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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Mie Jun 27, 2007 10:03 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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LordGraphic3 escribió: | yo preguntaría. ¿Puede el hombre por si sólo, sin creer en un Dios dar luz a tanta oscuridad? porsupuesto que si. |
¿Cómo?. |
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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Mie Jun 27, 2007 10:15 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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LordGraphic3 escribió: | el ateismo por si sólo solo significa no creer en dios. |
Pero esa creencia tiene consecuencias.
Lord, ¿por qué existes? ¿por qué existe todo? |
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LordGraphic3 Veterano
Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
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Publicado:
Mie Jun 27, 2007 10:18 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Proponiendoselo. Eso que los creyentes optienen de Dios, esa fuerza y esperanza, El hombre la puede obtener de sí mismo. Como dijo alguien en este mismo foro, el mayor obstáculo del hombre es el hombre mismo, al sentirse inutil, inferior, incapaz, y sobre todo dependiente de un padre celestial, autoimpidiendose madurar y ser capaz de solucionar sus problemas por su propios medios. _________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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LordGraphic3 Veterano
Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
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Publicado:
Mie Jun 27, 2007 10:28 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Cita: | Lord, ¿por qué existes? ¿por qué existe todo? |
Ya antes me lo preguntaron, son preguntas hechas por el hombre buscando respuestas inexistentes. Como ser humano mi único proposito sería llevar mis genes a la proxima generación, pero como ser racional tengo la opción de tomar ese corto lapso de tiempo de existencia como mejor me paresca, dandole un significado a una vida sin significado. Sólo para no morir sin haber hecho nada. Todo cuanto existe tomandolo como un grupo no tiene mayor importancia, se formo hace muchos millones de años, continua en pleno cambio, probablemente desaparesca en una interminable expanción o repentina contracción, no lo se. La vida no me alcanzará para ver como termina todo. Es como preguntarse luego de ver una pequeña chispa. ¿para que exise la chispa? la chispa, comenzó y termino en un instante, sin un porque. El universo es sólo una chispa sin un porque. Puedes poner un Dios a tu universo y responder la pregunta de la siguiente forma "porque dios así lo quiso". Para mi no es satisfactoria dicha respuesta. _________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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RodrigoG83 Constante
Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 814
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Publicado:
Mie Jun 27, 2007 11:25 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Nessus escribió: | RodrigoG83 escribió: | Jeje.. era simplemente para ilustrar el problema del razonamiento de Nessus. Con su analogía (aunque el amor y la libertad -definiendo primero a qué nos referimos- si son en cierta medida comprobables) se puede justificar cualquier creencia indemostrable (no sólo el cristianismo). |
Pero cualquier creencia no es razonable. Tenemos razones para creer en Dios Padre, en su único Hijo Jesucristo y en el Espíritu Santo. Los creyentes lo somos porque tenemos razones para serlo, esa es la razón de ser de este tema. (¿He hecho un trabalenguas?) |
¿Cuáles razones tienes? ¿Porqué han de ser mejores que creer que Mahoma recibió el Corán de labios del ángel Gabriel? |
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Yoryu Veterano
Registrado: 12 Dic 2006 Mensajes: 1485 Ubicación: Paraguay
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Publicado:
Mie Jun 27, 2007 11:32 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Nessus escribió: | LordGraphic3 escribió: | el ateismo por si sólo solo significa no creer en dios. |
Pero esa creencia tiene consecuencias.
Lord, ¿por qué existes? ¿por qué existe todo? |
Por qué? quizás porque la existencia es un potencial... y cuando se dan las condiciones se manifiesta...
Y para qué... el propósito...
