Ayer el cura dió la Liturgia Eucarítica en latín

[Pablo Berrios]

Servita

Pienso que este señor está tan reacio a celebrar misa en latín porque seguramente debe haber tenido algún drama serio con los lefevbrista, de ahí que actue tan energico contra todo lo que tenga que ver con la misa tridentina. No es lo correcto, pues, el como hombre de Dios debiera tener más criterio, pero es hombre al fin y al cabo.

Coincido plenamente contigo, el motu proprio es UNA OPCION Y NO UNA OBLIGACION. Por ello es que coloqué esos link para que quedara claro se puede estar en desacuerdo sin ser considerado protestante o "no formado" en liturgia.
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Hijos de la Luz

[Esther Filomena]

[Francisco de Santoyo]

[Pablo Berrios]

Esther F.

"Formados tambien son Tamayo, Hans Küng y de Leonardo Boff y estoy seguro son enemigos de la Misa Tridentina"
Si no logras ver la diferencia entre estos tres personajes y los que puse en el link estás con serios problemas.

Pues la cantidad a mi no me preocupa, me preocupa la calidad. Me preocupa mas que los que van a Misa sepan a que van, en lugar de solo hacer bulto

Muchos son los llamados, pocos los escogidos. Debí haber colocado a la escasez de jovenes. Como tu bien dices no se trata de juntar la mayor cantidad de individuos. Lo que me preocupa es la ausencia de los jovenes. Porque se alejan de la iglesia ?

Cierta vez hicimos un encuentro en plena plaza de armas de santiago. Me recuerdo que la gente que paseaba, se emocionaron cuando un amigo al dar su tema decía : "Los hechabamos de menos por eso salimos a buscarlos". Montón de personas (sobre todo jovenes) se sintieron muy tocados. Fue una linda evangelización.

Iglesia cercana es aquella, que rechaza confesar, porque está ocupado haciendo banderolas?
Iglesia cercana es aquella que te dice todos se van a salvar, sin mas?
Iglesia cercana es aquella que promueve el irrespeto al Santo de los Santos?

Y que tiene que ver esto con que sea en latín o en lengua vernácula ?? Por supuesto que están mal todas aquellas personas que promueven lo que acabas de decir y si son sacerdotes con mayor razón. Pero dejaselo a Dios, el se encargará de aplicar el justo castigo.

Me da miedo preguntarte esto, pero igual te lo pregunto: Supongo que sabrás que tu no te salvarás por el hecho de ir a misa (tridentina-tradicional), ser buena católica, ser sacerdote, ser laico comprometido, no robar, no mentir...etc.. Si tu te salvas es solo por la gracia de Dios.

Lo que no quiere decir que ir a misa, confesarse, ser católico...etc... esté de más. Todo lo contrario, te ayuda en tu caminar en Cristo, en resumen te ayuda a tu santificación.

Y la misa es el alimento que tanto necesitamos, sin ella no podríamos caminar.

Para tu tranquiliad si me interesa la liturgia. Tanto me interesa que llevó varios días tratando de convercerte que no es necesario que sea en latín para que la misa sea santa, la misa es santa por que Dios así la instauró al permitir el sacrificio salvador de su Hijo.

Un abrazo
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Hijos de la Luz

[Esther Filomena]

[Christifer]

[Pablo Berrios]

Christifer

Son parte del camino de santificación. Te recomiendo que leas estos link. Estan muy buenos

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=5593
http://www.corazones.org/diccionario/santos.htm
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Hijos de la Luz

[Pablo Berrios]

Esther Filomena

La Misa en Latin y la Misa Tridentina son menos propensas a caer en esos abusos.

Solo por ser en latín ? Te recuerdo una vez más que uno de los cismas más grande de nuestra iglesia católica, vino de parte de sacerdotes y laicos que celebraban la misa tridentina en latín. Asi que no puedes decir que sean menos propensas.

El problema es la poca formacion de los fieles y los caprichos de los sacerdotes. Ese problema es grave y hay que ponerle fin.

Alguna idea ? En la misa no se puede. Por ello está la catequesis, pero la gente no va a la catequesis y ha duras penas va a misa. Que hacer ?

