La misma Biblia demuestra que los deutero son inspirados

[Sergio Ceceña]

[Sergio Ceceña]

La historia del libro de Tobías, es una historia de familia, de un amor ardiente, contada con una sencillez, en la que cobran notable relieve los deberes para con los muertos y el consejo de dar limosna. El sentimiento familiar se expresa con emoción y encanto. Desarrolla unas ideas ya muy adelantadas acerca del matrimonio que preludian el concepto cristiano.
El ángel Rafael manifiesta y encubre a un mismo tiempo la acción de Dios, cuyo instrumento el mismo es. Así el libro invita a reconocer esta providencia cotidiana, esta vecindad de un Dios bueno.

El libro se inspira en modelos bíblicos, especialmente en las narraciones patriarcales del Génesis; literariamente se sitúa entre Job y Esther, entre Zacarías y Daniel. Tiene puntos de contacto con la sabiduría de Ajikar (Cf. Tb 1,22; 2,10; 11,18; 14,10), obra apócrifa cuyo argumento se remonta por lo menos al siglo V A.C. El libro de Tobías parece haberse escrito hacia el año 200 A.C., acaso en Palestina y probablemente en arameo. La canonicidad de este libro deuteronómico no se confirmó hasta el año 1870 en el Concilio del Vaticano.

A Tobías se le considera como el representante anticipado de las virtudes cristianas del matrimonio. Por otra parte, para la Iglesia, este libro demuestra que Dios está siempre muy cerca de los hombres.

El libro se inicia con un relato. El anciano Tobías cuenta lo que ha sido el principio: "Yo Tobías, camine por las sendas de la verdad y de la justicia todos los días de mi vida, haciendo muchas limosnas a mis hermanos, los de mi nación, que conmigo habían sido llevados a tierra de los asirios, a Nínive...Hombre ya, tome por mujer a Ana, del linaje de nuestro padre, y de ella tuve a Tobías" (Tob 1,3 y ss).

El valor del libro de Tobías consiste en que es un relato de evocación. No es solamente un elogio de la familia, sino también un compendio de consejos de elevada moralidad en el que el respeto a la muerte y a la caridad, se recuerdan con frecuencia.

Se producen numerosos sucesos alrededor de este idilio, sucesos que tienen para nosotros un valor simbólico. Así, cuando el profeta recuerda las curaciones de ciegos, sus palabras son preceptos para tratar la ceguera del espíritu, su padre era ciego.

Sara, hija de Ragüel, vio morir a todos sus pretendientes. En el curso de un viaje, Tobías, hijo del ciego, la encuentra y se desposa con ella.

El valor del libro de Tobías consiste en que es un relato de evocación. No es solamente un elogio de la familia, sino también un compendio de consejos de elevada moralidad en el que el respeto a la muerte y la caridad se recuerdan con frecuencia.

Se producen numerosos sucesos alrededor de este idilio, sucesos que tienen para nosotros un valor simbólico. Así, cuando el profeta recuerda las curaciones de ciegos, sus palabras son preceptos para tratar la ceguera del espíritu.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[KrLoS_77]

¿ PERO ENTONCES EXPLICAME COMO ES DE LA LIBERACION DEL ENDOMINADO POR PESCADOS?

[KrLoS_77]

[José Miguel Arráiz]

Saludos

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

Oye Hunter ¿Y que pasó? ¿No que te sentías apabullado? ¿Te decidiste por fin a venir? ¿Nadie se animo en Iglesian.net a acompañarte en tu cruzada por cuarto año consecutivo? ¿Ahora ya estás mejor preparado? (Antes solo tenías a Saraví, ahora tienes a Webster).

Por cierto, estoy leyendo un buen libro donde despedazan los argumentos de Webster, te lo recomiendo, se llama:

Upon this Rock, por un ex-bautista (Stephen K. Ray).

Consejo: Deja ya de insultar a los foristas, ya nisiquiera en Iglesia.net quieren responderte.

Saludos
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[KrLoS_77]

Todavía no me responden de la forma como tobit saco el demonio.

[José Miguel Arráiz]

¿Quereis que te tipee todo el estudio?

