¿Deberia rezarle a la Virgen Maria?

[octavio perez]

Elias que pena contingo eres el tipico fundamentalista que repite lo que les dicen, que maria esto que maria aquello, para mi es cansando todo esto, me recuerdas cuando era evangelico y me creia todo ese anticatolicismo, en fin sigue con tus comentarios a mi ni me daña, gracias a Cristo renuncie a toda doctrina humana que se da entre en las miles de iglesias evangelias, Dios te ben diga.

[esaul]

Evangelio según San Lucas, capítulo 1, versículos del 46 al 55, sobre todo el versículo 47 y 48 donde dice:

" Y mi espíritu se alegra en Dios mi salvador,porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, desde ahora todas las generaciones le dirán dichosa"

[esaul]

La traducción la tomé de la página de Catholic.net, y si es una cita bíblica lo que me pedías, ahí la tienes, mi estimado testigo.

Y déjame aclararte que tengo más cosas qué decirte al respecto, pues la doctrina de la Iglesia Católica es más profunda al respecto de María, como corredentora, siendo la piedra angular Nuestro Señor Jesucristo.

Acerca de la oración y el rezo, también te comento que deberías investigar primero qué es cada uno para la nosotros los católicos, y cuál es la verdadera diferencia.

Te falta mucho por conocer de nosotros, así que si quieres conocerlo, acércate con corazón abierto, no como alguien que quiere imponerse así porque sí.

Y a los demás del foro, por favor, debiéramos demostrarles que con caridad podemos dialogar en cualquier tema, con respeto, y sin señalamientos.

[Vela1]

Lo que dijo LUTERO
el fundador del Protestantismo
Sobre la VIRGEN MARIA MADRE DE DIOS

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“Las grandes cosas
que Dios ha realizado en María
se definen es esto : Ser "La Madre de Dios".

Con esto le han sido concedidos
muchísimos otros bienes,
que nadie podrá nunca comprender.
De ahí se deriva todo su honor,
toda su bienaventuranza
y que ella sea,
en medio de toda la raza humana
una persona del todo singular e incomparable.
Ella ha tenido con el Padre celeste un niño, y un niño tal
Que se comprende todo su honor,
cuando se le llama Madre de Dios.
Nadie puede decir otra cosa mayor de ella.
Hay que meditar en el corazón
lo que significa ser Madre de Dios”.
Martín Lutero, Auslegung des Magnificat, 1522: LW 7,572

“Y ningún hombre, ni siquiera el demonio,
tiene que saber cómo puede suceder
que una mujer virgen quede encinta sin varón.
Pues porque ahí actuaron las Tres Divinas Personas.
La obra ha de ser realizada por las tres,
aunque esa actuación Divina
acabe únicamente en la persona del Hijo”
Martín Lutero, 28 Dezember 1544: LW 49,646

“A José le cabe un gran honor ante Dios.
A él le fueron confiados el Hijo de Dios y su Madre.
Así José es un carpintero,
que actúa como cualquier hombre de pueblo
y que trabaja en lo oculto.
Pero quedó escrito para nosotros
para que sepamos que Cristo vino
y que su Madre fue Virgen,
aunque bajo el velo de esposa
se ocultaba la virgen antes y después del nacimiento”
Martín Lutero, Predigt 24 Dezember 1540: LW 49,174


“La carta a los Hebreos
dice que Sara pidió por la fe, obtener la concepción,
para que comprendas que ella quedó encinta de Abraham
siguiendo el curso normal de la naturaleza,
no a través de un milagro.
Este milagro sí aconteció en La Virgen María
que concibió en su seno, pero de su propia semilla,
no de la semilla de un hombre.
Para ello el Espíritu Santo la cubrió con su sombra” Martín Lutero, 1535 bis 1545: LW 43,22

“María permaneció virgen,
Pues tras sentirse Madre del Hijo de Dios,
no deseó ser madre de ningun otro hombre,
sino permanecer en esta Gracia”
Martín Lutero, Tischrede n.4435 Ergänzungen, 1539: LW 48,579

