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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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 Publicado:
Dom Dic 23, 2007 2:27 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Cita: | | Fueron emperadores romanos como Constantino que apoyaron enormemente a la iglesia católica. Incluso este emperador convocó al primer concilio. |
What's the point?
Me gustaría que nos hablaras más de Constantino y de qué cosas hizo en su vida...  |
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otsuguA_raséC
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Dom Dic 23, 2007 4:35 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Danilo82 escribió: | | Cita: | | Fueron emperadores romanos como Constantino que apoyaron enormemente a la iglesia católica. Incluso este emperador convocó al primer concilio. |
What's the point?
Me gustaría que nos hablaras más de Constantino y de qué cosas hizo en su vida... |
Constantino ha de ser una deidad de alguna nueva religión, digo, hay gente que lo menciona para todo!!!  |
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otsuguA_raséC
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Dom Dic 23, 2007 4:45 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Alfi escribió: |
Pobre iglesia tanto sufrir durante tanto tiempo. ¿Y que pasa con la persecución de la iglesia católica contra los Cátaros, Patarenos, Pobres de Lyón, Josefinos, Arnoldistas, los indígenas americanos que no se querían convertir, los “herejes”, los musulmanes (Cruzadas), “brujas”, etc.?
¿La iglesia católica no persiguió a nadie?
Algunos no ven la viga en el ojo propio pero si la paja en el ojo ajeno
Fueron emperadores romanos como Constantino que apoyaron enormemente a la iglesia católica. Incluso este emperador convocó al primer concilio. |
Veamos... ah sí, Cátaros, ellos tambien eran como mojes guerreros, ademas de contar con el respaldo de los señores feudales, en esa guerra hubieron atrocidades por ambos bandos, ambos.
Brujas, ah , claro, sabias que fue la inquisición Protestante la que se encargo de esas? lee este tema:
http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=37331
Musulmanes... ah, pobrecitos, ellos no querian expandir sus territorios, no señor, ellos tan tranquilos y llegaron los Cruzados ylos mataron porque sí... otro tópico del cual hay muchos temas por aquí, usa la herramienta buscar del foro
Los indígenas... que raro, hoy dia en latinoamérica se ve mucho indígena, mestizo, etc, cosa que no se ve en EUA por ejemplo, entonces, quienes mataron indígenas?
Saludos!!!  |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Dom Dic 23, 2007 5:24 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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Lo más divertido es que para cosas contradictorias entre sí.
Me preguntó si habrá buenos estudios históricos que nos muestren cuáles fueron los verdaderos cambios que ocurrrieron con la paz constantiniana.
Y no los comentarios absurdos de que se introdujeron velas y lámparas (como si hubiera otra opción, como las ampolletas en esa época!) |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Dom Dic 23, 2007 5:51 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Alfi escribió: | Pobre iglesia tanto sufrir durante tanto tiempo. ¿Y que pasa con la persecución de la iglesia católica contra los Cátaros, Patarenos, Pobres de Lyón, Josefinos, Arnoldistas, los indígenas americanos que no se querían convertir, los “herejes”, los musulmanes (Cruzadas), “brujas”, etc.?
¿La iglesia católica no persiguió a nadie?
La Iglesia o algunos de sus miembros?
Fueron emperadores romanos como Constantino que apoyaron enormemente a la iglesia católica. Incluso este emperador convocó al primer concilio. |
Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 9:15 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Alfi escribió: | Pobre iglesia tanto sufrir durante tanto tiempo. ¿Y que pasa con la persecución de la iglesia católica contra los Cátaros, Patarenos, Pobres de Lyón, Josefinos, Arnoldistas, los indígenas americanos que no se querían convertir, los “herejes”, los musulmanes (Cruzadas), “brujas”, etc.?
¿La iglesia católica no persiguió a nadie?
Fueron emperadores romanos como Constantino que apoyaron enormemente a la iglesia católica. Incluso este emperador convocó al primer concilio. |
Qué facil es dialogar apoyándose con Leyendas Negras.
