La Iglesia y la homosexualidad.

[Equinox]

Hola, antes que nada, quisiera aclarar que soy católico y me intereso mucho por aprender todos los aspectos de mi fe para poder vivirla plenamente. Creo que es normal que a alguien que hace esto, de pronto le surjan dudas y quiero compartir una que acabo de tener para escuchar (o leer) sus opiniones.

Alguien me mostró este escrito:

[migueluk]

La verdad es que hay que distinguir sobre los terminos porque lo que se ve aquí es la interpretacion de una interpretacion de una interpretación.
Por eso te es dificil encontrar información, primero porque la traduccion castellana del texto seguramente estara forzada. Ademas de que es la interpretacion que hace ese periodista, de un libro que por lo que he mirado tampoco pone eso, que es una interpretacion del autor a unos documentos. Este autor, no es un teologo catolico evidentemente.
Ya lei este asunto de bendicion a la convivencia entre dos personas, pero eso no es que se este bendiciendo algo parecido al matrimonio, es una bendicion si acaso para la convivencia seguramente con un motivo de coperacion espiritual, y nada parecido ni similar al matrimonio.
Mas bien es un intento de justificación forzando extremadamente la interpretacion de un texto de una bendición.
Como si alguien dijera que en madrid cuando se bendicen las mascotas, (no me acuerdo que dia es, pero se producen largas colas en una iglesia que es tradicional), se les esta bautizando y la Iglesia realmente reconociera que los animales tienen alma.
Es como si alguien pretendiera decir por ejemplo que cuando se instituyo la vida monastica comun, la Iglesia tenia una postura mas abierta en el siglo IV, y aprobaba la union de varias personas del mismo sexo y el concepto de matrimonio abarcaba ya no a la union de 2 personas sino de 15.

[Simón Alemán]

Hay que tener ciertas cosas claras:

1. No todo lo escrito es cierto. Una de las debilidades más grandes del ser humano, es dar por cierto lo que uno escucha o lee en la calle, sin saber el motivo o intención del escritor. La Sagrada Escritura la damos por cierta debido a la tradición y a la fé.

2. La Sagrada Escritura ve la homosexualidad como un pecado, pero hay que recordar que la Iglesia condena es el pecado no al pecador,
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Simón Alemán]

El problema es que nadie nace homosexual, por eso es un pecado.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Simón Alemán]

[Tony de New York]

Estimado Equinox:
Sabes quien era John Boswell(1947-1994)?
El fue un ACTIVISTA homosexual que retorció y dio su INTERPRETACION secular a la historia Cristiana. Fue profesor de la universidad de yale donde impartio catedra de historia medieval, estudios de religiones y queer studies.

Murio a causas del SIDA en 1994.

Dominus tecum,
Tony de New York.

[Patricia Mireles]

Gracias por la aclaración Tony, nunca había escuchado hablar de él, pero después de leerlo, fué lo primero que pasó por mi mente.

Gracias, que Diós los bendiga
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Farto]

Saludos .
Me he pronunciado hace unas hora sobre este tema pero no se ha publicado.Desconozco las razones.
Cuando he hablado que el gran peligro para la Iglesia Católica es la entrada al relativisom en lo accidental, me refería precisamente a estos asuntos.Se filtran hasta llegar a lo esencial y crea dudas.Es indudable su mala intención.
Roma y Grecia admitían la homosexualidad como también la esclavitud.Pero la Iglesia avolió la esclavitud y jamás,jamás admitió el matrimonio entre himosexuales. No he leído los textos que cita ese señor ni tengo ganas de investigarlos.Sé con certeza que la Iglesia nunca admitió el matrimonio homosexual. Es más, tan consagrado estaba el Sacramento entre el hombre y la mujer que algunos Santos Padres lo prolongaban más allá de la muerte.
Por mi parte los homosexuales tienen ,siempre lo han tenido, mi respeto y comprensión y son libres de hacer lo que deseen. Pero respecto al matrimonio que sepan que la Iglesia no puede admitirlos.La Iglesia es la primera, como madre, en comprender su problema.La homosexualidad es una desviación biológica que tiene tratamiento,esto se ha dicho hasta saciar. El fin del matrimonio es mutua ayuda,compartir afecto y tener hijos ,se tengan o no posteriormente.y deducarlos con rectitud personal,es decir, con indiosincracia masculina y femenina.Después que haga lo que quiera.La Iglesia proteje a los hijos.
Lo curiosísimo de todo es que se diga,cuando interesa, que la Edad Media era más liberal... Boswell ¿era católico o anglicano?.¿Los manuscritos que cita se refieren a la Iglesia católica?.En la Edad Media hubo mucha confusión.NO existe ningún documento o texto ofical de la Iglesia Católica,Oficial.repito,oficial, que admita el matrimonio homosexual