Hay algo cerca de tu computadora que se le suele llamar MOUSE. Es un pequeño dispositivo que tiene 2 botones. Si lo mueves se mueve una pequeña flecha en la pantalla. La conduces hasta el enlace que te di y presionas el botón de la izquierda (Eso se llama HACER CLICK). Al hacerlo saltarás a un enlace a mi página donde está un estudio hecho por mi. Vas al argumento 9 y 10 y allí está tu respuesta

¿O es que estais tullido?

Por cierto, pidiendo respuesta al último argumento debo entender que los demas cuestionamientos han sido aplastados ¿cierto? Porqué no veo alguna replica...
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[TITO]

Saludos Jose Miguel.

Pegalo en el foro y da la url de tu pagina, aqui estan prohibidos los cpy and paste extensos cuando el que los pega no es el Autor.

Pero tu eres el autor del estudio... no rompes reglas.....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[José Miguel Arráiz]

Con gusto Tito

Argumento 9: El libro de Tobías (deuterocanónico) no puede ser inspirado porque apoya practicas de curanderos.

Este argumento es planteado de la siguiente manera:

Tobit 6.4-9 "El ángel le dijo: Ábrelo y sácale la hiel, el corazón y el hígado, y guárdalos. Son un remedio muy útil. ... Entonces el muchacho preguntó al ángel: Amigo Azarías, ¿para qué sirven de remedio la hiel, el corazón y el hígado del pescado? Él contestó: Cuando una persona es atacada por un demonio o espíritu malo, si se queman delante de esa persona el corazón y el hígado del pescado, cesa el ataque y no se repite jamás. Y cuando una persona tiene nubes en los ojos, si se untan con la hiel y se sopla en ellos, queda sana". Apoya aquí la práctica de los curanderos.

Este argumento tampoco puede utilizarse para descalificar el libro de Tobías, ante todo porque el hecho de que el autor se sirve de las opiniones populares de su tiempo sobre la virtud curativa de la hiel, del corazón y del hígado, y las incorpora en el relato, no implica a que esté apoyando las prácticas de los curanderos. Tomemos en cuenta también que en la cultura judía muchas enfermedades eran atribuidas a demonios. Bien pudo haber sido un remedio natural. De hecho algunos expositores creen que sería el pez llamado luccio que en griego significa “pez lobo” y cuya especia abunda mucho en el río Trigris (Bochard observa que su hiel, mezclada con miel, se aplica para remedio de varias enfermedades de los ojos). En el caso de la historia narrada en el libro de Tobías, el remedio vendría a representar una especie de colirio.

Ahora, de insistir interpretarlo literalmente ¿lo que cura es un trozo de carne o un acto de obediencia a quien representa a Dios? ¿Dios no mandó al ángel? ¿El ángel representa y habla a nombre de Dios? ¿No podía hacer el ángel que el corazón y el hígado del pez fueran remedios útiles? Ahora bien, ¿qué es más difícil? ¿Que Dios se haga hombre en el seno de una Virgen por orden del ángel Gabriel que representa a Dios (Lucas 1,26-38) o que el corazón y el hígado de un pez curaran a un hombre ciego (Tobías 6,4-9)? ¿Habrá que pensar también que hay superstición en Cristo que unta lodo en los ojos del ciego en vez de darle simplemente la orden de ver (Juan 9,6)? ¿Que cura, el barro en los ojos del ciego o el Señor? ¿El agua del Jordan o la obediencia de Naaman?

Se concluye también que este argumento es insuficiente.

Argumento 10: El libro de Tobías (deuterocanónico) no puede ser inspirado porque apoya prácticas de brujería

Este argumento es planteado de la siguiente manera:

Tobit 8.1-3 "Cuando terminaron de cenar, decidieron ir a acostarse. Llevaron al muchacho a la habitación. Tobías se acordó entonces de lo que le había dicho Rafael. Sacó de su bolsa el hígado y el corazón del pescado, y los puso sobre las brasas en las que se quemaba incienso. El olor del pescado no dejó acercar al demonio, y este salió huyendo por el aire hasta la parte más lejana de Egipto. Rafael fue y lo encadenó allá, y volvió inmediatamente". Otra práctica pagana y de brujería.