Paz y bien
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 9:24 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| JuanBonito escribió: | | Ya que la Iglesia declara constantemente ser la "Unica y Verdadera" iglesia fundada por Cristo, basandose en el hecho de tener más de 2000 años en su bagaje histórico, sin percatarse en la forma en que ha logrado esta hegemonía y poder a través de la historia, cuyos hechos de abuso y violencia esta numerosamente documentados, y que aunque se quieran minimizar u ocultar revelan poderosamente que la Iglesia Católica no puede ser la iglesia fundada por Cristo |
Estimado y querido en Cristo:
Si no puede ser la Iglesia fundada por Cristo (según tu opinión propia y personal) ¿entonces cuál es la Iglesia fundada por cristo?... jo jo jo no me digas que la iglesia Evangélica porque me voy a morir de la risa.
Dime, pues, ¿cual es?... ¿la tuya?... si es al tuya... tampoco puede ser la Iglesia fundada por cristo, porque tu iglesia NO tiene historia.
Y si tu iglesia es tan buena, es decir, no hizo abuso y violencia (como según la Iglesia católica lo hizo)quiere decir que dió frutos BUENOS desde el siglo I hasta el día de hoy ¿cuáles son esos frutos, cómo se ven, ya que "Por sus frutos los conoceréis"? ¿qué hizo desde el siglo I hasta el presente siglo? ¿podrás darme un dato muy documentado que em revele que en donde estás parado pretendiendo decirte verdadero cristiano es la auténtica iglesia fundada por Cristo?
Si no expones esos datos, tu artículo no sirvió de nada... son argumentos pobres, incoherentes, pueriles y espurios.
Paz y bien
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 9:32 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| TITO escribió: | | Ha, el meollo del asunto es desacreditar a la Iglesia por los hechos malos de sus miembros.... |
... es pecadora claro, y lo aceptamos ya que:
"Quien diga que NO TIENE PECADO, se engaña así mismo y la Verdad no está en Él"
| JuanBonito escribió: | | ¿Que demuestra la historia a traves del tiempo? |
Que la Iglesia fundada por Cristo es la Católica... y como la tuya no es (of course), tienen que meter a Constantino hasta por las orejas...¿qué tiene que ver Constantino con la Iglesia católica?. ¿Qué otro mito podríamos refutar a parte de Constantino?.
| JuanBonito escribió: | | ¿Alguna argumentacion que inválide correctamente lo expuesto, o puedo pasar a la siguiente fase de lo expuesto? |
Jejeje! ya hemos argumentado mucho respecto a ésto... lo que sucede es que esperas respuestas a tu favor  ... si no, según tú, no son válidas.
Paz y bien
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 10:06 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| JuanBonito escribió: | | Sin embargo, lo que resultaba irreconciliable en el año 197 no lo fue en el año 313, cuando el entonces emperador de Roma, Constantino, abjuró de su paganismo y aceptó la fé de Cristo. Pero ¿Fue realmente una conversión o fue una trama meramente política para fortalecer el imperio? |
No lo sé, nadie ha enviado a un reportero de la New York Times para preguntarle a Constantino que pasaba con él.
Pero verás qué facil es derrumbar el mito de Constantino para quien No conoce la historia, con la Patrología.
Además notando tu falta de conocimiento, aclaro que en tus afirmaciones (o mejor dicho repeticiones de mentiras protestantes) carecen de validez cuando sólo escribes por escribir y no colocas datos importantes para, por lo menos, tomar en cuenta tu intento y esfuerzo:
| JuanBonito escribió: | Un teologo romano escribió allá por el año 197:
“El mundo requiere de césares, pero el emperador nunca puede ser cristiano, ni un cristiano puede ser emperador” |
¿Quién habrá sido ese teólogo romano?
Bueno, Constantino se convirtió al cristianismo ya en su lecho de muerte.
Además:
| JuanBonito escribió: | | ¿Dejo Contantino el paganismo por el cristianismo, o lo dejó para ganar "oficialmente" cristianos al paganismo? |
Constantino no paganizó al cristianismo ni inventó el catolicismo, simplemente lo reconoció permitiendo a la gente del pueblo ser legalmente cristiano. Los cristianos vienen celebrando "Misas Católicas" mucho antes de la legalización del cristianismo. Los cristianos creían en la presencia real de Jesús en la Eucaristía, honraban a María, tenían elaboradas ceremonias religiosas, creían en el Purgatorio, respetaban la "jerarquía" eclesiástica (en griego "Heiras Archae" = regla de los sacerdotes), bautizaban bebés, reconocían a Pedro como la Roca , edificaban la Iglesia sobre él y sus sucesores desarrollando una rica tradición cristiana hasta ser lo que el cristianismo y la Iglesia Católica son en nuestro tiempo.
