IGLESIA es la misma ayer y hoy, ni la Iglesia ni Jesus son relativos a la epoca que se les quiera acomodar, la Tradicion en la Iglesia no ha vaciado los Templos, los han vaciado eso si, el secularismo, el materialismo, el cosumismo, y todas esas olas que arrastran a los menos formados.

Que existe división yo no lo niego pero es mas lo que nos une que lo que nos separa. Creo que lo que falta es amor. Si nos tuviéramos mas amor alegraríamos el corazón de Jesús buscando caminos de unidad y no señalando nuestras diferencias ( que existen) y levantando muros.
Dice el concilio Vat. II “división que abiertamente repugna a la voluntad de Cristo y es piedra de escándalo para el mundo y obstáculo para la causa de la difusión del Evangelio por todo el mundo.” A muchos cristianos de ambos lados católicos y Evangélicos parece que no les importara el estar divididos sino que se sienten tranquilos dentro de su corral, despreocupadamente sin buscar caminos de unión, orgullosos de su herencia. Unos acusan a los otros de idolatras y los otros de sectas y herejes. Ambos debran dar cuenta a Dios por su falta de amor.

Una secta es una secta, asi de facil, nadie los acusa de nada que no sea cierto, busca la definicion de secta, y claro que es un escandalo esta division, la diferencia esta en que un Catolico verdadero sabe y conoce su doctrina y sabe que el protestantismo es un movimiento sectario aunque sea por la historia, mientras que el que no llamen idolatras se basa en la ignorancia y en el fundamentalismo que esas sectas promueven, a muchos catolicos no nos deja tranquilos el saber que estamos divididos, pero por ello oramos, y trabajamos por la unidad dentro de nuestra Iglesia, dejando en claro que Esta Iglesia es el deposito de la Fe, la Fundada por Cristo, claro que estamos orgullosos de nuestar herencia, pero tambien concientes de que tenemos que anunciar el Evangelio, si para ello hay que hablar claro y decir secta a lo que es una secta no es mas que la verdad, trabajar por la unidad no implica solapar errores y herejias, asi de simple.


Lamentablemente por gente que tiene el corazón cerrado a la voluntad de Dios tanto Católicos como Protestantes ese día se demora. Pero mientras tanto nada nos impide compartir. Vos no compartirás con tus “amigos” evangélicos pero yo y otros católicos si que compartimos y oramos juntos y Juntos oímos lo que dice La Palabra.

La Palabra habla de UN SOLO PASTOR Y UN SOLO REBAÑO, les aclaras eso a los evangelicos, la PALABRA HABLA de una sola Iglesia fundada SOBRE LA roca que es Pedro, les compartes eso?, LA PALABRA habla a gritos de que "El que no coma de mi sangre, ni beba de mi sangre... etc, etc" habla claro de la Eucaristia. ¿les compartes eso? La Palabra es clara cuando dice "NO POR MUCHO DECIR, SEÑOR, SEÑOR... ETC" ¿les compartes eso? Lapalabra habla "LA FE SIN OBRAS ESTA MUERTA" ¿hablas de ello? la PALABRA habla " NADIE puede interpretar por su cuenta las escrituras... etc" ¿les recuerdas eso? y cuando Oras con ellos ¿recuerdas acaso que tu tambien estas aqui Convertir al mundo a Cristo y en Cristo y eso solo se logra en la Iglesia que el FUNDO para eso precisamente? El ecumenismo no es solapar errores, repìto, ni solapar herejias como la de la SOLA ESCRITURA, es conmprender al otro y aceptar que vive en el mismo mundo que yo, pero sin olvidar que Cristo nos pidio SER UNO, (no un monton de sectas) por que eso son aunque te lleves muy bien con ellos, NO SON IGLESIA. asi de simple.

Lo único que se es que la unidad esta en el corazón de Dios es su voluntad y si es lo que Dios quiere se va a realizar, aunque a algunos que se dicen cristianos les pese. Termino con este párrafo del Concilio Vaticano II “Con todo, el Señor de los tiempos, que sabia y pacientemente prosigue su voluntad de gracia para con nosotros los pecadores, en nuestros días ha empezado a infundir con mayor abundancia en los cristianos separados entre sí la compunción de espíritu y el anhelo de unión. Esta gracia ha llegado a muchas almas dispersas por todo el mundo, e incluso entre nuestros hermanos separados ha surgido, por el impuso del Espíritu Santo, un movimiento dirigido a restaurar la unidad de todos los cristianos. En este movimiento de unidad, llamado ecuménico, participan los que invocan al Dios Trino y confiesan a Jesucristo como Señor y salvador (Decreto UNITATIS REDINTEGRATIO)

Peor te olvidas de que el anhelo ferviente de CRisto (y esta en la Biblia) es "que TODOS SEAN UNO" "un solo PASTOR, UN SOLO REBAÑO" ¿como 246874534653 sectas pueden cumplir esto? mas bien contradicen el anhelo del Señor, ahora el documento del CVII por mas que lo he leido JAMAS dice que las sectas sean Iglesias, reconoce que Dios no esta limitado por nuestra postura, pero de ahi a que una sectas sea Iglesia, NO, no existe eso, ahora el movimiento ecumenico como tal no inicia con el CV II, viene desde la epoca del PAPA Leo XIII, y aun asi el Santo Padre PIO X no deja de llamar al Protestantismo "La sintesis de todas la herejias, sectas" en fin, hay que estar mas informado mi amigo, el ecumenismo no es relativizar la Iglesia, y el dialogo interregioso no es precisamente creer que cualquier religion o secta es vehiculo seguro de salvacion, o que da igual blanco que negro.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!