Recuerdo que cuando estuvo de paso nuestra santa Teresita de los Andes, en el templo votivo de maipú, le pregunté a un sacerdote el porque no aprovechaban de educar a la gente con respecto a la veneración de los santos, pues, era bastante chocante ver que la gente seguía rezandole a santa sin respetar a la misa que recién comenzaba. Que costaba vivir la misa y luego seguir con la veneración?

Tu te empeñas en convencerme, pero en ningun momento reconoces con humildad que por lo menos necesitas investigar porqué hay tanto clamor por la Misa Tridentina y el latin.

De lo único que te quiero convencer es que la misa tradicional es tan santa como la tridentina. No es mejor. Son iguales.
Y con respecto al clamor a que tu te refieres pareciera ser que la verdad es otra, pues si investigas te daras cuenta que hay muy pocas peticiones de misas en latín y estás han sido solicitadas por muy pocas personas. De hecho hay mucha critica por parte del clero.

Quizas hace falta que revises tus conceptos, para comprender a los demas, y el porqué piensan así, sin dar de inmediato la contraria. Revises que hay necesidad de lo propuesto por el Santo Padre y no es un simple "gusto" o capricho.

Yo puedo comprender y aceptar que tu quieras participar de la misa tridentina y en latín, lo que no entiendo es el porque quieres que todos tambien participemos si por palabras del mismo papa ambas misas son validas.
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Hijos de la Luz

[Christifer]

[Francisco de Santoyo]

[Pablo Berrios]

Christifer

Son esenciales para el camino de santificación:
¿no sabes que la Misa es el medio más perfecto de santificación al recibir a Cristo mismo?
¿no sabes que la Confesión es el medio por el cual la persona se reconcilia con Dios y puede alcanzar la santidad? Si no te confiesas ¿cómo puedes ser santo si rechazas a la Fuente de toda santidad?
¿cómo puedes ser santo si rechazas a Cristo y a la Iglesia que Él fundo y que le pertenece?

Quien te ha dicho lo contrario ??? Por eso es que son parte del camino de santificación. Lee lo que te aclaró Marco Aurelio "Yo creo que quiere decir que al contrario de lo que piensan los catolicos light, cumplir los sacramentos es lo que más te fortalece en el camino hacia la santidad"

Para nosotros los católicos es esencial participar en la misa.
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Hijos de la Luz

[Esther Filomena]

[Pablo Berrios]

Te encanta recordar "el cisma" verdad? Sin embargo ni una sola ves ni por caridad has intentado comprender, el porque eso hermanos tomaron esa triste resolución.

No me gusta recordar el cisma todo lo contrario, lamento mucho que haya ocurrido. Lo recordé solo para reconozcas que en latin también se pueden cometer errores.

Y si he intentado entender el porque cometieron esos errores, pero recuerda que todos le debemos obediencia a la iglesia católica. O solo le obedeces cuando ella esta de acuerdo contigo?

Si la Misa en Latin ayuda mucho a que el Rito se mantenga sin distorsion y aporta grandemente a la solemnidad de la Misa.

Todavía no das un ejemplo.


Lo que hay que hacer es EVANGELIZAR y si la gente no va a catequesis, entonces hay que ir donde ella esta o va. O
crees que los Apóstoles se sentaron a esperar que vengan a donde ellos estaban para enseñar.

Hermana mía participé por muchos años de varias evangelizaciones puerta a puerta, anduve en las plazas realizando encuentros, fui a hogares de ancianos, jovenes y niños. Organizamos "tocatas" en las calles, en colegios, en gimnasios, hasta en peñas folclóricas. Así que estoy más que claro de hay que salir a evangelizar.

Ya no hay tantos religiosos como antes infelizmente, pero para eso estamos los laicos y hay que usar momentos que podríamos invertirlos a otras cosas, para hacerlo.

En Chile tenemos una gran escasez de sacerdotes. Porque será? Hay quienes que dicen que por el celibato, otros por la falta de interese. Hay que orar mucho para que aumenten las vocaciones.