Ya me di cuenta (gracias a TITO) que tu articulo fue un veradero Copy & Paste moldeado a tu conveniencia,,, solo te aclaro una cosa para que veas cuán peligroso es ser ignorante, porque te hace mentiroso aunque eso no lo pretendas... y es peligrosísimo:
| JuanBonito manipulando los escritos de J.H Newman de su obra titulada "An Essay on the Development of Christian Doctrine" escribió: | | "transpuso a ésta los ornamentos externos a los cuales estaban acostumbrados los romanos. El uso de templos dedicados a santos particulares (dioses romanos), ornamentados en ocasiones con ramas de árboles; incienso, lámparas y velas; ofrendas votivas para recobrar la salud; agua bendita; fiestas y estaciones, procesiones, bendiciones a los campos; vestidos sacerdotales, la tonsura, el anillo de bodas, las imágenes en fecha más tardía, el Kyrie Eleison, todo esto tiene un origen pagano y fue santificado mediante su adaptación en la Iglesia» |
¿Sabias que el Obispo Newman escribió eso mientras FUE Calvinista?...pero se convirtió al catolicismo y ¿qué paso con esa afirmación?... se perdió ... ahora la toman los protestantes para defender su postura SIN SABER que J.H Newman había dejado ya esas fantasías, y estudiando la Historia reconoció que estaba ne el error, y volvió a la Iglesia católica para ser Obispo.
Paz y bien
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 1:36 am Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Alfi escribió: | En una respuesta a JuanBonito Ma. A. Betania responde: “No lo sé, nadie ha enviado a un reportero de la New York Times para preguntarle a Constantino que pasaba con él.”
Tampoco nadie ha enviado a un reportero del New York Times, para la crucifixión de Jesús.    |
Alfi:
La Paz este contigo!
Existen 2000 años de Iglesia que afirman esto. No es necesaria la presencia de un periodico con unos años de historia en comparacion para afirmar tal cosa.
Y cuando digo 2000 años de Iglesia, me refiero a millones y millones de testigos de la crucifixion de Cristo.
Tampoco es necesario el sarcasmo.
Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 10:28 am Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Cita: | | Las tal llanadas "leyendas negras" es historia, fue real. Aquí no se puede tapar el sol con un dedo, tratanto de minizar lo que realmente sucedió durante siglos |
No sabía que las mentiras y calumnias fueran Historia.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 4:31 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Alfi escribió: | JuanBonito escribió:
Un teologo romano escribió allá por el año 197:
A. Ma. Betania pregunta:
¿Quién habrá sido ese teólogo romano?
Hola Ma. A. Betania, en vez de preguntar deberías tomarte un poco de trabajo y tiemnpo para averiguar.
Esto ya lo hice.
El teóloga al cual se refiere JuanBonito es Tertuliano, quién se convertió al cristianismo entre los años 197 y 198 |
Jejejeje!!! Ya se por qué me lo dijiste, porque piensas que no lo se... 
...Sin embargo mi respuesta no fue para ti, fue para JuanBonito... porque pone argumentos sin datos completos y no sabes, querido Alfi, del problema que se concibe el no poner datos completos.
Que te quede claro.
Paz y bien
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 4:55 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| El_Griego escribió: | | Logicamente por poder de la iglesia.... |
Para un hombre sin discernimiento de la Verdad, le es lógico. Hasta un ateo lo diría, porque le parecería lógico lo que dices.
Más para un Cristiano (no hereje) diría que es fundada por institución Divina.
Paz y bien
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 5:02 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Alfi escribió: | | A. Ma. Betania escribió: | | Alfi escribió: | Pobre iglesia tanto sufrir durante tanto tiempo. ¿Y que pasa con la persecución de la iglesia católica contra los Cátaros, Patarenos, Pobres de Lyón, Josefinos, Arnoldistas, los indígenas americanos que no se querían convertir, los “herejes”, los musulmanes (Cruzadas), “brujas”, etc.?
¿La iglesia católica no persiguió a nadie?
Fueron emperadores romanos como Constantino que apoyaron enormemente a la iglesia católica. Incluso este emperador convocó al primer concilio. |
Qué facil es dialogar apoyándose con Leyendas Negras.
