Tengo una duda muy importante acerca de La Virgen María

[TITO]

JJ Dijo:

[Danilo82]

YO tengo entendido que en medio oriente se han trabajado arqueológicamente algunas sinagogas que estaban decoradas con imágenes también. NO estoy seguro si son de tiempos helenísticos o romanos.
Desde luego estas culturas debieron influir en el judaismo en este aspecto.


¿Puedes poner más imágenes de las catacumbas?
Se agradecería

[Bedoyita]

Ah qué muchachos tan desmemoriados...

Se les anda olvidando que Dios mismo pidió esculturas e imágenes para el Arca y Su Templo.

Exodo 25:
10 Harán también un arca de madera de acacia, cuya longitud será de dos codos y medio, su anchura de codo y medio, y su altura de codo y medio.
11 Y la cubrirás de oro puro por dentro y por fuera, y harás sobre ella una cornisa de oro alrededor.
12 Fundirás para ella cuatro anillos de oro, que pondrás en sus cuatro esquinas; dos anillos a un lado de ella, y dos anillos al otro lado.
13 Harás unas varas de madera de acacia, las cuales cubrirás de oro.
14 Y meterás las varas por los anillos a los lados del arca, para llevar el arca con ellas.
15 Las varas quedarán en los anillos del arca; no se quitarán de ella.
16 Y pondrás en el arca el testimonio que yo te daré.
17 Y harás un propiciatorio de oro fino, cuya longitud será de dos codos y medio, y su anchura de codo y medio.
18 Harás también dos querubines de oro; labrados a martillo los harás en los dos extremos del propiciatorio.
19 Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos.
20 Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines.
21 Y pondrás el propiciatorio encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré.

Reconstrucciones modernas del Arca de la Alianza:




¿Y qué me dicen del Templo de Jerusalén?.
Lleno de imágenes de calabazas, palmeras, bueyes, dos querubines enormes...
(Dénle una repasadita a 1ª de Reyes).

Un video con una reconstrucción por computadora del Templo de Jerusalén:
http://www.youtube.com/watch?v=kuv8OylytS4

Y por supuesto que los (verdaderos) Cristianos usaban y siguen usando imágenes.
Como bien dice Tito, ahí están las Catacumbas y sus antiguos frescos y pinturas para demostrarlo.

Algunas fotografías de imágenes de las Catacumbas:

El Buen Pastor, Catacumba de Domitilla (Siglo II DC):
Click aquí para ver la imagen

Imágen de Nuestro Señor Jesucristo, Catacumba de Comodilla (Siglo III DC):


Además los primeros (y verdaderos) Cristianos, desde la antigüedad, aparte de venerar a la Madre de Dios Comulgaban y creían en la presencia REAL de Cristo en el Vino y el Pan consagrados:

Cáliz y Pez en un mosaico de Ostia (Siglo III DC):

ΙΧΘΥΣ mayúsuculas.
ιχθυς minúsculas.
Ιησους Χριστος. Θεος Υιος Σωτηρ.
Iesous Khristos Theos (h)Yios Soter.
Jesús Cristo Dios Hijo Salvador.
Ichthys - Pez en griego.
Pez = Jesucristo.
Díganme qué significa entonces el Pez dentro en el Cáliz .

Iesous Hominum Salvator, del siglo II ó III, Catacumbas Romanas:

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[gatosentado76]

Hay Beyodita, gracias por el recordatorio, pero de seguro te van a decir que todo eso lo invento constantino, jajaja, con tal de seguir en sus herejias, son capaces de dar credito a que ET esta entre nosotros e interpreta la Reina Valera con celo evangelista.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Jose Angel Velasco]

saludos a todos
para mi la ssma. virgen, es como mi madre y no creo que sea bueno ofender a la mama de los demas ¿verdad?
y eso de inventarse mentiras no creo que sea de Dios.
saludos en Jesus.

Atte: Angel Velasco.
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San Juan de la Cruz
(1542-1591) en su cantico espiritual dice:
mil gracias derramando
paso por estos sotos con presura,
y yendolos mirando
con solo su figura
vestidos los dejo de su hermosura.

[jose pablo zamora]

Para Saber de que esta hablando el hermano JesúsB, escuche la grabación y, en vez de causarme alguna duda como a él, lo que me causo fue tristeza y enojo hacia quienes estan utilizado a esta supuesta niña para sus perversos fines.
¿Que ahí se hizo una obra de teatro?, para mí esta bien claro, es otra invención del protestantismo como la de José Smith y su libro de mormon. La de Eusebio Joaquín González fundador de la “Luz del Mundo” quien posteriormente se hizo llamar Abraham y finalmente, como lo relatan sus seguidores, una noche tuvo un "llamamiento" de parte de Dios que le hizo “su profeta” cambiándole el nombre por Aarón. Los Testigos de Jehová fundados por Carlos Russell y sus “revelaciones” y quien también se dijo iluminado. Elena G. de White fundadora de los adventistas del 7ª día y sus “revelaciones” a partir de 1844, etc.