[Christifer]

Que no te enteras María NUNCA, y repito, NUNCA ha sido llamada diosa, ni todopoderosa ni nada de nada en la SIC.
Segundo: María es Hija de Dios Padre, Madre de Dios Hijo y Esposa de Dios Espíritu Santo; lo cual es una situación extraordinaria.
Tercero: Es indudable que cuando el hombre pecó Dios ya pensó en María, y eso se ve en Gn 3, 15.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Luispinedamx]

La oración y la confianza en Dios
RESPECTO A LO QUE LEES EN MATEO 6:1-8 AHI PUEDES LEER LOO SIGUIENTE:

Al seguir con su sermón, Jesús condena la hipocresía de la gente que exhibe su supuesta piedad. “Cuando andes haciendo dádivas —dice— no toques trompeta delante de ti, así como hacen los hipócritas.”

“También —continúa Jesús—, cuando oren, no deben ser como los hipócritas; porque a ellos les gusta orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de los caminos anchos para ser vistos de los hombres.” Más bien, instruye Jesús: “Cuando ores, entra en tu cuarto privado y, después de cerrar tu puerta, ora a tu Padre que está en lo secreto”. Jesús mismo oró en público, de modo que él no condena esto. Pero sí está denunciando las oraciones que se hacen para impresionar a los oidores y atraer sus lisonjas.

Además, Jesús aconseja: “[b]Mas al orar, no digas las mismas cosas repetidas veces, (NOTA: ESTO ES EL REZO)así como la gente de las naciones”. Jesús no quiere decir que la repetición misma sea incorrecta. En cierta ocasión él mismo usó repetidas veces “la misma palabra” al orar. Lo que en realidad desaprueba es que “repetidas veces” se digan frases memorizadas, como lo hacen los que van pasando cuentas entre los dedos mientras repiten sus oraciones mecánicamente.[/b]

Para ayudar a sus oyentes a orar, Jesús provee una oración modelo que abarca siete peticiones(LA ORACIÓN DEL PADRE NUESTRO). Como es apropiado, las primeras tres expresan reconocimiento de la soberanía de Dios y los propósitos divinos. Son peticiones para que el nombre de Dios sea santificado, que su Reino venga y que se haga su voluntad. Las cuatro restantes son peticiones personales, a saber, por el alimento del día, el perdón de los pecados, el no ser tentado uno más allá de lo que pueda aguantar, y el que se le libre del inicuo.
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La Sabiduria me persigue pero yo voy más de prisa

[esaul]

Mi estimado fariseo, más que testigo. Recitas las escrituras igual que ellos. Más pareces un sepulcro blanqueado que un buscador de la Verdad.

Se te olvida que nosotros en ningún momento hemos dicho que María es dios, o parte de él, porque como tu y yo somos distintos, ella lo es también de Dios, aunque El nos haya creado. Me parece que tienes un complejo de inferioridad, y no puedes con El.

A Dios hay que adorarle, porque El nos creó, y a María, los que le reconozcamos las maravillas que Dios ha hecho en ella, la llamamos dichosa, no Diosa. No confudas las palabras.

Jesucristo alabó a María cuando preguntó quién era su madre y sus hermanos, todo aquel que escucha la Voluntad de Dios y la pone en práctica. Como ya te dije, no es obligatorio, pues María no se pone a discutir tonterías, sino que desde que el angel se le apareció, mejor se puso a servir, no a presumir, y se fue con Isabel, y sirvió a Jesús durante 30 años, y no lo presumió, y le siguió en su predicación, sin hacer ruido, sólo le mencionó en algún lado del evangelio

[blanca]

[blanca]

[A. Ma. Betania]

[blanca]

[Luispinedamx]

EL REZO A MARIA ES UN ACTO DE ADORACION......

BLANCA.....YA DEBERIAS SABER ESTO TAN BÁSICO.....CUALQUIER ORACIÓN O REZO HECHO A PERSONA ALGUNA ENTRE ELLAS A DIOS O A CUALQUIER OTRA PERSONA SEA EN EL CIELO O SOBRE LA TIERRA ES UN ACTO DE A D O R A C I Ó N ....