Paz y bien |
A. Ma. Betania
Las tal llanadas "leyendas negras" es historia, fue real. Aquí no se puede tapar el sol con un dedo, tratanto de minizar lo que realmente sucedió durante siglos |
No fue real, simplemente porqu repites las mentiras que te enseñas, y no vienes a traen ni si quiera UN SÓLO dato histórico...
Supongo (no afirmo) que no has ni de saber qué cosa es un Concilio, porque pones incoherencias como la de: "Constantino [...] este emperador convocó al primer concilio"
¿Te sabes el nombre del Concilo que se convocó?
¿Para qué se convocó el Concilio?
¿Qué tipo de Concilio fue?
¿En qué año fue?
Por favor ¿Constantino convocando un concilio? ... para convocar un concilio sólo un Papa tiene la autoridad, y fue el Papa San Silvestre.
¿Ven que tenía razón en mi tema de lo peligroso que es seguir mentiras heréticas y protestantes?
Paz y bien
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 5:12 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| A. Ma. Betania escribió: | | Alfi escribió: | JuanBonito escribió:
Un teologo romano escribió allá por el año 197:
A. Ma. Betania pregunta:
¿Quién habrá sido ese teólogo romano?
Hola Ma. A. Betania, en vez de preguntar deberías tomarte un poco de trabajo y tiemnpo para averiguar.
Esto ya lo hice.
El teóloga al cual se refiere JuanBonito es Tertuliano, quién se convertió al cristianismo entre los años 197 y 198 |
Jejejeje!!! Ya se por qué me lo dijiste, porque piensas que no lo se...
...Sin embargo mi respuesta no fue para ti, fue para JuanBonito... porque pone argumentos sin datos completos y no sabes, querido Alfi, del problema que se concibe el no poner datos completos.
Que te quede claro.
Paz y bien |
Tertuliano no es Padre de la Iglesia pero sus escritos permiten conocer lo que se pensaba en la Iglesia Primitiva y la forma en cómo se interrpetaban las Escrituras (para evitar hacerle caso a los herejes de hoy que afirman cosas contra la Iglesia) . No lo tomamos como padre de la Iglesia por el hecho de que después se volvió hereje abrazando el montanismo.
Y por cierto, no sé si el teólogo romano que citó JuanBonito se referia a Tertuliano, no lo sé, nececitaría averiguar. Pero eso sí, Tertuliano, mientras fue sacerdote católico por el año 195 al 220 todos sus escritos iban a favor de la doctrina cristiana católica, misma que está desde hoy.
Gracias a Dios estos escritos hoy nos sirven para derrumbar cualquier ocurrencia perniciosa como la de inventar mitos contra la Historia de la Iglesia y su fundamento.
Paz y bien
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otsuguA_raséC
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 5:24 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Alfi escribió: | Christifer,
"No sabía que las mentiras y calumnias fueran Historia."
La “santa” inquisición y el tristemente famoso “santo” oficio también son entonces una calumnia y mentira, y nunca existieron
Por favor Christifer, ¿No se que tratas de decir con esto? ¿O crees que los no católicos son todos unos tontos ignorantes?
Realmente quedé atónito con Tu respuesta ¡¡¡PLOP!!!  |
A ver, cuando se dice Leyenda Negra es una exageración grandísima de algo que paso, efectivamente ocurrió la inquisición pero no es tal como se promueve en la leyenda negra... |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 5:26 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Alfi escribió: | Christifer,
"No sabía que las mentiras y calumnias fueran Historia."
La “santa” inquisición y el tristemente famoso “santo” oficio también son entonces una calumnia y mentira, y nunca existieron
Por favor Christifer, ¿No se que tratas de decir con esto? ¿O crees que los no católicos son todos unos tontos ignorantes?
Realmente quedé atónito con Tu respuesta ¡¡¡PLOP!!! |
Jejeje Christifer, se refería a la manipulación de la historía para 'parecer' história.
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 5:36 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| otsuguA_raséC escribió: | | Alfi escribió: | Christifer,
"No sabía que las mentiras y calumnias fueran Historia."
La “santa” inquisición y el tristemente famoso “santo” oficio también son entonces una calumnia y mentira, y nunca existieron
Por favor Christifer, ¿No se que tratas de decir con esto? ¿O crees que los no católicos son todos unos tontos ignorantes?