Crees que los sacerdotes que distorsionan la Misa van a estar gustosos por celebrar una Misa que no puedan manipular? Los Sacerdotes que honran su celebracion no se hacen el menor problema ante este pedido y estan dispuestos a celebrarla. Y no, no hay mucho pedido porque la mayoria de la gente no esta formada ni se da cuenta de que se
trata la Misa, y los abusos les parecen parte de la celebración, en resumen es una costumbre (mala, pero costumbre).

A todo aquel que distorsione la misa deberá ser denunciado ante las autoridades competente.

Sin embargo, si hay gente que la quiere y es silenciada por otra, y no vacilan hasta desafiar al Papa para acallar este pedido.

Yo no te quiero silenciar. Lo unico que te he dicho desde el comienzo es que a mi me gusta la misa en mi idioma y que si tu quieres participar de la misa en latín, está bien tambien.

Nadie a dicho que no se celebren mas Misas en lengua vernácula, o si? Porque te haces problema.

Debería leer tus posteos anteriores, pues en varios aseguras que la misa tridentina es casí el único valido e incluso has llegado a cuestionar el ritual tradicional acusando de millones de abusos y de paso calificando de protestantes, modernistas y varias cosas más, a los que gustamos de la misa tradicional.

La Misa Tridentina en rica en tradición y belleza, todos podríamos participar con satisfacción de esa Misa. Los menos informados como tu, la atacan y hasta defienden abusos. Asi estan las cosas.

Nombrame algún abuso que he defendido. Y te pido que no sigas descalificando a diestra y siniestra, pues el no pensar como tu no me convierte automáticamente en "menos informado".
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Hijos de la Luz

[Christifer]

[Pablo Berrios]

No hay problema estimado hermano.

Un abrazo en Cristo.
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Hijos de la Luz

[Esther Filomena]

[Pablo Berrios]

¿Católicos yendo de timbre en timbre, puerta a puerta, al estilo testigos de jehová o mormones?

Servita

Porque te escandalizas ?? Acaso los apostoles no hicieron lo mismo ? Además no es al estilo de los testigos de jehova pues no vendimos ninguna revista y tampoco al estilo de los mormones, pues tampoco entramos a las casas a revisar que hay en el refrigerador.....

Lo hicimos con el sello católico : "Hola sr(a) tenga ud muy buenos días, somos jovenes católicos y pasamos por su casa solo para decirle que Dios le ama ...." Los católicos nos recibían con los brazos abiertos y emocionados. En varias oportunidades no quedabamos con ellos rezando el rosario. Los evangélicos se sorprendian y los Testigos de Jehova nos tiraban piedras... Pero hay que aclarar que solo nos tiraron piedras un par de veces no más...jejeje.Y una pareja que nunca supe que eran nos soltaron los perros... Lo curioso es que los perros no se acercaron a nosotros, nos ladraron de lejos. Por ello doy fé de que Dios cuida a sus apostoles cuando hablan en su nombre.

Sabes la cantidad de católicos "tibios" nos son arrebatados por todas estas sectas que van de casa en casa?? Miles.

Lo de salir a las calles no es algo reciente, al menos yo tuve las primeras experiencias en la calles y plazas hace unos 17 años, pero mi comunidad llevaba muchos años más. Debo haber participado activamente evangelizando de esa manera unos 4 o 5 años. Luego nos dedicamos a evangelizar con la música y con formación a jovenes y adultos.

Hace falta más católicos en las calles dando testimonio y "salvando" almas.
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Hijos de la Luz

[Pablo Berrios]

Esther Filomena

Lo mejor es dejarlo hasta ahí, pues se ve que logro sacar lo peor que llevas dentro tuyo y no es mi idea.

Un abrazo en Cristo y sinceramente espero que se logren tus intenciones.

Bye
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Hijos de la Luz

[Francisco de Santoyo]

[Pablo Berrios]

Servita

No te preocupes, no siento que me hayas tratado mal. Tu opinión es del todo válida.

