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¿Falla el mensaje o la pedagogía?
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HugoreiElRegreso
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MensajePublicado: Vie Ene 05, 2007 3:55 am    Asunto: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Escucho a evangelistas a la noche cuando me acuesto , a pastores, y tambien escucho a los sacerdotes , y tambien escucho lo que dicen en este foro , luego paso todo en limpio y llego a una conclusion :

El mensaje es el que falla

Mañana se los explico con detalle , no borren el epigrafe es importante .

BUENAS NOCHES

DIOS LOS BENDIGA
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HugoreiElRegreso
Veterano


Registrado: 27 Jun 2006
Mensajes: 2276
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MensajePublicado: Vie Ene 05, 2007 11:57 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

SIGUIENDO CON EL TEMA


cuando me refiero a que el mensaje es el que falla

es la forma que usamos cada uno para acercar a la humanidad a DIOS

Muchos catolicos predican el evangelio presentando un DIOS , todo misericordioso , todo bondad y esperanza , mientras otros presentan un DIOS castigador , un DIOS que se fija en los pecados mas que en las virtudes , como ven el mensaje cambia radicalmente

Muchos en este foro parecerian creer que el hombre no puede disfrutar de la vida , sino que cuanto mas sufrimiento mas bendiciones, cuanto mas privaciones mas bendiciones , ¿ quien se va acercar a una iglesia asi ? muy pocos

En cuanto a los evangelicos , bueno se van al otro extremo de la cosa , que tambien es ta mal , ni una cosa ni la otra , para los pastores evangelicos las cosas pasan por lo material , si necesitas un auto se lo pides a DIOS , si necesitas un departamento se lo pides a DIOS , si necesitas unas vacaciones se lo pides a Dios , claro como ven aqui DIOS provee todo , la oferta por llamarla de alguna forma , es mas atractiva que la del sufrimiento y la del DIOS castigador.

Los dos extremos son malos , DIOS no trajo al hombre al mundo para sufrir , DIOS no trajo al hombre al mundo para condenarlo , la forma de dar el mensaje es el que esta fallando , la del DIOS castigador no se lo cree mas nadie , la amenaza del infierno esta pasada de moda , ya que vivimos un infierno propio y exclusivo en este planeta , viendo las injusticias sociales , sufriendo las injusticias humanas.

Sin cambiar el mensaje original del evangelio , deberian ambos cambiar de metodologia , sobre todo la Iglesia Catolica , no toda , sino aquella que sigue presentando un DIOS castigador y con un revenque en la mano, por que asi solo terminan alejando de la iglesia al comun de la gente, y aunque muchos crean que no vale la pena , no olvidemos que la mision de cualquier catolico es de que cada alma se acerque a DIOS .

Las pedagogias deben ser revisadas , y deben ser cambiadas , no asi el mensaje .

espero haya quedado claro el concepto.
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Simón Alemán
Veterano


Registrado: 15 Jun 2006
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MensajePublicado: Vie Ene 05, 2007 1:02 pm    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Estimado hugoreielregreso:

El mensaje si es diferente entre las iglesias evangelicas y la católica. La diferencia esta en que su mensaje establece el concepto que solo por la fe estamos salvos y la Iglesia Católica establece que por la fé y obras. Ese es uno de los motivos que Lutero saco del canon la Carta de Santiago, porque contradecia su doctrina.

La Iglesia Católica en ciertos movimientos ha adoptado ciertos conceptos relacionados en sus predicas como la infusion en el espíritu. De ahi nace la Renovación Carismática Católica, que sigue los preceptos establecidos por la Santa Sede, para evitar que cada uno estime cual es la forma conveniente de desarrollar su fé. Este fenomeno es lo que ha causado el sectarismo entre los evangelicos.

Otro concepto distinto es que los evangelicos apoyan la salvacion individual, sin la necesidad de ayudar a otros para que se salven. El ejemplo de vida no estan importante como en la Iglesia Católica, para la evangelización por eso vemos a los pastores generalmente acumulando grandes recursos economicos.

Dios te bendiga Hermano.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)


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David Quiroa
Veterano


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Mensajes: 2901

MensajePublicado: Vie Ene 05, 2007 1:43 pm    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Si bien puedo estar de acuerdo con que pueden haber mejores pedagogías,
creo que el problema está más del lado de quien escucha
que de quien manda el mensaje.