Realmente quedé atónito con Tu respuesta ¡¡¡PLOP!!! |
A ver, cuando se dice Leyenda Negra es una exageración grandísima de algo que paso, efectivamente ocurrió la inquisición pero no es tal como se promueve en la leyenda negra... |
Así es otsuguA_raséC, además ¿Alfi sabrá para qué fué el Santo Oficio? porque muchos creen que la Inquisición fué sinónimo de matanza, cuando en realidad la Iglesia no mató a nadie, y los miembros del Santo Oficio, eran miembros del Estado quienes tenían la autoridad para imponer la pena de muerte más no el poder eclesial.
Por cierto:
La Inquisición Protestante ¿por qué casi no se habla? <<<dar click al link y verán cómo casi nadie debatió mi tema.
Paz y bien
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otsuguA_raséC
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 5:39 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| A. Ma. Betania escribió: | | otsuguA_raséC escribió: | | Alfi escribió: | Christifer,
"No sabía que las mentiras y calumnias fueran Historia."
La “santa” inquisición y el tristemente famoso “santo” oficio también son entonces una calumnia y mentira, y nunca existieron
Por favor Christifer, ¿No se que tratas de decir con esto? ¿O crees que los no católicos son todos unos tontos ignorantes?
Realmente quedé atónito con Tu respuesta ¡¡¡PLOP!!! |
A ver, cuando se dice Leyenda Negra es una exageración grandísima de algo que paso, efectivamente ocurrió la inquisición pero no es tal como se promueve en la leyenda negra... |
Así es otsuguA_raséC, además ¿Alfi sabrá para qué fué el Santo Oficio? porque muchos creen que la Inquisición fué sinónimo de matanza, cuando en realidad la Iglesia no mató a nadie, y los miembros del Santo Oficio, eran miembros del Estado quienes tenían la autoridad para imponer la pena de muerte más no el poder eclesial.
Por cierto:
La Inquisición Protestante ¿por qué casi no se habla? <<<dar click al link y verán cómo casi nadie debatió mi tema.
Paz y bien |
Sí, de eso no se habla, ni de la Sharia ni de la discriminación de los Gnósticos... pero claro, si se mencionan esos temas se va abajo la teoría de que la Iglesia Católica es como un monopolio de la intolerancia... parece que se borrasen capítulos de la historia cuando se leen algunos aportes |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 6:35 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Alfi escribió: | En una respuesta a JuanBonito Ma. A. Betania responde: “No lo sé, nadie ha enviado a un reportero de la New York Times para preguntarle a Constantino que pasaba con él.”
Tampoco nadie ha enviado a un reportero del New York Times, para la crucifixión de Jesús. |
Muy estimado:
La crucifixión de Jesús está escrito en los Evangelios, en las primeras doctrinas de la Iglesia, en las catacumbas, en muchas partes que se puede comprobar tanto con la historia como con la arqueología.
Pero la afirmación de JuanBonito:
| JuanBonito hablando de Constantino escribió: | | ¿Fue realmente una conversión o fue una trama meramente política para fortalecer el imperio? |
Me pregunto ¿dónde está escrito?, ¿en qué parte de la doctrina de los primeros Cristianos allá por el siglo II y II está escrito? ¿qué prueba documentada tanto histórica y arqueológica nos trae para afirmar tal cosa?.
La respuesta es simple: Ninguna. ¿Por qué? porque sólo se basa en las especulaciones protestantes baratas. Ni más, ni menos.
Paz y bien
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arturus
Veterano
Registrado: 18 Dic 2005
Mensajes: 1282
Ubicación: Ciudad de Panamá, Panamá
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 9:30 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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Lo mas gracioso y siempre lo digo es que si Constantino es tan importante para la Iglesia porque rayos no hay una sola iglesia dedicada a el? o es un santo muy popular?. A la Iglesia Católica se lo echan en cara como si fuese un Dios para nosotros pero ni frio ni calor nos da.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 10:08 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Alfi escribió: | Javi 26
Existen 2000 años de Iglesia que afirman esto. No es necesaria la presencia de un periodico con unos años de historia en comparacion para afirmar tal cosa.
Esto es una falacia ad antiquitatem
El problema lo tendras vos en todo caso que no querras aceptarlo. Pero el hecho que para vos sea una falacia, no quita para nada la realidad historica (ya que es una opinion personal).
Y cuando digo 2000 años de Iglesia, me refiero a millones y millones de testigos de la crucifixion de Cristo.
¿Millones de testigos? 