[richo]

¿Cómo sabes que un bebé nació heterosexual? Cuando un bebé nace no es posible saber ni siquiera el color de sus ojos, como vas a saber su orientación sexual por el amor de Dios??
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"El conocimiento - esto es, la educación en su sentido verdadero - es nuestra mejor protección contra el prejuicio que no razona y el miedo que produce pánico..."

- Franklin D. Roosevelt

[migueluk]

La verdad es que es una forma incorrecta de hablar pero no creo que se refiera a eso. Pero seria bueno evitar el hablar impropiamente en estos temas. La cuestion es que la sexualidad humana es la sexualidad humana, y el sexo es solo bueno dentro del matrimonio cumpliendo sus dos funciones unitiva y procreativa. Esto no se puede dar entre dos personas del mismo sexo, tampoco se da entre dos personas de distinto sexo fuera de lo señalado.
Son pecados los actos, o sea el hacer un pecado contra la castidad como para cualquier otra persona, una orientacion sexual no es pecado por supuesto.

[migueluk]

Perdona maru todo pecado es antinatura, es pecado porque es contrario a la ley natural, y la ley natural se fundamenta en que el hombre tiene una naturaleza. Todo pecado es antinatura por definicion.

[richo]

[Farto]

Saludos
No termino ,con perdón, de entender este diálogo??? en el foro. Nunca se puede decir que el ser homoxesual es pecado ,en el caso de serlo por naturaleza,se entiende; porque dice Jesús:"...hay eunucos que nacen, otros que se hacen por amor a mi y otros que se hacen por culpa de los hombres...".Los que así nacen o bien se desvían por una mala educación, tienen un problema que hay que comprender con toda la caridad y comprensión.Caridad,por cierto, y qué se entienda bien, que no debe de diferenciarse de otro señor o señora con otra clase de patología...o un viudo o viuda de cierta edad en la que ya no pueda contraer matrimonio y tengan "deseos",por ejemplo.Pero como se ha dicho, existen homosexuales que se hacen porque libremente lo desean(travestis)y explotan su cuerpo prostituyéndolo. Por cierto, muchos, por no decir, por degracia, muchísimos.¿Qué comprensión pueden tener estos últimos desde la caridad?. Los demás, ya se ha dicho, existen terapias más que publicadas, aunque no deseen reconocerlo algunos.Muchos tratados han adquirido la normalidad sexual.
A veces, la homosexualidad se convierte en un negocio repugnante del que a su vez sacan pingües beneficios en votos algunos políticos sin escrúpulos y haciendo creer lo que ya nadie "traga"

[Equinox]

Hola a todos, antes que nada agradecer sus respuestas pero también hacer algunas aclaraciones:

[Christifer]

Solo quiero decir que detesto que si dos hombres tienes una amistad tan profundad se los tache de homosexuales, como es en este caso de dos santos.
¿Hay pruebas totalmente fehacientes de la supuesta sexualidad de los santos Baco y Sergio?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[migueluk]

[migueluk]

Bueno aqui tienes un ingles que si se ha leido el libro y habla de el, porque la mayoria de lo que puedes encontrar en internet, es pura repeticion de un articulo por asociaciones y otro tipo de personas no precisamente catolicas.
http://www.firstthings.com/article.php3?id_article=4511

De
Robin Darling Young is Associate Professor of Theology at the Catholic University of America, where she teaches early Christian history
Que analiza el libro punto por punto y va desmontando sus argumentos.