Si un cura menciona el infierno en el sermón, ya tiene por seguro
que la gente se va a quedar con las llamas y se va a olvidar del amor.

Y si habla del perdón, ya tiene por seguro que la gente se va a quedar
pensando que puede pecar a gusto porque Dios todo lo perdona.

La gente, empezando por nosotros mismos, debería tratar de ver
la Iglesia en su conjunto, con todas sus partes, y no quedarse
sólo con lo que le gusta y lo que le disgusta, olvidándose de
todo lo demás.

Creo que eso no lo resuelve ninguna pedagogía, sino sólo la infinita Gracia de Dios.
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Simón Alemán
Veterano


Registrado: 15 Jun 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Panama

MensajePublicado: Vie Ene 05, 2007 1:51 pm    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Estimado David:

La Iglesia Católica, tiene unas características increibles en donde somos libres de llegar a Jesús por diversos medios. Existen grupos desde lo más tradicional hasta lo mas liberal pero todo dentro del respeto y magisterio de la Iglesia. El problema es que muchas veces no conocemos nuestra Iglesia, y que nos da y analizamos el mundo de la Iglesia a partir de nuestra parroquia. Hay misas tridentinas, tradicionales, carismaticas, catecumenas, ortodoxas, orientales, etc... Tenemos de donde escoger como queremos ejercer nuestra fe en nuestra Iglesia.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)


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Marirene de Carrizo
Asiduo


Registrado: 08 Jul 2006
Mensajes: 347

MensajePublicado: Vie Ene 05, 2007 2:37 pm    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

David Quiroa escribió:
Si bien puedo estar de acuerdo con que pueden haber mejores pedagogías,
creo que el problema está más del lado de quien escucha
que de quien manda el mensaje.

Si un cura menciona el infierno en el sermón, ya tiene por seguro
que la gente se va a quedar con las llamas y se va a olvidar del amor.

Y si habla del perdón, ya tiene por seguro que la gente se va a quedar
pensando que puede pecar a gusto porque Dios todo lo perdona.

La gente, empezando por nosotros mismos, debería tratar de ver
la Iglesia en su conjunto, con todas sus partes, y no quedarse
sólo con lo que le gusta y lo que le disgusta, olvidándose de
todo lo demás.

Creo que eso no lo resuelve ninguna pedagogía, sino sólo la infinita Gracia de Dios.


Completamente de acuerdo. Y con respecto al tema del infierno (Que es dogma de fe) me parece que hablar de él es un acto de verdadera caridad y misericordia, pués es una realidad terrible que no se lo deseamos a nadie. Y es preferible que la persona de entere de su existencia mientras esté en esta vida terrenal y pasajera y no cuando esté frente a las puertas del mismo.
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Albert
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MensajePublicado: Vie Ene 05, 2007 7:22 pm    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Hermano Hugo:

¡Paz y bien!

¿Te fijas hermanito que las palabras de Maru son casi identicas a las que te dije por MP? Por algo será. Sigue reflexionando hermano y vuelve a mostrarnos el Hugo de hace unos días, se que puedes hacerlo. Dios te colme de bendiciones.
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julio gervasoni
Constante


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MensajePublicado: Vie Ene 05, 2007 10:47 pm    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Marirene de Carrizo escribió:
Y con respecto al tema del infierno (Que es dogma de fe) me parece que hablar de él es un acto de verdadera caridad y misericordia, pués es una realidad terrible que no se lo deseamos a nadie. Y es preferible que la persona de entere de su existencia mientras esté en esta vida terrenal y pasajera y no cuando esté frente a las puertas del mismo.

No quiero que pienses que lo planteo con peras y manzanas porque sería insultar a tu inteligencia, Hugo, cosa que no quiero hacer, pero se me ocurre una comparación puntual: cuando hablamos del infierno, no estamos condenando a nadie, sino que hacemos lo que hacés vos al avisarle a alguien que fumar hace mal y le puede traer cáncer.
sds
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Julio
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HugoreiElRegreso
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MensajePublicado: Sab Ene 06, 2007 2:03 pm    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Albert escribió:
Hermano Hugo:

¡Paz y bien!

¿Te fijas hermanito que las palabras de Maru son casi identicas a las que te dije por MP? Por algo será. Sigue reflexionando hermano y vuelve a mostrarnos el Hugo de hace unos días, se que puedes hacerlo. Dios te colme de bendiciones.