Todos los seres humanos tiene algo en común, la búsqueda de la felicidad... quizás el propósito es simplemente eso, ser feliz... algunos le llaman a eso vivir en Dios, otros le llamamos manifestar la budeidad, y otros le llaman de otra manera, o no le llaman...
respecto a la verdadera felicidad, lo que parece ser es que sólo se da cuando uno deja de vivir desde su yo egoísta y abraza su yo altruista...
abrazos _________________ Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経
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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Mie Jun 27, 2007 11:37 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Cita: | Eso díselo a los creyentes que se fundamentan en que la carga de la prueba corresponde al ateo, debido a que la mayoría de la humanidad cree en algo más o menos trascendente. Así que esa dama no baila con nosotros, los ateos, sino que algunos creyentes pretenden que baila con ellos. Lo cual es una falacia de libro. |
Con ese tipo de creyentes para que quiero mala publicidad
Cita: | es que en terminos generales al hombre le gustaria o quisiera creer.... no es que no quiera creer, no es que no desee lo sobrenatural.. es que no encuentra motivos empiricos para abrazar ese deseo.
El hombre desea a Dios, mas no siempre lo encuentra. |
Cita: | Eso necesita demostración, querido Carlos. Mientras no lo demuestres constituye otra petición de principio. |
La demostración esta a tu vista... desde que se tiene conocimiento de que el hombre existe, ha sido un ser religioso... la mayoría de la humanidad cree en lo trascendental y así ha sido siempre. La gente que NO CREE en lo trascendental, dice que los que si creen, lo hacen por que A) Lo necesitan, b) tienen miedo c) se lo inventaron....
La mayoría de los ateos que personalmente conozco.. no creen, NO por que no les gustaría que lo sobrenatural existiera, si no por que no ven razones empíricas para creer en ello.
Así que sostengo la misma afirmación... el hombre desea a Dios, o lo que el hombre mismo se ha erguido a base de deseo y emociones como imagen de lo divino.... sea que este ser exista o no.
Esas son las demostraciones que existen... al menos hasta que la ciencia logre encontrar genes que generen cierto tipo de pensamientos en los hombres de manera precisa.
Un abrazo _________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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RodrigoG83 Constante
Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 814
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Publicado:
Mie Jun 27, 2007 11:46 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Cita: | Así que sostengo la misma afirmación... el hombre desea a Dios, o lo que el hombre mismo se ha erguido a base de deseo y emociones como imagen de lo divino.... sea que este ser exista o no. |
Ese es el punto, la existencia o no de cierta religiosidad o espiritualidad inherente al ser humano no implica que las creencias que surgen a partir de esta necesidad (YHWH, Brahma, Inti, Alá, etc.) sean verdaderas. |
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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 12:15 am Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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RodrigoG83 escribió: | Cita: | Así que sostengo la misma afirmación... el hombre desea a Dios, o lo que el hombre mismo se ha erguido a base de deseo y emociones como imagen de lo divino.... sea que este ser exista o no. |
Ese es el punto, la existencia o no de cierta religiosidad o espiritualidad inherente al ser humano no implica que las creencias que surgen a partir de esta necesidad (YHWH, Brahma, Inti, Alá, etc.) sean verdaderas. |
Vamos hombre tranquilo que parece que no me conoces...
por eso repito
EL HOMBRE DESEA A DIOS........ otra cosa es que exista o se le alcance o se le escuche o le escuchemos, etc etc etc..
Por eso me quede tranquilo con mi afirmación.. tal vez eso no le diga a un ateo nada acerca de Dios, pero si mucho acerca de si mismo. _________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 12:16 am Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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carlos glrz escribió: | saludos tocayo:
Esas son las demostraciones que existen... al menos hasta que la ciencia logre encontrar genes que generen cierto tipo de pensamientos en los hombres de manera precisa
un favor, busca en google "gen religioso".
te va a salir un articulo publicado por un genetista llamado Dean Hamer,
me gustaria saber tu opinion
saludos. |
Bastante interesante (Dawkins habla un poco de ello también con sus memes)... digo interesante que lo menciones (no he leido a Hamer aun) lo busco con calma y replico.