¿AÚN ASI DICES " NO adoramos a María " ? BLANCA Y QUIENES PIENSEN COMO ELLA AL RESPECTO...ESTUDIEN MÁS SUS DICCIONARIOS Y BIBLIAS EN TEXTOS COMO ÉXODO 20:1-6 "SOY UN DIOS QUE EXIGE DEVOCIÓN (ADORACIÓN) E X C L U S I V A" ahí leerás...digo...si te a treves a abrir algún dia tu biblia.
También lee ISAIAS 42:8 " YO SOY JEHOVÁ ESTE ES MI NOMBRE Y A NINGÚN OTRO DARÉ YO MI GLORIA, NI MI A L A B A N Z A S(ACTO DE ADORACIÓN)"
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La Sabiduria me persigue pero yo voy más de prisa

[A. Ma. Betania]

[Luispinedamx]

BETANIA....ASI ESCRIBO YO SIEMPRE, BUENO, POR LO GRAL. NO INDICANDO ALSAR MI VOZ NI A MANERA DE GRITARLES LITERALMENTE EN TONO DE PLEITOS, GRITERIA, O TONO ESTÉRICO, JAJAJAJA , NO SOY ASI, NO LO ACOSTUMBRO JAMÁS...DISCULPA SI NO ME CONOCIAS...HE PARTICIPADO ANTES EN EL TEMA "EL FIN DE LA RELIGIÓN FALSA" AHÍ ME PARECIÓ LEERTE Y ME PRESENTÉ ASI DICIENDO QUE NO ES FORMA O INTENCIÓN MIA DE GRITAR O PELEAR...OSEA, CREO YA ME CONOCISTE MI PENSAR..DIGO...SI REALMENTE ME LEIAS ANTES TAMBIÉN COMO YO LO HE HECHO SIEMPRE, TUS COMENTARIOS, OPINIONES CUENTAN MUCHO, TANTO COMO LOS MIOS, POR ELLO TE LEO, VALES MUCHO PARA MI Y MI DIOS JEHOVÁ.
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La Sabiduria me persigue pero yo voy más de prisa

[A. Ma. Betania]

[Luispinedamx]

[Luispinedamx]

Está bien Srita.Betania, trataré de no olvidarlo al escribir a futuro, en mis próximos escritos como hoy mismo en este, gracias por tu ayuda, lo veo esto como un verdadero consejo de amiga cristiana, sigue así dando evidencia de amor a tu prógimo. Gracias hermosa persona.
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La Sabiduria me persigue pero yo voy más de prisa

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

«Señor Jesús, recibe mi espíritu.»

Profundisimo, me dicen mucho.
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[esaul]

Mi estimado hermano Testigo,

me parece que ya no tienes soporte para sostener el diálogo en el tema de María, y por eso buscas ofendernos hablando del medioevo y la Iglesia.

Para empezar, déjame decirte que aunque la Iglesia haya tenido poder temporal en su momento, no quiere decir que ese sea su terreno. En cuanto a la custodia de la fe, como depositaria de la misma, ha sido prolífica, y el Espíritu Santo le ha guiado desde los apóstoles a la fecha, si no fuese así, Cristo hubiera mentido al fundar una Iglesia y luego se arrepienta y haga otra, y otra, y otra, entonces Jesús y el Espiritu Santo son falibles, no son Dios, no nos redimió Cristo. Entiendes esta parte?

En cuanto a la inquisición, los textos que transcribes distinguen una situación muy clara, la Iglesia Católica no expresó la agresividad que se le achaca, sino los protestantes, como los calvinistas, y si buscas una investigación seria, encontrarás que los casos extremos de la Inquisición de la Iglesia Católica son muy pocos. Así que ahorrate tus comentarios al respecto.

Con todo y eso, los hombres somos pecadores, en cuanto a que Dios respeta nuestra libertad, y la infalibilidad de la fe cristiana es otra cosa muy distinta, así como la Sagrada Escritura es incontrovertible consigo misma, de lo contrario no sería inspirada por Dios.

