Todos nos vamos a salvar?

[gothic__medieval_knight]

El otro dia tuve una discusion, en realidad no discuti, sino fue un intercambio de opiniones, acerca de quienes se van a salvar. El cree que Dios viene por los judios mesianicos, esas son para el las 144.000 o no se cuantas tribus de Israel que nombra la Biblia, entonces yo le dije que para mi no. Que solo se salvarian los catolicos le dije. Aparte si viene para los judios mesianicos, para que somos catolicos? Porque no nos hacemos todos judios mesianicos y listo? Y tb me dijo que el infierno va a estar vacio, porque todos cuando se mueran van a convertirse, entonces pienso, porque no somos de cualquier religion si total con el pensamiento de el nos vamos a convertir, creer en Dios y salvarnos todos? O sea que la Iglesia Catolica sirve para nada? Dice que no va a quedar nadie en el infierno, pero yo le dije que aunque haya gente que vea a Dios cuando se muera, igual va a haber gente que lo niegue, que reniegue de el y que no se van a salvar. Yo creo que si va a haber condenados al infierno eterno y que el infierno no esta vacio, que hay almas alli, que piensan ustedes?

[Christifer]

Vayamos por partes:

[Maria Fernanda Colmeiro]

[gothic__medieval_knight]

Si pero esos hindues, budistas, paganos, etc. conocen lo que dijo el Cristianismo y Jesus y alguna vez fueron catolicos algunos y se cambiaron de religion, no digo los que fueron de nacimiento de esas religiones y no saben nada de Cristo, pero los que se cambiaron estan negando a Cristo entonces, y no se salvaran, por mas fe que sigan una vida sin pecado, moralmente buena, porque negar a Cristo es un pecado muy grave creo. Gracias

[Maria Fernanda Colmeiro]

[Bernardo de Quintaval]

[Miles_Dei]

[Christifer]

[Bernardo de Quintaval]

[cofercarv2º]

Esto dice la Iglesia:

"Fuera de la Iglesia no hay salvación"

846 ¿Cómo entender esta afirmación tantas veces repetida por los Padres de la Iglesia? Formulada de modo positivo significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la Iglesia que es su Cuerpo:

El santo Sínodo... basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su Cuerpo, en la Iglesia. Él, al inculcar con palabras, bien explícitas, la necesidad de la fe y del bautismo, confirmó al mismo tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que entran los hombres por el bautismo como por una puerta. Por eso, no podrían salvarse los que sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella (LG 14).

847 Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su Iglesia:

Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).

848 "Aunque Dios, por caminos conocidos sólo por Él, puede llevar a la fe, 'sin la que es imposible agradarle' (Hb 11, 6), a los hombres que ignoran el Evangelio sin culpa propia, corresponde, sin embargo, a la Iglesia la necesidad y, al mismo tiempo, el derecho sagrado de evangelizar" (AG 7).
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[Miles_Dei]

A ver que lo vuelvo a repetir porque no se dan por enterados:


Es importante subrayar que el camino de la salvación que recorren quienes desconocen el Evangelio no es un camino fuera de Cristo y de la Iglesia. La voluntad salvífica universal está vinculada a la única mediación de Cristo. Lo afirma la primera carta a Timoteo: "Dios, nuestro Salvador, quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad. Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también, que se entregó a sí mismo como rescate por todos" (1 Tm 2, 3-6). Lo proclama san Pedro cuando dice que "en ningún otro está la salvación", y llama a Jesús "piedra angular" (Hch 4, 11-12), poniendo de relieve el papel necesario de Cristo como fundamento de la Iglesia. (JUAN PABLO II. AUDIENCIA GENERAL. Miércoles 31 de mayo de 1995)

Si atienden a la fecha verán que es bastante posterior a la del catecismo de la Iglesia Católica y además está dicho en un acto catequético del papa, por lo que podemos perfectamente entender que el Papa está completando en esa enseñanza lo que dice el catecismo.

Y de hecho hay un error muy común en asumir que el que tiene ignorancia invencible se salva. NO. Lean bien: PUEDE salvarse, que es muy distinto. Esa salvación no es automática o ipso facto por no haber conocido a la Iglesia y vivier conforme a ley natural. Hace falta la mediación de Cristo y la aceptación de su Iglesia aceptadas en la fe del individuo para que sea salvo. Eso es lo que se desprende de las palabras del papa. Si no la labor de la Iglesia sería vana.

Lo mismo que la Iglesia visible evangeliza y misiona, lo hace la Invisible en esas almas que no conocen a Cristo. Igual que aquí unas aceptarán y otras no.

NO HAY SALVACION AUTOMATICA SIN ACTOS HUMANOS y SIN LA FE EN CRISTO Y LA IGLESIA MANIFESTADA EN EL BAUTISMO, O SU DESEO.

En esto como que se olvidan muchas cosas de dogmática a los que leen que el magisterio tiene presentes.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[cofercarv2º]

[Miles_Dei]

No se me da como que se está concibiendo por algunos una especie de salvación automática fuera de la Iglesia por el mero hecho de desconocerla.
Lo cual es una aberración yuna falta de fe en el Cristo total que entrega el Espíritu.

Recemos e intercedamos como miembros de ese cuerpo por los que no lo conocen y aún por los que lo rechazan en lugar de meternos en estas preguntas que sólo Dios sabe. Si no es con fundamentos en la revelación no especulemos sobre estas cosas.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[leo x]

Jesús dijo que él era la única puerta y la verdad. Nadie llega al padre, sino a través de Él.