Cada persona que cree es un testigo directo de Cristo. A lo largo de la historia fueron surgiendo millones de cristianos catolicos. De ahi la cifra en millones. El testimonio parte de un encuentro espiritual y personal con el mismo Jesus. En la unidad entre estos testigos mas el numero que indica ser importante, se reconoce que esto es una verdad (obviamente partiendo de una enseñanza perfecta en cuestiones de fe), dicha verdad que ligada a la historia de la Iglesia es superior a cualquier opinion personal.
Tampoco es necesario el sarcasmo.
Planteé exactamente lo mismo que Ma. A. Batania |
Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 10:55 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Alfi escribió: | Christifer,
"No sabía que las mentiras y calumnias fueran Historia."
La “santa” inquisición y el tristemente famoso “santo” oficio también son entonces una calumnia y mentira, y nunca existieron
Por favor Christifer, ¿No se que tratas de decir con esto? ¿O crees que los no católicos son todos unos tontos ignorantes?
Realmente quedé atónito con Tu respuesta ¡¡¡PLOP!!! |
Que pena que no lo sepas, si te pasaras por la historia de la Inquisición en el primer apartado traté sobre la Leyenda Negra, una sarta de calumnias, mentiras, exageraciones y demás ralea con el fin de desprestigiar y dejar a la altura de un zapato una persona o una institución.Y la Historia es verdad, y la Leyenda Negra no merece el tratamiento de Historia bajo ningún concepto.
Y que yo recuerde no he dicho que los no católicos sean unos tontos ignorantes, solo aquellos que aún siguen dándole vueltas a Constantino y demás tonterías, algunas del tamaño de una catedral y otras del tamaño del Everest los puedo considerar como tontos ignorantes.
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 11:03 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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| Christifer escribió: | | Alfi escribió: | Christifer,
"No sabía que las mentiras y calumnias fueran Historia."
La “santa” inquisición y el tristemente famoso “santo” oficio también son entonces una calumnia y mentira, y nunca existieron
Por favor Christifer, ¿No se que tratas de decir con esto? ¿O crees que los no católicos son todos unos tontos ignorantes?
Realmente quedé atónito con Tu respuesta ¡¡¡PLOP!!! |
Que pena que no lo sepas, si te pasaras por la historia de la Inquisición en el primer apartado traté sobre la Leyenda Negra, una sarta de calumnias, mentiras, exageraciones y demás ralea con el fin de desprestigiar y dejar a la altura de un zapato una persona o una institución.Y la Historia es verdad, y la Leyenda Negra no merece el tratamiento de Historia bajo ningún concepto.
Y que yo recuerde no he dicho que los no católicos sean unos tontos ignorantes, solo aquellos que aún siguen dándole vueltas a Constantino y demás tonterías, algunas del tamaño de una catedral y otras del tamaño del Everest los puedo considerar como tontos ignorantes. |
Asi es hermano, y hay que aclararle a Alfi y a otros lo que escriubi en mi tema anterior:
La Inquisicón no mató a nadie, ¿qué se significa inquisición? significa Inquirir, investigar,, etc... la Inquisición ¿qué era? un Tribunal en donde se interrogaba y se investigaba (más no se mataba) al culpable de delitos contra la caridad y al prójimo, y claro, contra la Verdad Revelada.
La Inquisición no mató a nadie porque no tenía esa autoridad, lo único que hacía era declarar al que se decía culpable: o libre o hacer un acto de penitencia, mas no a matar... ¿sabes quien tenía la autoridad de imponer la pena de muerte?.... No fue la Iglesia, fueron las autoridades civiles quienes imponían la pena de muerte.... con las autoridades civiles la Iglesia no tenía nada que ver, ningún sacerdote, obispo o papa intervenía para poner la pena de muerte. Es verdad que hubo abusos, que hubo errores.. y por ellos ya Juan pablo II pidió perdón. Pero esi sí, no podemos pedir más perdón por pecados inventados.
Paz y bien
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 11:18 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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Eso es justamente una de las cosas que quiero explicar, que la Inquisición no mató a nadie, pues su función era detectar los posibles herejes, investigarlos y declarar su grado de culpabilidad. Luego era el Estado, repito, era el Estado el imponía las penas según su legislación, como tu has dicho; pero a la gente le entra por una oreja y le sale por la otra porque no interesa.