Un abrazo tocayo.. _________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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RodrigoG83 Constante
Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 814
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 12:25 am Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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CarlosR26† escribió: | Vamos hombre tranquilo que parece que no me conoces... |
Jeje, no lo decía por vos.. sino que ya iba a salir alguno a decir que como el ser humano tiene tendencia a lo espiritual eso demuestra que exista tal cosa.  |
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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 7:16 am Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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bodhisattva escribió: | Por qué? quizás porque la existencia es un potencial... y cuando se dan las condiciones se manifiesta...
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¿Crees que el todo se puede crear a partir de la nada? |
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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 7:24 am Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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LordGraphic3 escribió: | la chispa, comenzó y termino en un instante, sin un porque. El universo es sólo una chispa sin un porque. |
No estoy de acuerdo. El hombre es racional y siempre se pregunta el porqué de todo; el "por qué" es lo que nos hace desarrollarnos y conocer cada vez más nuestro universo. Sabemos que en este mundo todo tiene un principio y un fin, ¿cuál es el principio de la materia? si antes de existir la materia no había nada ¿cómo pudo crearse algo de la nada? ¿quién lo hizo y porqué?
Son preguntas trascendentales que el hombre necesariamente se hace. |
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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 7:33 am Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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LordGraphic3 escribió: | Proponiendoselo. Eso que los creyentes optienen de Dios, esa fuerza y esperanza, El hombre la puede obtener de sí mismo. Como dijo alguien en este mismo foro, el mayor obstáculo del hombre es el hombre mismo, al sentirse inutil, inferior, incapaz, y sobre todo dependiente de un padre celestial, autoimpidiendose madurar y ser capaz de solucionar sus problemas por su propios medios. |
Esto que dices suena muy bien, pero no se corresponde con la realidad. La realidad es que todos los grandes hombres y mujeres de la historia han sido grandes creyentes y en su mayoría han reconocido recibir fuerzas de Dios. ¿Quién ha cambiado el rumbo de la historia? los líderes religiosos. ¿Quién es capaz de morir por los demás generosamente? sólo aquél que tiene la esperanza de una recompensa eterna y que siente que es Dios quien le ayuda en su sacrificio. Sólo con la ayuda de Dios, el hombre puede superar sus propias capacidades. |
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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 7:40 am Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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RodrigoG83 escribió: | Nessus escribió: | RodrigoG83 escribió: | Jeje.. era simplemente para ilustrar el problema del razonamiento de Nessus. Con su analogía (aunque el amor y la libertad -definiendo primero a qué nos referimos- si son en cierta medida comprobables) se puede justificar cualquier creencia indemostrable (no sólo el cristianismo). |
Pero cualquier creencia no es razonable. Tenemos razones para creer en Dios Padre, en su único Hijo Jesucristo y en el Espíritu Santo. Los creyentes lo somos porque tenemos razones para serlo, esa es la razón de ser de este tema. (¿He hecho un trabalenguas?) |
¿Cuáles razones tienes? ¿Porqué han de ser mejores que creer que Mahoma recibió el Corán de labios del ángel Gabriel? |
¡Buf! pues tengo muchas y si puedo poco a poco iré poniéndolas.
Como he puesto en mi testimonio del primer mensaje, en primer lugar creo porque he querido. No porque haya podido creer yo, sino porque le he demostrado a Dios que quería creer y Él me ha concedido el don de la fe. Una fe, yo creo que inquebrantable. A partir de ahí, con los ojos de la fe entiendes muchas cosas y ves cosas que antes te pasaban desapercibidas; me refiero a las demás razones para creer; si sigues en el foro las leerás.