[richo]

Estimada Andrea,


[quote]

[migueluk]

Partes de una premisa falsa, porque no es biologica ni tiene motivos biologicos, tiene motivos mas bien psicologicos. Creo que deberias leer lo que ha dicho Andrea un poquito.
Es un tema dificil de estudiar cientificamente su origen, y todavia no aclarado del todo.
Dado que los motivos son psicologicos, y propios de cada persona, cada caso es distinto, y tiene un distinto tratamiento aunque tenga rasgos comunes. Que se puede quitar esa tendencia es un hecho, pero no es universal, porque habra gente que no consiga hacerlo como hay gente que puede tener una depresion incurable.
La Iglesia claro que acepta a los homosexuales, de hecho en todos los documentos que hablan del tema se habla, de la forma de tratar a los homosexuales con delicadeza y comprension, y tambien se habla aun para las personas que son homosexuales que son activos, sobre la prudencia en el juzgar. Desde luego que especifica siempre que es distinto la tendencia y el acto.
Algunos catolicos que no conocen la doctrina de la Iglesia, y hacen afirmaciones erroneas y faltan a la caridad hacen dar la impresion de otra cosa.
La Iglesia lo que no puede hacer es bendecir o dar licencias para obrar mal. No puede decir ya que la Iglesia es madre y comprensiva, vamos a decir que en funcion de hay un problema de atraccion por el mismo sexo los que tengan este problema se pueden saltar el sexto mandamiento. Porque el pecado es ademas algo que daña a la persona, y por mucho y les animaria a hacerse daño. La verdad es que dar una especie de bendicion para eso seria realmente grave es decir te doy licencias para dañarte y para que vivas una vida que no puede ser plena.
Y te pongo un ejemplo, puede haber una persona que por un problema grave depresivo etc etc, pueda estar desesperado y cansado de vivir. La Iglesia no puede decirle, ya que estas hecho polvo puedes suicidarte. Lo que tiene que hacer esa persona es poner los medios para encontrarle sentido a la vida.
Tampoco la Iglesia puede decir a una persona casada que se enamora de otra, soy tan comprensiva, que vamos a cambiar y para ti no es indisoluble el matrimonio, porque es indisoluble.

[migueluk]

[migueluk]

El corazon impide muchas veces pensar con claridad. Por eso no es facil.
Una cosa es la fe y otra la razon, hay que estudiar tambien un poquito las razones para ver el porque algo esta mal, no solo es un presupuesto por que la Iglesia te lo dice. Tambien te lo razona, lee un poco sobre moral sexual e intenta comprenderlo. Porque hay temas que solo son asequibles por la fe, pero hay temas que son asequibles por la razon, como lo es en general la doctrina moral, porque se basa en la ley natural, que se puede discurrir racionalmente.
Y te puedo asegurar, aunque creas que no comprendo que comprendo muchisimo mas de lo que tu te piensas.

[richo]

Estimada Andrea,

[Equinox]

Y esque lo más triste es que usuarios como CARPEDIEM y richo demuestran una falta de conocimiento muy grave sobre la posición de la Iglesia católica en cuanto a la homosexualidad se refiere, por no decir en otros temas como el matrimonio y el divorcio.

Esa es la razón por la que no es conveniente que entren a discutir a un foro para católicos, en donde se supone que por lo menos conocemos en lo mínimo estas posiciones y podemos hablar en torno a ellas y no inventar cosas ni hablar sólo con prejuicios.

Richo, dices que está demostrado que la homosexualidad no es una enfermedad por las asociaciones de psiquiatría. Te recomiendo que le des una buena investigada a lo que pasó en 1973 en la Asociación Americana de Psiquiatría, cuando la homosexualidad fue borrada de la lista de parafilias o perversiones sexuales, como antes se les denominaba.

Habemos varios médicos y científicos que seguimos considerando a la homosexualidad como una enfermedad, no sólo porque nosotros decimos o porque lo dice la Iglesia, sino con estrictas bases científicas.

saludos.
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An Veritas, An Nihil

[Tony de New York]

Estimado Equinox
Es de suma inportancia conocer que John Boswell era un ACTIVISTA homosexual, sus escritos han sido descartados por su militancia a favor de los homosexuales.

Las 'pruebas' que presento han sido refutadas por muchos.

http://www.femdomale.com/samesex/marriage/gaymarriage7.html

http://www.bibleteacher.org/homosexuality_corinthians6.pdf

Te puedes comprar el libro que se llama:
Roman Homosexuality: Ideologies of Masculinity in Classical Antiquity (Ideologies of Desire) (Paperback)
by Craig A. Williams

Dominus tecum,
Tony de New York.

[Equinox]

[richo]

[Equinox]

[richo]

Para Equinox, Andrea y Maru,

[richo]

Andrea y los demás foristas interesados,

Les recomiendo las siguientes ligas,

Aqui habla sobre la homosexualidad en los animales

http://www.20minutos.es/noticia/165162/1/

Extracto del artículo:

[Simón Alemán]