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Ene 02, 2008 11:21 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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Además pon atención a lo que dijo:
| JuanBonito escribió: | | Ya que la Iglesia declara constantemente ser la "Unica y Verdadera" iglesia fundada por Cristo, basandose en el hecho de tener más de 2000 años en su bagaje histórico, sin percatarse en la forma en que ha logrado esta hegemonía y poder a través de la historia, cuyos hechos de abuso y violencia esta numerosamente documentados, y que aunque se quieran minimizar u ocultar revelan poderosamente que la Iglesia Católica no puede ser la iglesia fundada por Cristo |
A ver vamos a ver, voy a colocar algo que puso CRUZADO_XXI una ocasión:
Escandalos de los televangelistas:
1.-Jimmy Swaggart
descubierto en video con una sexoservidora en un motel en 1988
2.-Jim Bakker
sobornos para mantener en secreto que tenia amorios con una mujer (pago 265,000 usd del dinero de su iglesia)
3.-Oral Roberts
Dios le ordeno recaudar en 1987 8 millones de dolares, (recaudo 9.1 millones), se declaro en bancarrota y cerro su ministerio en 1989
4.-Peter Popoff
James Randi lo descubrio haciendo trampa en sus "curaciones milagrosas"
5.-Benny Hinn
Actualmente en investigacion por fraude.
Y voy agregar uno más al número:
6.-Pat Robertson
Quien hizo un llamado a asesinar al presidente de Venezuela Hugo Chavez
Más aparte ¿Ya habrá pedido perdon el protestantismo por su Inquisición?
Bueno, como verás, JuanBonito diré lo que tú mismo dices, éstoshechos de abuso y otras cosas esta informado, y que aunque se quieran minimizar u ocultar revelan poderosamente que las sectas Evangélicas Protestantes no pueden ser la iglesia fundada por Cristo
Sin olvidar lo que la Doctrina Evangélica Fundamentalista de la "Sola Escritura" ha originado: Pastores fundamentalistas fanáticos hasta llevar a muerte a toda su congregación. Preguntale a David Koresh y su problema con la "Sola Scriptura".:
Tal vez dijo:
| El_Griego escribió: | | L libre intepretacion NO es peligrosa, por algo tenemos cerebro y razociño |
Bueno con esas pruebas y tomando la postura de JuanBonito de que por el numero de pecados y errores se sabe cuál es la Iglesia Verdadera, y viendo lo que el sectarismo y fundamentalismo Protestante y lo que varios pastores evangélicos han hecho, entonces la iglesia evangélica de JuanBonito tampoco puede ser la Iglesia Fundada por Cristo y la Sola Escritura tampoco puede ser Doctrina Bíblica.
¿Dónde la Biblia dice que por el numero de pecados y errores se sabe cuál es la Iglesia Verdadera?
Paz y bien
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Jue Ene 03, 2008 12:35 am Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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Alguien dijo que las leyendas negras era verdad historica, entonces alguien que me explique por que muchos alegan que en la Edad Media murieron 50 millones de personas por culpa de la Iglesia catolica, esto me lo dijo una supuesta historiadora y lo he visto en muchas partes (Jack Chick dijo que murieron 60 millones), entonces esto sera una verdad historica , Dios les bendiga.
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Jue Ene 03, 2008 2:57 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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Siempre han habido y siempre habrán malos hijos de la Iglesia... pero sabías que Jimmy Swaggart fué el que encubiertamente denunció a Jim Bakker para apoderarse de sus cadenas de televisión...??? y que luego Jim Bakker desde la carcel avisó sobre la conducta sórdida y sinverguienza de Swaggart para vengarse por lo que le había hecho...??? Y a esos "siervos de Dios" los seguían multitudes ciegamente, yo personalmente tenía a Jimmy Swaggart en un pedestal a tal punto que tenía una foto de él mi habitación y deseaba ser un predicador como él..... y criticando a los católicos de idólatras.... que bruto he sido....
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Jue Ene 03, 2008 4:20 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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Mucho se habla de que Constantino fundo la iglesia catolica que la iglesia catolica nacio despues del año 300, en fin donde esta la documentacion soporte, muchas veces los que dicen tener la verdad quedan eclipsados por la verdad y quedan muy mal parados.
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Jue Ene 03, 2008 4:22 pm Asunto:
Tema: 2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia? |
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Espiritismo indirecto , que cosa es eso.
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