Por cuanto al tema de la oración, ¿para qué repetir el Padre nuestro, la oración que Jesucristo nos enseñó? Te equivocas en tu definición de oración y rezo. Para nosotros los católicos orar es entablar un diálogo con Dios, que no se puede dar directamente porque nuestros sentidos son nuestra fuente de información y nos limitan. Cómo reconoció Moisés que hablaba con Dios? Por medio de una zarza ardiente, o por medio de una nube. A otro profeta por medio del murmullo de la brisa, a otros personajes a través de los Angeles, de mil formas. O acaso tu has hablado con Dios directamente? Te ha contestado? Si Moisés se postró para no ver el rostro de Dios, qué no tenemos que hacer nosotros para darle su lugar?

Cuando Cristo nos enseñó a orar con el Padre Nuestro, quería que nuestra mente y nuestro corazón se elevaran al cielo, y nos dió una guía para hablarle de lo que le reconocemos, de nuestras necesidades, de lo que le pedimos. Y esa sencilla oración es un rezo, que si va desligado de nuestro corazón y mente, si cuando decimos "perdona nuestras ofensas..." y por dentro decimos "que yo pienso perdonar a mis hermanos, aunque te lo diga...", en vez de pensar en quién nos ha ofendido para perdonarlo, estamos siendo fariseos hipócritas, igualmente quien repite las Sagradas Escrituras y no las medita en su corazón de manera que se nos hagan amar a nuestro prójimo.

[esaul]

Perdón, escribí mal un punto. "si cuando decimos "perdona nuestras ofensas..." y por dentro pensamos "que yo pienso perdonar al que me ofendió aunque lo diga"

Gracias por su comprensión.

[esaul]

debe decir " que yo NO pienso perdonar al que me ofende aunque lo diga"

[esaul]

Mi estimado Testigo,

lo que me molesta de tí es tu actitud soberbia de querer enseñarnos el Padre Nuestro, cuando la Tradición de la Iglesia viene desde la fundación de la misma por el mismo Jesucristo Nuestro Señor. Si tu eres más sabio que el Espiritu Santo prometido por Cristo en la última cena y que descendió sobre los apóstoles, felicidades, sólo que cometes el único pecado que no perdona Dios, eso lo dijo Cristo.

Tengo cosas qué admirarte, yo no soy apologeta, y mi manejo de las Sagradas Escrituras no es amplio, pero sí te voy a decir una cosa: busco la Verdad, y tu no la tienes, para tu mala fortuna.

Si tu Biblia es todo para tí, está bien, es tu decisión. Pero recuerda que no todo está escrito, lee el final del evangelio de San Juan. Además Cristo no escribió ningún libro, sus únicas letras que le conocemos fueron en la arena, cuando perdonó a la magdalena. El pueblo judío es preludio del verdadero pueblo de Dios, que somos todos los que buscamos la redención en Jesucristo, verdadero Dios y Verdadero hombre.

Jesucristo le dijo a los apóstoles "el que a vosotros escucha, a mí me escucha", "así como el Padre me envió a mí, así los envío yo".

No puedes comprender el verdadero sentido de la oración, menos comprenderás el misterio de la Trinidad. Los misterios del Reino no son revelados a todos, el mismo Jesús les explicaba las parábolas a los apóstoles, después de sus sermones a las multitudes. Porqué?

Qué pasa contigo? No me contestaste lo que dije de la divinidad de Jesucristo, porqué? Te tengo otra cita, "qué es más fácil decir, tus pecados te son perdonados o levantate y anda? " acaso sólo Dios puede perdonar los pecados. Así que Cristo le perdonó los pecados y le curó. Si no es Dios, no podía perdonar el pecado del hombre, así como tampoco ser el Cordero sin mancha. Qué lástima tu desconocimiento de la fe, y qué desaprovechamiento de tu ímpetu.

[esaul]

Cuando hablamos de que María es esposa del Espíritu Santo, nos referimos al evangelio de San Lucas, pues el Angel le dice a María: El
Espíritu Santo vendrá sobre tí, y darás a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Emmanuel".