Un saludo. |
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 2:08 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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No darse a debates sobre la existencia o sobre la no existencia, no darse a conjeturas de lo que no ha sido plenamente experimentado, no evadirnos de nosotros mismos y la responzabilidad que nos cabe de nuestros actos por medio de la discucion de aquello que no es desmotrable ni un en uno ni en otro sentido, si no centrarse aqui y ahora en contemplar lo que es, como es, y lo que fue, como fue, y lo que sera, como vaya surgiendo, lo que surge y lo que cesa, hasta entender por uno mismo sin debate, sin conjeturas, por simple y experiencia directa. ese y no otro es el camino del que entra en la corriente, asi este ni efirma ni niega lo que no ha visto frente a frente. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 2:22 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Pero nada es ni nada fue ni nada sera y no hay nadie para entender. Mejor nos morimos y ya! _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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LordGraphic3 Veterano
Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 3:28 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Cita: | Mejor nos morimos y ya! |
Pero antes hay que aprovechar esta vida la tenemos y hay que usarla. Para que tener una razón?. _________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 3:30 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Rosa M Ibáñez escribió: | Pero nada es ni nada fue ni nada sera y no hay nadie para entender. Mejor nos morimos y ya! |
asumes que la falta de un yo egotico sea lo mismo que la nada sin embargo tal cosa no es asi, aun que en este posto no tengo intencion alguna de hablar de esto. En todo caso mi comentario anterior no apunta a eso si no a la inutilidad de debatir y conjeturar sobre la existencia o no-existencia de Dios.
"mientras unos se dedican a hablar de lo que intuyen que puede haber al otro lado de un gran oceano que jamas han atravezado y otros a negar eso que los otros afirman, el que entra en la corriente se limita a contruir un barco que lo lleve al otro lado". _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 3:33 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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No Lord, tu no entiendes (claro como no hay nadie para entender no me extraña), el punto es que tu no eres y nunca fuiste y nunca seras. En pocas palabras, no existes, ni exististes ni existiras. No entiendes, ni entendiste ni entenderas. Todo es solo un mal chiste, pero NOOOO porque nada es ni sera. Nada sirve ni servira. Nadie sirve ni servira. Entiendes? No me contestes porque nadie pudo, puede o podra contestar.  _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 3:38 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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No entiendes Deba.
Y si resulta que lo que Nessus experimentas es Dios (yo he experimentado a Dios, lo he vivenciado). Entonces por que va a ser absurdo hablar sobre su existencia? Es que a los creyentes no nos queda dudas sobre ella, lo sabemos con cada fibra de nuestro ser. Para un verdadero creyente la fe no es ciega sino que tiene los ojotes bien abiertos. _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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LordGraphic3 Veterano
Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 3:49 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Cita: | No Lord, tu no entiendes (claro como no hay nadie para entender no me extraña), el punto es que tu no eres y nunca fuiste y nunca seras. En pocas palabras, no existes, ni exististes ni existiras. No entiendes, ni entendiste ni entenderas. Todo es solo un mal chiste, pero NOOOO porque nada es ni sera. Nada sirve ni servira. Nadie sirve ni servira. Entiendes? No me contestes porque nadie pudo, puede o podra contestar. Very Happy |
... tu tampoco lo entiendes. o quizas si, pero es de esas cosas místicas que no se pueden explicar con palabras. _________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 3:50 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Rosa M Ibáñez escribió: | No entiendes Deba.
Y si resulta que lo que Nessus experimentas es Dios (yo he experimentado a Dios, lo he vivenciado). Entonces por que va a ser absurdo hablar sobre su existencia? Es que a los creyentes no nos queda dudas sobre ella, lo sabemos con cada fibra de nuestro ser. Para un verdadero creyente la fe no es ciega sino que tiene los ojotes bien abiertos. |
Yo puedo decir lo mismo que tu no entiendes nada de nada, pero he alli que eso no es mas que otra conjetura en la cual no voy a entrar, puedes soster todo lo que quieras que no entiendo y no dejara de ser pura conjetura tuya, no tienes idea de lo que entiendo asi como yo no tengo idea de lo que entiendes tu.