A este hermano yo le preguntaría ¿qué impresión le causo el mensaje de la Virgen de Guadalupe relatado en el Nican Mopohua? ¿el mensaje de la Virgen en el Monte Carmelo? ¿las apariciones y mensajes de Nuestra Madre Santísima en Lourdes, Francia? ¿los mensajes y apariciones de la Virgen en Fatima? y otras más.

Por favor, basta escuchar esta grabación, aparte del cúmulo de errores escriturísticos, es la misma táctica o sistema con que esta redactado el libro de mormón, son burdos inventos para seducir a ignorantes e incrédulos, lo que si queda bien claro es que, los autores de la grabación, no son mormones porque mencionan a negros en el cielo, ni testigos de Jehová porque sitúan el paraíso fuera de esta tierra; a de ser la secta 300001 que se esta integrando o ya se integró.

Saludos, que la paz de Nto. Señor Jesucristo este con todos ustedes

[Gepeto]

[Danilo82]

Gepeto, eso es dificil.
Simplemente por un asunto que en arqueología se llama "conservación".

No tenemos practicamente nada de la pintura romana del siglo I, y del arte pictórico más perdurable, hay muy poco, con excepción de lugares como Pompeya.
O sea, lo más probable es que haya poca evidencia, ya sea Cristiana o pagana,de imágenes del siglo I.
Esto se aplica para europa, por las condiciones de humedad y temperatura.
En Egipto puedes tener más suerte.


No entendí lo d eimágenes impresas por los apóstoles. ¿acaso había imprenta en el siglo I?

[Danilo82]

Bueno, gracias a estas cosas, encontré arte pictórico judío (...sí) antiguo:

[Danilo82]

Esta es de una sinagoga, y está datado en el siglo III:

http://research.yale.edu/divdl/images/eikon/ei0604s.jpg[img][/img]

[speravit]

Estimados hermanos:
Escuche hasta la parte que dice (se supone María)"... (Dios) sólo usó mi vientre para que naciera Jesus" descarta así de plano el libre albedrío.
Y no puedo creer que llore así solo porque algun incauto se equivocó. A lo sumo "no me adores y listo" Hasta ahora no he conocido a ningun "adorador de María", si conocen a alguien de "esa religion" con la Biblia le podemos mostrar su error, si es una patadita para los catolicos, bueno, nosotros amamos y respetamos a María Nuestra Madre Santisima porque así quiso El Señor, cuando dijo "Aquí esta tu madre"Jn 19-27
Para mi arrodillarse es ser humilde, es reconocerse pecador. Antes en la confesion uno se arrodillaba en el confesonario. Ahora ya no se usa, o raramente. Cuando me arrodillo no siempre quiere decir que adoro.
Para mi adorar es poner algo por encima de Dios.

[JJ]

[JJ]

El teologo catolico romano Ludwig Ott escribio:

"Siguiendo la influencia de la prohibición de imagines del Viejo Testamento (La veneracion de imagines entre los cristianos se desarrollo hasta despues del triunfo de la iglesia sobre el paganismo), el sinodo de Elvira (alrededor del 306) prohibia representaciones figurativas de Dios en las iglesias"(Can 36). )." (Fundamentals of Catholic Dogma [Rockford, Illinois: Tan Books and Publishers, Inc., 1974], p. 320)
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[Anastasia]

[Gepeto]

[salvador melara]

Eres tú la mujer llena de gloria,
alzada por encima de los astros;
con tu sagrado pecho das la ------
al que en su providencia te ha creado.

Lo que Eva nos perdió tan tristemente,
tú lo devuelves por tu fruto santo;
para que al cielo ingresen los que lloran,
eres tú la ventana del costado.

Tú eres la puerta altísima del Rey
y la entrada fulgente de la luz;
la vida que esta Virgen nos devuelve
aplauda el pueblo que alcanzó salud.

Sea la gloria a ti, Señor Jesús,
que de María Virgen has nacido,
gloria contigo al Padre y al Paráclito,
por sempiternos y gozosos siglos. Amén.

[Danilo82]

[gatosentado76]

Te reto a que nos muestres una imagen religiosa de los cristianos del siglo I [tiempo de la predicacion del Evangelio] alusivas a su religion, eso para no ponertela tan dificil y pedirte que nos muestres una imagen impresa por Mateo, Pablo, Pedro, Juan, o cualquier otro Apostol...