SOY EL MISMO

Pero pienso distinto , acaso es malo pensar por uno mismo ??

acaso es malo querer ser protagonista de tu propia verdad por que llegaste a ella por propio convencimiento y no por que el aticulo 22 de la pagina 123 inciso 23 folio 40 me lo dice ????

Mi estimado yo Busco a DIOS y Busco la Verdad , pero te digo , por propio razonamiento , no me interesan que me citen articulos, los puedo leer o no , pero al final sera mi propia conciencia y pensamiento que determinara si son coherentes a mi forma de pensar

¿ tan malo crees que es usar la razon ?
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HugoreiElRegreso
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MensajePublicado: Sab Ene 06, 2007 2:07 pm    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

julio gervasoni escribió:
Marirene de Carrizo escribió:
Y con respecto al tema del infierno (Que es dogma de fe) me parece que hablar de él es un acto de verdadera caridad y misericordia, pués es una realidad terrible que no se lo deseamos a nadie. Y es preferible que la persona de entere de su existencia mientras esté en esta vida terrenal y pasajera y no cuando esté frente a las puertas del mismo.

No quiero que pienses que lo planteo con peras y manzanas porque sería insultar a tu inteligencia, Hugo, cosa que no quiero hacer, pero se me ocurre una comparación puntual: cuando hablamos del infierno, no estamos condenando a nadie, sino que hacemos lo que hacés vos al avisarle a alguien que fumar hace mal y le puede traer cáncer.
sds


si pero el que fuma no le interesa tus argumentos , por que llega a la conclusion que fumando o no fumando se va a morir algun dia igual , esto es lo mismo que pasa con el infierno , le hablas a la gente del infierno , jeej viven en el a diario ¿ de que se pueden asustar ? mas castigo que las penurias de la tierra ? a caso existen mas ??? la gente quiere un valsamo no mas castigo , si tu hablas del infierno a la gente es logico que te van a dar la espalda , es lo mismo que un tipo que lleva una carretilla llena de piedras , el hombre no quiere otra piedra mas , noooo por que ya pesa su carretilla demaciado , lo que quiere es que le saques alguna piedra la aligerar su peso . ¿ se entiende ?
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HugoreiElRegreso
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MensajePublicado: Sab Ene 06, 2007 4:34 pm    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

lo siento mi estimada Maru , yo creo en Jesus , en la Virgen y en DIOS , pero quizas tenga el problema de no creer que se juntan 4 personas con sotanas que tengan la verdad absoluta , no me garantiza nada de nada , quizas mi pecado sea no creer en las instituciones terrenas , pero eso no lo puedeo evitar.
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Christifer
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MensajePublicado: Sab Ene 06, 2007 4:49 pm    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Es lo que se conoce con la frase: "Creo en Dios pero no creo en la Iglesia" o variantes como "Creo en Dios pero no creo en los curas".
¿Es esto lo que te pasa? ¿No confías en la Iglesia por la razón que sea?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
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Christifer
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MensajePublicado: Sab Ene 06, 2007 5:12 pm    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Tú mismo eres un humano, por tanto, y utilizando tus mismos argumentos, no deberíamos confiar en ti. Y que triste no poder tener amigos ni gente de confianza por ser seres humanos. Sad
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Albert
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 2:23 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Hermano Hugo:

¡Paz y bien!

Por lo que he leído hasta aquí no es el mensaje el que falla sino tu desconfianza en los seres humanos. Debes concentrarte en la oración y pedir a Dios que vuelvas a tener fe en los seres que son hecho a imagen y semnejanza de Él. Dios te bendiga.
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HugoreiElRegreso
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 2:25 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Albert esos seres son los que crusificaron a CRISTO .
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Albert
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 2:46 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Hermano Hugo:

¡Paz y bien!

HugoreiElRegreso escribió:
Albert esos seres son los que crusificaron a CRISTO .


No te excluyas que en esa lista también estamos tu y yo, pues las culpas tuyas y las mías también las cargó Él. Por otro lado los seres humanos son también aquellos que Jesús nos mando a amar como Él nos amó. Si dices creerle a Jesús no debes desconfiar de los hombres porque incluso a nuestros enemigos nos mando a amar. Lo que te digo no es un pensamiento de hombres sino Palabras de Cristo, el mismo que dices que es diferente y con gran verdad lo dices. Pues creele, Jesús te pide amar a tu prójimo no a desconfiar de él. Reflexiona por favor!!! Dios te bendiga.
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HugoreiElRegreso
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 2:50 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
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LO SIENTO NO PUEDO CONFIAR EN UN SER HUMANO .

saludos
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David Quiroa
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 2:55 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

HugoreiElRegreso escribió:
LO SIENTO NO PUEDO CONFIAR EN UN SER HUMANO .