No estamos diciendo que con esto María se está volviendo diosa; aunque la Escritura dice que "sereis como dioses". por los méritos de Jesucristo, ya no somos esclavos sino que ahora podemos ser llamados hijos de Dios. Esto no lo digo yo, lo dice San Pablo, me parece que cuando escribe a los Hebreos, que tenían dudas sobre el mismo punto. Entonces tu pregunta no es novedad.

No somos parte de la divinidad, como lo tratan de interpretar, sino que gozamos de la filiación divina, que es diferente. Esto es, Dios respeta nuestra individualidad, y nos hace partícipes de su reino celestial al que no teníamos derecho por el pecado de Adán y Eva.

[esaul]

Estimado Elias22,

te agradecería que respetaras mi texto íntegro para que los demás puedan entender el contexto de la parte que te confunde.

Yo no he dicho que no es pero sí es, eso tu lo escribiste. Yo lo que he dicho es repetir lo que el evangelio dice en el capítulo 1, vers. 47 y 48, que era lo que quería el otro compañero, que María la considerarán bienaventurada todas las generaciones, o dichosa, me parece que te hace falta algo de etimologías para entender el sinónimo de estas dos palabras, y ESO SE LO DIRAN LOS HUMILDES, ella es una persona humana como tu y como yo, como dice el evangelio, se turbó porque no entendía el saludo del Angel. Si fuera diosa, con las características que tu dices, concretamente omnisciente, sabría cúal era el plan divino.

Dios la congració de una forma particular, y es lo que muchos hombres no entienden, porque la mente humana es miope, es egoista, y es limitada, que no quiere decir que la haya elevado al rango de diosa. el misterio de la encarnación de Jesucristo ha sido muy discutida a lo largo de la historia. Pero Dios, no puede contradecirse, o lo puede todo, o no lo puede. María sólo aceptó el plan de Dios en su vida, con todo y sus consecuencias de considerarla una mujer impura al grado de que José quería dejarla.

Para ser evangélico te falta mucho conocer de los evangelios.

[esaul]

Por cuanto a empezar a rezarte, te aseguro que entre los cristianos piadosos, pedimos unos por otros, no lo dudes que si hayas gracia ante Dios, intercedas ante El por mí.

[esaul]

Tu no eres mi madre, mi madre biológica no tiene nada que ver con tus insultos, así que por favor, ahórrate tus comentarios.

Y tu eres una persona distinta de María, la madre de Jesucristo. Así que no puedes ponerte en su nivel, porque Dios la encumbró sobre los soberbios.

Porqué pretendes ofenderme? o es que no tienes argumentos válidos y en la Escritura para refutarme?

La cita "seréis como dioses" es del antiguo testamento, y ya dí mi explicación a esta cita.

Se ve que tu mente está cerrada. Estás de acuerdo en que si no amo a mi prójimo, a quien veo, no puedo amar a Dios a quien no veo? de las cartas de San Juan, no te doy la cita exacta, para que las leas, a ver si así se te pega algo. Así que, deja que los niños se acerquen a Cristo, no les estorbes. (evangelio de San Lucas, no me lo estoy inventando).

[TITO]

Saludos Elias.

Conque ahora te sientes la madre de Cristo?

Dejame te desarrollo la idea como me han expuesto el pasaje:

[TITO]

Pero estos textos no rebajan a Maria sino que la ensalzan. Si vemos los textos concluyen:
Lucas 11: 28
Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.
Lucas 8:21
Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen .
Pues bien:
Maria acepta el plan de Dios:
Lucas 1:38
Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra.
Maria oyó y creyó lo que se le dijo de parte de Dios:
Lucas 1:45
Y bienaventurada la que creyó, porque se cumplirá lo que le fue dicho de parte del Señor.

Maria oyó, creyó y cumplió la Palabra de Dios, entonces lo dicho por Jesús en Lucas 11 y 8 se aplica en Maria.


De ese tamaño si puedes leer mis conclusiones y basadas en la Biblia...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20