Que flojera me dan Gepeto y JJ, par de protestantes tipicos, de verdad, yo lo reto a que me sostengan con un VERSICULO DE LA BIBLIA si la "SOLA ESCRITURA ES VALIDA", nada de acudir a Timoteo donde esta la tipica cita utilizada por ustedes que en ningun lugar explica la herejia en la que creen.

Por cierto la Imprenta todavia no se inventaba, pero existe en la Iglesia Bizantina un ICONO que se atribuye a SAN LUCAS Evangelista al que los escritos Otodoxos se refieren como:

La segunda tradición iconográfica que data de la época apostólica es la del llamado ícono de María. Este ícono, de acuerdo a la tradición, fue pintado por el evangelista San Lucas, quien lo habría enviado al mencionado Teófilo, junto a su evangelio. La labor evangélica de la Iglesia se logra mediante la palabra y la imagen. San Lucas, como evangelista e iconógrafo, "simboliza aquel aspecto doble (bidimensional) de la Revelación del Hijo Encarnado al mundo

Obviamente un sectario o un protestante al tener un odio encarnizado contra la Iglesia Catolica no espero tengan conociemiento sobre este tesoro de La Santa Iglesia Ortodoxa, pero ahi esta la respuesta a tu RETO Gepeto, espero tu puedas contestar el reto que te hago, y por cierto JJ, la Biblia en el AT, se refiere a TODO tipo de imagenes no solo a las religiosas, asi que tu tambien eres un idolatra que contradice la escritura tan solo con tener alguna fotografia. Hacer lo contrario es ser hipocrita y acomodar la escritura a tu antojo, en Exodo no dice "excepto las fotos familiares, las imagenes de los dolares, etc" ¿ o si? si tan fundamentalista y fiel eres a la tradicion judaica, sigue todo al pie de la letra no solo lo que tu secta te diga por su odio contra el Catolicismo.

Por otro lado da risa la cantidad de malabares que hacen por justificar sus herejias y ofensas a la MADRE DE DIOS.
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[Gepeto]

[gatosentado76]

Ya te conteste YO Gepeto, Existe segun la Santa Tradicion un Icono Pintado por San Lucas...

EL PRIMER ICONO DE IVER

Parecido al rostro de la virgen de Guadalupe es el que aparece en el que se conoce como "El primer icono de Iver", el que se conserva en un monasterio en el Monte Athos, Grecia y que, según la tradición, fue pintado por el apóstol y evangelista Lucas.

En el Siglo 9 el icono estaba en casa de una viuda que vivía cerca de Nicea. Esta ciudad de Asia Menor que no existe hoy en día, se hizo famosa debido a los dos Concilios Ecuménicos que se llevaron a cabo allí. Entre otras cosas, en el último Concilio (séptimo en orden numérico y segundo celebrado en esa ciudad), después de luchar largo tiempo contra los iconoclastas, se logró restablecer la veneración a los iconos. Durante el reinado de Teófilo, Emperador de Bizancio, quien estaba en contra de los iconos, cierta vez los soldados entraron en casa de la viuda para confiscar todos los iconos. Entre ellos estaba el de la Virgen María, pintado por el apóstol Lucas, que ocupaba un lugar preponderante.

Uno de los soldados asestó un golpe al icono con su espada y al instante salió sangre de la mejilla de la virgen María de ese lugar. Profundamente conmovido por este milagro, el soldado se arrepintió de haber cometido ese sacrilegio, dejó de apoyar la herejía que iba contra los iconos y al poco tiempo se recluyó en un monasterio, donde posteriormente se hizo monje.

http://archivo.elnuevodiario.com.ni/2001/abril/02-abril-2001/nacional/nacional9.html


Pero siendo protestantes o lo que sean dudo que entiendan esto, pues su limitado mundo solo los lleva a odiar a la Iglesia y a Maria Santisima
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[Anastasia]

[JJ]

[Christifer]

[Gepeto]

[JJ]

[gatosentado76]

Entiendo el veneno que escribes JJ y la ignorancia de Gepeto, si son incapaces de reconocer el origen de sus sectas y herejias mucho mas de reconcer la verdad aunque este en frente a sus ojos, la Diferencia Gepeto es que la Iglesia si Tiene una Tradicion e Historia, como ves...

Ya eso lo hice en dos temas que tratan el asunto, por cierto, un hermano catolico [respetable y digno de la fe que profesa] estuvo de acuerdo conmigo en que el versiculo citado por mi era contundente.

fue contundenTE, AJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAA, UNA cosa es que te dieran el avion, y otra que fueses contundente, hasta ahorita esa herehia de la Sola escritura no ha sido justificada, si ese Catolico estuvo de acuerdo contigo (sea quien sea) creo que debe ponerse a Estudiar su FE. Por que la Sola Escritura es un invento Luterano.