Pero sería ingenuo de nosotros los católicos creer que sólo nosotros nos salvaremos. Y que los demas, no. En primera porque ser católico es sólo un título. Hay que vivir de verdad la fé, del verdadero Dios. Habrá muchos que se digan a sí mismos católicos, que sean personas de mal corazón, y que hayan cometido crimenes en nombre de Dios. No todos los que se hacen llamar católicos podrán llegar al cielo.

Tal vez una persona que no haya sido católico en todo su vida, en sus últimos días encuentre a Dios. Si su arrepentimiento es verdadero, seguramente se salvará, pues Jesús varias veces convivió con personas que no eran judías. Vino por los enfermos.

Respecto al número, pues yo siempre he creído que la mayoría no se salvará. Tal vez sólo una tercera parte sí. Salu2
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"live for nothing... or die... for something"

[cofercarv2º]

[SECRETMAN]

[Marizu]

Hermanos, que la paz esté con Uds.

El siguiente texto fue tomado de las palabras de Venedicto XVI en una audiencia general en el Vaticano:

" En el capítulo 16 de Mateo (versículos 18 a 19) Jesús pronuncia «la declaración solemne que define, de una vez por todas, el papel de Pedro en la Iglesia», siguió aclarando el pontífice: «tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos»
«Las tres metáforas a las que recurre Jesús son en sí muy claras: Pedro será el cimiento de roca sobre el que basará el edificio de la Iglesia; tendrá las llaves del Reino de los cielos para abrir y cerrar a quien le parezca justo; por último, podrá atar o desatar, es decir, podrá establecer o prohibir lo que considere necesario para la vida de la Iglesia, que es y seguirá siendo de Cristo». "

Mi opinión al respecto es que El Señor dió tal poder a Pedro sobre la Iglesia que hasta le dice que tendrá la autoridad para decidir quién entra o no al reino del Señor.
Esto nos llama a reflexionar sobre que no todos entraremos al Reino del Señor. También creo que por eso Jesús nos explica la diferencia entre el bien y el mal con sus enseñanzas, para dejarnos libre el camino y seamos nosotros quienes decidamos si lo seguimos o no. Por tanto, no creo posible que entremos todos al Reino de los Cielos.

Reafirmé este pensamiento basada también en la prédica de la misa del domingo pasado. El sacerdote hizo mucho hincapié en las decisiones de Pedro.

Bendiciones para todos

Marizu

[Isa-28]

Una duda:

[Miles_Dei]

Dice sin culpa y eso no es ambigüo. Dios sabe quien es culpable y quien no. El problema ocurre cuando queremos saber tanto como Dios.

Y además lo que se dice es que se podrán salvar. Por tanto deberán aceptar a Cristo y a la Iglesia. Si no, no hay salvación que valga.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Anastasia]

[Anastasia]

Isa:

[Miles_Dei]

[LMAP21]

Lo que voy a decir es una opinión muy personal.

Yo creo que Nuestro Señor en su infinita misericordia tiene medios misteriosos para salvar a las almas de las personas que desde niños han sido educados en otros religiones o en ninguna. También creo que si una persona es justa y tiene amor por el prójimo, sea de la religión que sea, nuestro señor no permite que se pierda, pero los que conocen su vida y sus enseñanzas y no las atienden no tiene justificación, por aquello de que "al que mas se le dio, mas se le pedirá". Jesús ve las conciencias y los corazones de todos, El es el amor, la misericordia y la justicia verdadera.

QDLB
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Mientras recorres la vida

[LMAP21]

Bueno entonces alguno podría decir, entonces para que tanto preocuparse, para que los sacramentos, ir a misa, etc. Yo pienso que quizá porque lo que nosotros católicos hacemos, nuestras oraciones, comuniones, la administración de las gracias en el cielo, hace posible la salvación de estas personas que ignoran a Cristo, ahí hermanos!! quien sabe y puede conocer lo que puede hacer una Avemaría dicha con devoción y fervor, y como no sabemos pedir, nada de coches por ahora, listo!! va y salva a un musul

Gothic, yo también a veces me pongo a pensar en esa cifra (144.000) son tan pocos en comparación con la población mundial, pero pienso que si el fin de los tiempos fuera hoy, ¿hay en el mundo ese numero de personas limpias de todo pecado? eso me parece que tiene mucho que ver con lo que dijo Nuestro Señor ¿Cuando el hijo de hombre regrese, encontrar fe en el mundo?

QDLB
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Mientras recorres la vida

[Miles_Dei]

[Filósofo Católico]

Un saludo a Gothic y a todos los demás...es mi segundo mensaje en el foro y espero ser de ayuda en algo...Las citas más abajo son del post original de gothic...

[LMAP21]

[LMAP21]

Perdón, La parábola del hombre rico y el pobre Lázaro, esta en Lucas 16.19,31, me equivoque.

QDLB
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Mientras recorres la vida

[GUAYMALLEN]

¿Si todos nos vamos a salvar? no me hagas reir que tengo los labios paspados. Me parece que el arbol no te deja ver el bosque...si miras un poquito en redor no te harias esa pregunta, que no tiene respuesta literal en esta sociedad y las reglas del juego en que estamos metidos, asi de simple.
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NO HAGAS DE TU CUERPO LA TUMBA DE TU ALMA.

[Filósofo Católico]