Nuevamente se equivoca el autor interpretando que aquí se estimulan prácticas de brujería, y habría que preguntarse más que una obediencia específica a las instrucciones que él ángel le da y de hecho la primera cosa que hizo Tobías al entrar en la pieza matrimonial fue poner en práctica lo que él le aconsejó. El hecho de que el olor del pez aleje al demonio no puede ser interpretado en su sentido literal, como si el demonio huyera del mal olor, (como hacen los insectos al oler un insecticida), sino en sentido simbólico y espiritual: el bien vence al mal. Con esta victoria de Rafael sobre Asmodeo se cumple una parte principal del plan de Dios sobre Sara: su curación, encomendada por Dios al ángel Rafael y la lección más que una promoción de prácticas brujeriles, es enseñar que para quien ama a Dios, la obediencia al Señor y la oración en familia espantan todos los males (Tobías 6,18; 8,5);

Y cuando vayas a unirte a ella, levantaos primero los dos y haced oración y suplicad al Señor del Cielo que se apiade de vosotros y os salve. Y no tengas miedo, porque para ti está destinada desde el principio; tú la salvarás; ella se vendrá contigo y te aseguro que te dará hijos que serán para ti como hermanos. No te preocupes.» Tobías 6,18

Todo esto da unificación al relato donde la figura de un pez es el instrumento que Dios elige para sanar y liberar. Dios, cuando y como le parece, hace que las más mínimas cosas sirvan de instrumentos para sus milagros. Así como el Señor Jesucristo con un poco de barro mezclada con saliva curó a un ciego de nacimiento (Juan 9,6), el agua del bautismo (1 Pedro 3,21) es el elemento visible que Dios ha elegido para regenerarnos por medio del Espíritu Santo, Dios obraba por medio de los mandiles y pañuelos de Pablo también milagros (Hechos 19,12), y para que se curara Naamán el sirio se le requirió bañarse en las aguas del Jordán (2 Reyes 5,9), lo mismo Dios puede utilizar un pez, un hígado de Mamut o un apéndice de brontosauro si le place. Más no quiere decir que quien haya sanado en todos los casos anteriores haya sido ni el mandil, ni el agua del Jordán, ni el barro, y por ende: ¿¿Hemos de interpretar que entonces quien ahuyentó al demonio fue el pedazo de carne??

Argumento 11: El libro de Macabeos (deuterocanónico) no puede ser inspirado porque no condena el suicidio de Judas

El argumento es presentado de la siguiente manera:

2ª de Macabeos 14.41-42 "Las tropas estaban ya a punto de tomar la torre donde se encontraba Razís, y trataban de forzar la puerta de fuera, habiendo recibido órdenes de prender fuego y quemar las puertas, cuando Razís, acosado por todas partes, volvió su espada contra sí mismo, prefiriendo morir noblemente antes que caer en manos de aquellos criminales y sufrir injurias indignamente". Da validez al suicidio, no condenándolo.

Esto es un sofisma que nuevamente de ser cierto, excluiría también otros libros canónicos que los protestantes si aceptan, donde aparecen suicidios no condenados por la Biblia, como es el caso del suicidio de Sansón:

“Sansón invocó a Yahveh y exclamó: «Señor Yahveh, dígnate acordarte de mí, hazme fuerte nada más que esta vez, oh Dios, para que de un golpe me vengue de los filisteos por mis dos ojos.» Y Sansón palpó las dos columnas centrales sobre las que descansaba la casa, se apoyó contra ellas, en una con su brazo derecho, en la otra con el izquierdo, y gritó: «¡Muera yo con los filisteos!» Apretó con todas sus fuerzas y la casa se derrumbó sobre los tiranos y sobre toda la gente allí reunida. Los muertos que mató al morir fueron más que los que había matado en vida. Sus hermanos y toda la casa de su padre bajaron y se lo llevaron. Lo subieron y sepultaron entre Sorá y Estaol, en el sepulcro de su padre Manóaj. Había juzgado a Israel por espacio de veinte años.” Jueces 16,29-31

En el pasaje anterior Sansón pide ayuda a Dios para que le de fuerzas y pueda derrumbar las columnas de la casa ¡Causándose la muerte a él y a los filisteos que estaban en la casa! ¡¡Y Dios se la da!!