Se atribuye" por quien, por los "sucesores" de Lucas

Nop, mas bien por casi 2000 años de Tradicion Apostolica tambien presente en la Ortodoxia.

JAJAJA. Esta la firma de Lucas en la imagen...??? Ni siquiera teneis pruebas de que fue Lucas quien escribio el Evangelio a el atribuido...Cuanto menos "una pintura de Lucas"...

¿Quien lo dice? ¿alguien que inclusive niega la Santisima Trinidad? prefiero creer en la Santa Tradicion al Igual que millones de verdaderos Cristianos.

On ta'...?

Justifica la herejia de la "sola escritura" nunca haz podido, el catolico que te apoyo necesita estudiar un poco... nunca fuiste contundente.

Es lo que haceis precisamente...

Yo no me deshago en citas fuera de contexto (manipular la biblia) para mis antojos y justificar mis creencias al mas puro estilo sectario.
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[Anastasia]

JJ:

[gatosentado76]

Ahora JJ.


Gatito, concentrate en lo que estamos hablando.

Tu concentrate en que segun tu eres cristiano, NO JUDIO.

Bien, bien. Dime tu, cuantas "representaciones de Dios", tiene el catolicismo romano?

Y dale con el "Catolisismo Romano" ¿no te sabes otra? Yo soy CATOLICO ORIENTAL, y el CATOLISISMO ES CATOLISISMO nada mas, (tipico sectario anticatolico) Existen TRES REPRESENTACIONES DE DIOS, o mas bien Tres Personas en la Trinidad, DIOS PADRE, DIOS HIJO Y DIOS ESPIRITU SANTO. ¿no lo sabias o tu pseudo pastor no te lo dijo antes de inculcarte tanto prejuicio?


Santo nino de atocha, el Santo nino del rio, el sagrado corazon de Jesus, ....... y bueno, la lista es larga.

Es el mismo, Ignorante. (vienes a criticar lo que no conoces)


Ahora, ya que el hereje del gato saca y saca lo de herejias, permitanme citar a un padre que es muy usado aqui, que hace referencia a las imagenes:

¿Quien me dice hereje, quien sigue herejias protestantes?


“Otros emplean marcas en sus cuerpos, marcando a sus dicipulos en la oreja derecha. De estos se levanto Marcelina, quien vino a Roma bajo el episcopado de Aniceto, y sosteniendo estas doctrinas llevo a muchos fuera del camino. Ellos se llaman agnosticos, y tambien poseen imagines, algunas pintadas y otras hechas de diferentes tipos de materials, diciendo que Pilatos mando hacer una imagen de Cristo cuando vivia entre ellos. Coronan estas imagines y las exponen al lado de filosofos del mundo, Pitagoras, Plato y Aristoteles entre otros. Tambien hacen honor a estas imagines de diferentes maneras, como lo hacen los gentiles. (Ireneo de Lyon, Against Heresies, 1:25:6)

¿Y? SAn Irineo se Refiere a los Gnosticos, ¿sabes quienes son? (De seguro tu secta no te lo ha dicho verdad?) primero ponte a estudiar el por que de loq ue dice Irineo, y depues bienes con tus "grandes descubrimientos" jajajajajajajaa.


Como los gentiles. Ya decia yo que de ahi venia esta practica catolica romana.

Y sigues con los Romanos, jajajajaaj, Yo soy Catolico Oriental y algunos aqui Ortodoxos, ¿que tienes que decir de nosotros? ahora no trates de mezclar el Gnosticismo con la Fe CRistiana, eso denota mas tu ignorancia. primero estudia al menos lo que tanto odias y tus pobres argumentos.
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[Gepeto]

[gatosentado76]

Nuevo reto: Estare esperando por la firma de la pintura...


Por cierto el Escrito no dice que el Icono date del siglo 9, dice que en el siglo 9 estaba en esa casa, no que date. (esTE TEXTO NO ES LA BIBLIA GEPETO, NO lo manipules como acostumbras)
Cuando me des TU CONTUNDENTE cita sobre la herejia de la sola escritura te paso la Historia completa del Icono, y sobre la firma que te baste saber que es parte de la Tradicion Ortodoxa, es cuestion de Fe Gepeto no de tonterias sectarias que todo lo requieren en papel, Los Cristianos NO seguimos tonterias modernistas.

Por cierto lo de los Iconoclastas que pusiste, FUE CONDENADO POR LA IGLESIA, ¿sabias eso? te recomiendo estudiar mas y no utilizar argumentos tan pobres para defender tu pocision iconoclasta.
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