Con respecto a la evangelización te cuento que nos decidimos a salir a las calles porque organizabamos encuentros, retiros, jornadas y eran muy pocos los que llegaban. Así que nos tomamos las calles en esos años y repartiamos panfletos o invitabamos verbalmente a todos los jovenes que encontraramos. A algunos sacerdotes nos les gustaba y de hecho no nos permitieron que fueramos al centro de una comuna bien concurrida a invitar a todos los jovenes a una vigilia por el mes de María. El argumento fue que :" podrían llegar personas ajenas a la iglesia, así que solo inviten a jovenes de parroquias" ¿? Recuerdo que le dije al curita: "disculpe padre, pero no se supone que Cristo vino por los pecadores y no por los santos". No me contestó, asi que a la vigilia esperabamos que llegaran a lo menos 100 jovenes de parroquías. Llegaron solo 30.

Distinto fue el caso en melipilla, nos invitaron a 5 jovenes a dar una pequeña jornada a un grupo de pastoral. El padre que nos invitó optimistamente esperaba unos 30 jovenes, pero con seguridad 15. Cuando llegamos casi nos fuimos de espalda, habían más de 120 jovenes y nosotros con un solo músico y sin microfonos. La diferencia de la masiva asistencia es que el vicario envió a los jovenes de la pastoral a invitar a todo el mundo. Ambas fue experiencias bonitas, muy edificantes.

En todo caso la iglesia católica evangeliza con todo lo que hace. Y la mejor manera es dando el ejemplo.
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Hijos de la Luz

[Pablo Berrios]

Servita

Como les contaba en esa jornada en melipilla eramos 5 personas para 120 jovenes, unas 40 chicas y todo el resto hombres. Sin microfonos, un músico, yo era el único hombre con 4 chicas preciosas. (Bendito entre todas las mujeres).
Una de mis amigas estaba con "pánico", lo único que repetía : son demasiados, son demasiados, son demasiados. Más encima los chicos represtaban más edad de lo que tenían que debieran estar entre 15 y 18. Algunos tenían aspecto que asustaban.

Me recuerdo que nos conseguimos una salita para rezar un ratito y pedirle fortaleza y sabiduría a Dios y mucha, mucha paciencia y dulzura a nuestra mamita María. Despues de eso nos tranquilizamos un poco y recuerdo que por inspiración divina les dije: "Hey, si Dios nos metió en esto, El se encargará de ayudarnos". Dicho y hecho. Fue una jornada hermosisima. Los jovenes y nosotros quedamos fascinados con todo lo que nos regalo Dios. Me recuerdo que luego de que se diera el tema de "la reconciliación", les dijimos a los chicos que el parroco iba a estar confesando...La mayoría de los jovenes se confesaron y luego al finalizar la jornada contaron su experiencia de estar ahí. Estoy hablando de chicos punkies, trashers, goticos, dark confesandose. Al salir de la confesión ellos mismos nos decía que se sentían muy livianitos.

Y mis amigas que estaban con pánico en un principio, despues de la misa se despedían con mucho cariño sobre todo de los chicos que más asustaban quienes resultaron ser los más llenos de Dios. Sus corazones son de oro. Por eso nunca hay que juzgar por las apariencias, nunca.

Perdón por salirme del tema.

Un abrazo
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Hijos de la Luz

[Esther Filomena]

[Pablo Berrios]

Esther Filomena

No te insulto, cuando digo que te saco lo peor que llevas dentros me refiero a que te hago enojar, te saco de tus casillas, acá decimos "te sacan los choros del canasto".

Sinceramente creo que eso es lo peor que llevas dentro. Solo eso.

Gracias por tus buenas intenciones.

Un abrazo
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Hijos de la Luz

[Jose Alberto Z]

[Pablo Berrios]

Servita

Tienes todo el derecho de no estar de acuerdo, hay miles de otras maneras de evangelizar. Lo importante es hacerlo.

Te aclaro que cuando se va de puerta en puerta, la fe no se pone en venta. Se va en busca de las ovejas pérdidas. Y nunca con cara de cirscunstancia, todo lo contrario vas con una cara feliz por ser católico y que Dios nos ama.

Lo que mejor grafica nuestra actitud era una canción que tocaba el Grupo Católico Emaus que se llama : Soy Católico y que ???.