Ahora entiendo por qué tu vida es tan triste.

Si te sirve de algo mi experiencia personal, yo he aprendido
que aunque no se puede confiar en todos todo el tiempo
sí se puede confiar en algunas personas algunas veces.

Cuando uno aprende a distinguir a esas personas y esas veces,
vive un poco más feliz.
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HugoreiElRegreso
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 2:57 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
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solo confio en mi familia . Nadie mas-
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David Quiroa
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 3:01 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

HugoreiElRegreso escribió:
solo confio en mi familia . Nadie mas-


Qué chistoso.
En los únicos que no confío para nada,
es en mis parientes. Laughing

Una preguntita Hugo:

¿Qué crees que pasaría si un hijo tuyo
llegara a ser Obispo o Presidente de la República?

¿Confiarías en él?
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HugoreiElRegreso
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 3:02 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

SI , por que le aconsejaria que hacer y que no hacer.
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Albert
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 3:09 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Hermano Hugo:

¡Paz y bien!

HugoreiElRegreso escribió:
LO SIENTO NO PUEDO CONFIAR EN UN SER HUMANO .

saludos


Pues ¿cómo es que crees en Jesús si no haces nada para que su mensaje se unifique a tu vida? Amor, hermano, todo se centra en el amor. Si tienes amor por la humanidad, no puedes desconfiar de ella. Ama y dejate amar. Es muy fácil. Dios te bendiga.
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David Quiroa
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 3:12 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

HugoreiElRegreso escribió:
SI , por que le aconsejaria que hacer y que no hacer.


¿Y si no te hace caso?
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HugoreiElRegreso
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 3:13 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
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quizas tu realidad sea distinta a la mia , quizas en tu pais puedes salir a la calle despues de las 9 de la noche, quizas en tu pais una persona que te pide la hora solo te pide la hora y no te esta marcando para robarte , quizas en tu pais te puedas ir de vacaciones y cuando volves tenes todo como lo dejaste , quizas en tu pais los delincuentes esten presos y no sueltos por la calle .

bueno aca es distinto , si confias en alguien , puedes morir en el intento.
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 3:19 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Hermano Hugo:

¡Paz y bien!

HugoreiElRegreso escribió:
quizas tu realidad sea distinta a la mia , quizas en tu pais puedes salir a la calle despues de las 9 de la noche, quizas en tu pais una persona que te pide la hora solo te pide la hora y no te esta marcando para robarte , quizas en tu pais te puedas ir de vacaciones y cuando volves tenes todo como lo dejaste , quizas en tu pais los delincuentes esten presos y no sueltos por la calle .

bueno aca es distinto , si confias en alguien , puedes morir en el intento.


Si te refieres a mi te recuerdo que vivo en Puerto Rico, puedes verificar en Internet las estadísticas criminales aquí. No por eso desconfio de la gente sino que hago algo al respecto. Dios te bendiga.
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 3:20 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

y que haces al respecto ?
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 3:33 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Hermano Hugo:

¡Paz y bien!

HugoreiElRegreso escribió:
y que haces al respecto ?


Lo que hago no tengo que hacerlo público. Piensa que harías tu, te quejas de la educación, supervisa la educación de tus hijos, te quejas de la delincuencia, no permitas que tu hijo menor se lleve un caramelo de la tienda sin pagarlo porque es solo un caramelo, te preocupa la inmoralidad, no auspicies programas que la propague, te molesta la opresión, enseña a cada ser humano que tenga contacto contigo alguna manera de filantropía. ¡Qué se te note que eres cristiano! Dios te bendiga.
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 3:35 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Y cuando se supone que haga todo eso ????????
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 3:41 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

Hermano Hugo:

¡Paz y bien!

HugoreiElRegreso escribió:
Y cuando se supone que haga todo eso ????????


Puedes comenzar ahora mismo.
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MensajePublicado: Dom Ene 07, 2007 3:43 am    Asunto:
Tema: ¿Falla el mensaje o la pedagogía?
Responder citando

a la 1 de la mañana hora argentina ? mmm no es muy tarde , ya me voy a dormir .

DIOS TE BENDIGA
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