Sobre Nessus a la larga su experiencia puede ser la misma experiencia mia que ella llamada Dios y no llamo Nibbana, que ella sostiene que biene de que ella experimenta y yo llamo que experiementa mi realidad escencial. el punto es que ni ella ha tenido una experiencia total si no parcial y lo mismo yo. al final y al cabo si no llamamos tanto la experiencia con x nombre y nos miramos a los ojos fijamente lo mas posible es que sonreiremos complacidos. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 3:57 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Que raro eres Deba!
Yo puedo decir lo mismo que tu no entiendes nada de nada, pero he alli que eso no es mas que otra conjetura en la cual no voy a entrar, puedes soster todo lo que quieras que no entiendo y no dejara de ser pura conjetura tuya, no tienes idea de lo que entiendo asi como yo no tengo idea de lo que entiendes tu.
Entonces mejor no dialogar porque todo es conjetura.
Sobre Nessus a la larga su experiencia puede ser la misma experiencia mia que ella llamada Dios y no llamo Nibbana, que ella sostiene que biene de que ella experimenta y yo llamo que experiementa mi realidad escencial. el punto es que ni ella ha tenido una experiencia total si no parcial y lo mismo yo. al final y al cabo si no llamamos tanto la experiencia con x nombre y nos miramos a los ojos fijamente lo mas posible es que sonreiremos complacidos.
Entiendo que las palabras son parciales pero sin embargo em parece que no debemos tener fobia de ellas. Mas bien tenemos el deber de definirlas de la manera mas precisa para que nos ayuden a describir la realidad (total o parcial). De todas formas me parece que no hay nadie para mirar a los ojos de nadie... _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 4:00 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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... tu tampoco lo entiendes. o quizas si, pero es de esas cosas místicas que no se pueden explicar con palabras.
Cierto, no entiendo... porque no hubo ni hay ni habra nada que entender, no hubo ni hay ni habra nadie para entender.  _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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LordGraphic3 Veterano
Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 4:00 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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"si no fuera por mi espejo no podria ver mis propios ojos" - LG3 _________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 4:02 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Nadie hay para mirarse al espejo. _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 4:10 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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debakan_buda escribió: | No darse a debates sobre la existencia o sobre la no existencia, no darse a conjeturas de lo que no ha sido plenamente experimentado |
Es necesario debatir, porque:
Es una equivocación no creer en nada.
Hay que ejercitar el cerebro y el espíritu para que no se atrofien.
Es bueno compartir para aprender unos de otros. Aprendemos con los demás, no solos.
debakan_buda escribió: | no evadirnos de nosotros mismos y la responzabilidad que nos cabe de nuestros actos por medio de la discucion de aquello que no es desmotrable ni un en uno ni en otro sentido, si no centrarse aqui y ahora en contemplar lo que es, como es, y lo que fue, como fue, y lo que sera, como vaya surgiendo, lo que surge y lo que cesa |
Perfecto, ojalá todos cumpliéramos con ese precepto. Pero ¿quién puede? Sólo aquellos que estén totalmente confiados en que la divina providencia les lleva de la mano y les cuida sino, ¿cómo no sentir angustia ante un futuro incierto o ciertamente negro?
Deba, si tú puedes conseguir vivir el presente con tanta intensidad, amigo mío, tú eres muy creyente.
debakan_buda escribió: | hasta entender por uno mismo sin debate, sin conjeturas, por simple y experiencia directa. ese y no otro es el camino del que entra en la corriente, asi este ni afirma ni niega lo que no ha visto frente a frente. |
¿Es necesario ver para creer? No.
Se puede creer sin ver: Los sentidos no nos muestran toda la realidad la cual, supera infinitamente toda posibilidad de conocimiento individual. La fe libera el espíritu de las ataduras de lo empírico.
Se puede seguir no creyendo, a pesar de haber visto: el entendimiento se nubla cuando nuestro corazón no está limpio. Los pecados oscurecen la razón (“dichosos los limpios de corazón porque ellos verán a Dios”). Para alcanzar la Verdad, hace falta un corazón bueno, humilde, sencillo.