Obvio que no es lo mismo realizar una procesión que la ir de puerta en puerta. Lo que se ha hecho es ir de puerta en puerta invitando a participar de una procesión, o de otras actividades.

Por lo menos cuando participaba más activamente se obtenían muy buenos resultados de estas evangelizaciones a nivel nacional. Y no hablo solo del ir de puerta en puerta si no el de realizar encuentros, jornadas, festivales. Tambien son buenos metodos de evangelizar.

Te reitero que estás en todo tu derecho en no estar de acuerdo, de hecho a mi no me gustaba mucho el ir de puerta en puerta, pues no siempre la respuesta era buena. En lo que si participe harto fue encuentros y jornadas que se hacian en plazas o en la calle.

Una vez pedimos permiso al arzobispado de santiago y estuvimos en la explanada de la catedral de santiago, en plena plaza de armas. Lo chistoso del asunto es que carabinero quiso que nos fueramos de ahí por que no estaban autorizadas "las manisfestaciones religiosas" en la plaza de armas. Les dijimos que estabamos de acuerdo, pero nosotros no estabamos en "terrenos" de la plaza" si no que en "terrenos" de la iglesia católica y que si tenian algún problema que le reclamaran al arzobispado.....jejeje, Asi que se dieron media vuelta y nos observaron de lejos...

Un abrazo
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Hijos de la Luz

[Esther Filomena]

[Pablo Berrios]

Hermana

Tienes toda la razón, eso es lo malo de los foros que uno ve letras y no ve caras ni corazones, por lo que a veces se malinterpretan las buenas intenciones o el lenguaje que uno utiliza.

Para mi fue un gusto conversar con personas como tu, que defienden fervientemente la misa tridentina y el celo por el cumplimiento del rito.

Un abrazo y nos encontraremos seguramente aportando nuestros puntos de vista en otros foros.
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Hijos de la Luz

[Jose Alberto Z]

[Jose Alberto Z]

[Carlos Rodríguez Fuertes]

El idioma de la misa no lo es todo. De hecho, se puede decir la misa nueva en latín y hubo un breve tiempo en que la misa tridentina se dijo en lengua vernácula. De esto último soy testigo por mi edad. Lo verdaderamente importante es el fondo de lo que se hace, es decir, el sentido de sacrificio real que debe haber en la misa.

El Concilio de Trento no prohibió la inclusión del idioma vernáculo en la misa, sino su uso en exclusiva, como sucede ahora en el Novus Ordo. El Concilio Vaticano II, fiel a lo establecido en el de Trento, sólo pretendió que se utilizase más la lengua vernácula, lo cual no es sinónimo de utilización exclusiva del idioma vernáculo. En el Vaticano II la opinión mayoritaria era la de dejar como estaba la parte fija de la misa, conocida como ordinario de la misa, y poner en vernáculo la parte variable de la misa, es decir, el propio de cada día. Pero lo más importante era que no se rompía el esquema de la misa tridentina, la cual no fue un invento del Papa san Pío V, como muchos creen, sino una refundición de los cultos anteriores.

Después del Vaticano II, con el modernismo ya bien infiltrado en la Iglesia, vino lo demás: primero pusieron toda la misa en vernáculo, aunque todavía era misa tridentina, si bien con algunas traducciones erróneas. No se conformarían con eso: en 1.969 se produjo la reforma de la misa, que dio lugar al Novus Ordo. ¿Qué fin tenía esa reforma? ¿Acercar la misa a los protestantes, como muchos eclesiásticos católicos llegaron a decir? Después llegarían los demás cambios: música inapropiada, recepción de la comunión en la boca o en la mano, cambios en las plegarias, misas de diversos tipos, añadidos del cura de turno fuera de la homilía, saludos y despedidas civiles del sacerdote y abusos mucho más graves. No es de extrañar que al producirse la reforma el entonces cardenal Ratzinger se mostrara, según sus propias palabras, perplejo, para luego añadir que una reforma así no se había producido nunca en la Historia de la Iglesia. También añadió proféticamente que dicha reforma sólo podía traer trágicas consecuencias. Hace poco, siendo ya Papa, llegó a decir algo tan tremendo como que hoy no hay dos misas iguales.