La pregunta sería ¿¿Excluirán los protestantes el libro de Jueces basados en este argumento?? ¿Por qué no lo han excluido de sus Biblias entonces? ¿Lo que vale para uno no vale para el otro?

Lo mismo sucede con el suicidio de Saúl (1 Samuel 31,4) tampoco condenado por la Biblia. ¿Excluirán el de Samuel?

Se concluye también que este argumento es insuficiente.

Conclusión: Estimado Klos, si tu de verdad crees en los argumentos que haz dicho para desestimar los anteriores libros sagrados:

DEBERIAS SACAR DE TU BIBLIA TAMBIÉN:

A Santiago y a Josué: Porque en ellos se cita un acto donde se miente como una obra BUENA.

A la epístola de Pedro, porque en ellos se enseña que la caridad puede obtener el perdón de los pecados.

A 1 Samuel y 2 Samuel porque narran tradiciones diferentes.

A los evangelios porque Jesús anda curando con saliva y barro.

A 2 Reyes, porque Eliseo manda a curar a Naaman por medio de un "baño" en el Jordan.
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[KrLoS_77]

[Christifer]

Qué extraordinario, cuando algo aparece a favor de la SIC es solo una metáfora para convertirlo en algo favorable para los protestantes, pero si algo es a favor de los protestantes entonces es literal.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[KrLoS_77]

LA diferencia entre el pescado de Tobías y el barro de Cristo, es Tobías no pidió el poder de Dios confió solo en el pescado, mientras que Cristo siempre pedía el poder de Dios, y confiaba en el poder de Dios. Esto fue lo que no hizo Tobías.

[José Miguel Arráiz]

[Marirene de Carrizo]

[Marirene de Carrizo]

y hasta la música sirve!!

..."Ordene usted que estos servidores suyos busquen a alguien que sepa tocar el arpa, [b]para que cuando le ataque a usted el espíritu maligno, él toque el arpa y se sienta mejor." (1S 16,16)

"...Así que cuando el espiritu maligno de parte de Dios atacaba a Saúl, David tocaba el arpa y se ponía a tocar. Con eso Saúl recobraba el ánimo y se sentía mejor, y el espíritu maligno se apartaba de él" (1S 16,23)[/b]

[José Miguel Arráiz]

Y no hablemos del libro de los hechos de los apóstoles.

¡Dios curando a la gente que tocaba los pañuelos sudados de Pablo!
¡Dios curando a la gente que se amontonaba para que los cubriera la sombra de Pedro = Un hombre!!!!

¡El libro de los hechos de los apóstoles debe ser también sacado de las Biblias por alentar practicas "paganas"
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[Gepeto]

[Gepeto]

[Gepeto]

[José Miguel Arráiz]

[elmiguelito]

[Luis Fernando]

Señoras y señores, tenemos que quitar el libro de Hechos del canon. Vean, vean

Hch 19,11-12
Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo, de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían.

Y 2ª de Reyes, también fuera
Y aconteció que mientras uno derribaba un árbol, se le cayó el hacha en el agua; y gritó diciendo: ¡Ah, señor mío, era prestada!
El varón de Dios preguntó: ¿Dónde cayó? Y él le mostró el lugar. Entonces cortó él un palo, y lo echó allí; e hizo flotar el hierro.

Vamos, ni en Star Wars

2ª Reyes 13,21
Y aconteció que al sepultar unos a un hombre, súbitamente vieron una banda armada, y arrojaron el cadáver en el sepulcro de Eliseo; y cuando llegó a tocar el muerto los huesos de Eliseo, revivió, y se levantó sobre sus pies.