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ejem, ejem... por cierto, soy varón. Él no ella, gracias.  |
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 4:12 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Rosa M Ibáñez escribió: | Que raro eres Deba!
Yo puedo decir lo mismo que tu no entiendes nada de nada, pero he alli que eso no es mas que otra conjetura en la cual no voy a entrar, puedes soster todo lo que quieras que no entiendo y no dejara de ser pura conjetura tuya, no tienes idea de lo que entiendo asi como yo no tengo idea de lo que entiendes tu.
Entonces mejor no dialogar porque todo es conjetura.
Sobre Nessus a la larga su experiencia puede ser la misma experiencia mia que ella llamada Dios y no llamo Nibbana, que ella sostiene que biene de que ella experimenta y yo llamo que experiementa mi realidad escencial. el punto es que ni ella ha tenido una experiencia total si no parcial y lo mismo yo. al final y al cabo si no llamamos tanto la experiencia con x nombre y nos miramos a los ojos fijamente lo mas posible es que sonreiremos complacidos.
Entiendo que las palabras son parciales pero sin embargo em parece que no debemos tener fobia de ellas. Mas bien tenemos el deber de definirlas de la manera mas precisa para que nos ayuden a describir la realidad (total o parcial). De todas formas me parece que no hay nadie para mirar a los ojos de nadie... |
no se trata de no dialogar Rosa, el problema es cuando decimos del otro: tu no entiendes nada...
yo sencillamente digo que dejemos de perder el tiempo conjeturando en si existe o no existe y contruyamos mas bien el barco que nos lleve a ver directamente lo que hay al otro lado del oceano. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Jue Jun 28, 2007 4:15 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Nessus escribió: | debakan_buda escribió: | No darse a debates sobre la existencia o sobre la no existencia, no darse a conjeturas de lo que no ha sido plenamente experimentado |
Es necesario debatir, porque:
Es una equivocación no creer en nada.
Hay que ejercitar el cerebro y el espíritu para que no se atrofien.
Es bueno compartir para aprender unos de otros. Aprendemos con los demás, no solos.
debakan_buda escribió: | no evadirnos de nosotros mismos y la responzabilidad que nos cabe de nuestros actos por medio de la discucion de aquello que no es desmotrable ni un en uno ni en otro sentido, si no centrarse aqui y ahora en contemplar lo que es, como es, y lo que fue, como fue, y lo que sera, como vaya surgiendo, lo que surge y lo que cesa |
Perfecto, ojalá todos cumpliéramos con ese precepto. Pero ¿quién puede? Sólo aquellos que estén totalmente confiados en que la divina providencia les lleva de la mano y les cuida sino, ¿cómo no sentir angustia ante un futuro incierto o ciertamente negro?
Deba, si tú puedes conseguir vivir el presente con tanta intensidad, amigo mío, tú eres muy creyente.
debakan_buda escribió: | hasta entender por uno mismo sin debate, sin conjeturas, por simple y experiencia directa. ese y no otro es el camino del que entra en la corriente, asi este ni afirma ni niega lo que no ha visto frente a frente. |
¿Es necesario ver para creer? No.
Se puede creer sin ver: Los sentidos no nos muestran toda la realidad la cual, supera infinitamente toda posibilidad de conocimiento individual. La fe libera el espíritu de las ataduras de lo empírico.
Se puede seguir no creyendo, a pesar de haber visto: el entendimiento se nubla cuando nuestro corazón no está limpio. Los pecados oscurecen la razón (“dichosos los limpios de corazón porque ellos verán a Dios”). Para alcanzar la Verdad, hace falta un corazón bueno, humilde, sencillo.
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ejem, ejem... por cierto, soy varón. Él no ella, gracias.  |
bien, pero yo no hablo de "creer" si no de saber por experiencia directa. alli ya no hay cabida a cavilaciones. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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