Pues eso.... fuera esos libros del canon. Al fin y al cabo, los protestantes ya tienen experiencia en eso de sacar libros de la Biblia. Lutero empezó y no hay nada que impida que otros acaben.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[José Miguel Arráiz]

Saludos DemonHunted

[A. Ma. Betania]

Uhmmmmm !!! sacado de la web de conocereis la verdad?... y toda via coloca el link cosa que va en contra de las normas del foro
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[Christifer]

Lo mismo pasa con todos los libros del Nuevo Testamento, ninguno sale mencionado con su nombre exacto como inspirado y verdadero; ni los Evangelios, ni los Hechos de los Apóstoles, ni las Cartas ni el Apocalipsis. (Si quieres responder a esto te recomiendo que lo hagas en "La Biblia para los protestantes" porque en ese debate se trata sobre como pueden saber los protestantes que libros son los verdaderos partiendo y usando exclusivamente la Biblia con la Sola Scriptura).
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[TITO]

Saludos Demonhunter.

¿la cita es suficiente para decir que un libro es inspirado???
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que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Sergio ya puso una lista de pasajes citados en el Nuevo Testemento:

Eclesíastico 24,17 (23) - Juan 15, 1

Eclesíastico 24,25 - Mateo 11,28s

Eclesíastico 28,2 - Mateo 6,14

Eclesíastico 51,1 - Mateo 11,25-27

Eclesíastico 51,23s - Mateo 11, 28s

2 Macabeos 6,18-7,42 - Hebreos 11,35

Eclesíastico 2,13.18-20 - Mateo 27,43

Eclesíastico 3,8 - 1 Corintios 6,2

Eclesíastico 5,18-21 - Efesios 6,13-17

Eclesíastico 6,18 - Romanos 13,9s

Eclesíastico 7,25 - Hebreos 1,3

Eclesíastico 12,12 - Romanos 9,20

Eclesíastico 13-15 - Romanos 1,19-32

Eclesíastico 17,1 - Romanos 11,33

Aqui hay otra sacada de Mexico Siempre fiel:

1. Hebreos 11,35: "...Unos fueron torturados, rehusando la liberación por conseguir una resurrección mejor." El único lugar en el Antiguo Testamento en que encuentras referencia a esto es en 2Macabeos 7:1-29. Si no tienes 2Macabeos, ¿Cómo puedes explicar esto?

2. Hebreos 11,38: "...errantes por desiertos y montañas,..." Esto se encuentra en 1Macabeos 2,28-30 y 2Macabeos 5,27.

3. Juan 10,22: "Se celebró por entonces en Jerusalén la fiesta de la Dedicación..." Esto se encuentra en 1Macabeos 4,52-59.

4. Romanos 9,21: "El alfarero no es dueño de hacer de una misma masa..." Esto se encuentra en Sabiduría 15,7

5. 1Pedro 1,6-7, "...el oro que es probado por el fuego..." Esto se encuentra en Sabiduría 3,5-6

6. Romanos 1,18-32, “Dios es conocido por las cosas que El ha creado...” Esto se encuentra en Sabiduría 13,1-9

7. Apocalipsis 21,18: "El material de esta muralla es jaspe y la ciudad es de oro puro semejante al vidrio puro." Se encuentra en Tobías 13,16-17.

8. Mateo 13,43: "Entonces los justos brillarán..." Se encuentra en Sabiduría 3,7.

9. Marcos 14,61-62: "...¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito? Y dijo Jesús: "Sí, yo soy..." Se encuentra en Sabiduría 2,13.

10. Lucas 24,4: "... se presentaron dos hombres con vestidos resplandecientes." Se encuentra en 2Macabeos 3,26.

11. Romanos 11,33: "...¡Cuán insondables son sus designios e inescrutables sus caminos!" Se encuentra en Judit 8,14.

12. 1Corintios 10,20: "...lo inmolan a los demonios y no a Dios..." Se encuentra en Baruc 4:7.

13. 1Juan 3,17: "Si alguno que posee bienes de la tierra, ve a su hermano padecer necesidad y le cierra su corazón, ¿cómo puede permanecer en él el amor de Dios?" Se encuentra en Tobías 4,7.

14. 1Corintios 15,29: “De no ser así ¿a qué viene el bautizarse por los muertos? Si los muertos no resucitan en manera alguna ¿por qué bautizarse por ellos?” Aquí San Pablo tenía en mente 2Macabeos 12,44.
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que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

ya estan citados los 7....


ahora esperemos a Demonhunter hasta semana Santa....
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que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20