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tylly Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1752
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Publicado:
Vie Ene 11, 2008 9:15 pm Asunto:
Contra la familia en España
Tema: Contra la familia en España |
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Extracto de un articulo de Juan A. Martinez Camino, publicado en el diario El Mundo.
EL MATRIMONIO YA NO EXISTE LEGALMENTE.
JUAN A. MARTÍNEZ CAMINO.-
S. J. Secretario de la Conferencia Episcopal Española. Doctor en Teología. Catedrático de Cristología en la Facultad de San Dámaso,
antes Profesor en Comillas.
No es cierto que las uniones homosexuales hayan sido equiparadas al
matrimonio en España. La Ley de Reforma del Código Civil en Materia de Matrimonio (13/2005) ha hecho justamente lo contrario: ha equiparado el matrimonio a las uniones de personas del mismo
sexo. Y aquí, el orden de factores altera radicalmente el producto.
El «matrimonio » resultante de esa operación legal ya no es la unión de un varón y de una mujer, sino la unión de cualesquiera ciudadanos. Queda así desnaturalizado por completo, en su especificidad, el contrato al que todas las legislaciones del mundo han llamado matrimonio, antes y después de Cristo.
De modo que no es en absoluto exagerado decir -aunque comprendo que pueda parecerlo- que en España el matrimonio ha dejado de existir legalmente, puesto que, bajo ese nombre, el Código Civil actual entiende la unión de cualesquiera personas, con total independencia de su identidad sexual.
En otros países (poquísimos) sí se han equiparado las uniones de personas del mismo sexo al matrimonio. No es que nos parezca tampoco nada justo, pero es ciertamente otra cosa. Allí el matrimonio sigue siendo la unión de un varón y de una mujer, del esposo y de la esposa, y las leyes se han limitado a declarar que las uniones de personas del mismo sexo gozan plenamente -en algún raro caso de equiparación plena de los mismos derechos que el matrimonio.
En cambio, la mencionada Ley de Reforma del Código Civil -aprobada,
por cierto, con una escasa mayoría en el Congreso y con el voto en contra del Senado- se ha permitido evacuar el contenido específico del contrato matrimonial por un método tan simple como devastador.
A saber: eliminando del título correspondiente del Código las palabras «esposo/esposa» o «marido/ mujer» y sustituyéndolas por «cónyuges », un término genérico que se salta la diferencia cualitativa entre el varón y la mujer.
La misma suerte corrieron las palabras «padre» y «madre », que son reemplazadas por la palabra «progenitor». Luego hubo que precisar algo más y cuantificar lo que antes eran cualidades distintas y en los registros civiles leemos «cónyuge A» y «cónyuge B», en lugar de esposo y esposa.
Procedimiento ridículo y triste, pero necesario para evitar esas palabras
sagradas, que se han vuelto nefandas para la ideología de género que ha
copado las leyes españolas.
El matrimonio, pues, ha sido equiparado a una unión asexuada de «cónyuges » y/o de «progenitores». Naturalmente no se prohíbe que puedan ser de sexo distinto, pero no es necesario que lo sean. Con lo cual el matrimonio ha dejado de existir en su especificidad. _________________ Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org |
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Roy Batty Esporádico
Registrado: 15 Ene 2008 Mensajes: 30
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Publicado:
Mie Ene 16, 2008 1:51 am Asunto:
Re: Contra la familia en España
Tema: Contra la familia en España |
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El matrimonio, a efectos jurídicos, es sólo un contrato entre dos personas. No sé dónde ve esa supuesta desnaturalización del término.
tylly escribió: | Queda así desnaturalizado por completo, en su especificidad, el contrato al que todas las legislaciones del mundo han llamado matrimonio, antes y después de Cristo. |
Antes de Cristo, y bastantes siglos después, la Tierra era plana. Este hecho, ¿deslegitima en algo la concepción actual del Universo?
¿Que tenga usted una pareja de homosexuales como vecinos puede afectar realmente a su familia? La reciente actualización del Código Civil puede afectar a la Iglesia; nunca a la familia.
Saludos. |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mie Ene 16, 2008 5:36 am Asunto:
Re: Contra la familia en España
Tema: Contra la familia en España |
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Roy Batty escribió: | El matrimonio, a efectos jurídicos, es sólo un contrato entre dos personas. No sé dónde ve esa supuesta desnaturalización del término.
Entonces no sabes lo que es matrimonio. El matrimonio es la UNIÓN de un hombre con una mujer. Si una ley no contempla esta realidad, entonces no es una ley basada en le verdadero término de "matrimonio", por lo tanto, lo desvirtúa, lo desnaturaliza, se pierde la finalidad del concepto "matrimonio".
¿Que tenga usted una pareja de homosexuales como vecinos puede afectar realmente a su familia?
Por supuesto!!!!..... la relajación de los valores infecta a todos, al grado de aceptar como "válido" y "humano" el pseudo-matrimonio gay.
La reciente actualización del Código Civil puede afectar a la Iglesia;
Claro, afecta a TODOS!!!!
nunca a la familia.
Entonces que poco valoras el concepto de familia.
Saludos. |
Saludos _________________

MCC 517
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pequeña1 Esporádico
Registrado: 22 Ago 2006 Mensajes: 79 Ubicación: México.
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Publicado:
Mie Ene 16, 2008 2:55 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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Los matrimonios homosexuales, ofenden a toda la sociedad.
Ya que primero van en contra de la naturaleza, y contra la misma raza humana, al no poder procrear hijos, un "matrimonio gay" (termino que me escandaliza) o unión civil, entre 2 personas del mismo sexo.
Segundo, son un mal ejemplo para los niños.
Tercero, los homosexuales cada día difunden mas sus preferencias, en películas y medios de comunicación que están disponibles para niños y jóvenes, haciendo que sus preferencias (homosexuales), se vean como algo normal y que hay que aceptar y respetar.
Si ellos fueran discretos, pues nadie se mete con ellos, pero ellos se meten con los niños y jóvenes para cambiar sus valores.
Por último, recordemos lo que nos dice el Génesis, acerca de SODOMA Y GOMORRA, Dios los quemó con AZUFRE, es decir, Dios abomina la homosexualidad y el lesbianismo.
Ahora, las leyes autorizan las uniones "en matrimonios" de personas del mismo sexo. Esto lamentablemente también está autorizado en México, D.F. y al Juez que por sus valores cristianos no realice la ceremonia de matrimonio, lo corren de su trabajo, vetándolo para que no trabaje en el gobierno.
Definitivamente hay alguien que le intreresa que esto pase, ya que es una ofensa a Dios, y después a todos los cristianos, y a la moral y a las buenas costumbres generales, y ese sin duda es Satanas (el traidor), ese que se atrevió a tentar a Cristo nuestro Señor.
Saludos, y que no los confundan, ni les ablanden sus valores, Dios no acepta la homosexualidad, este es un pecado que lleva al infierno. _________________ Pequeña |
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Roy Batty Esporádico
Registrado: 15 Ene 2008 Mensajes: 30
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Publicado:
Mie Ene 16, 2008 5:25 pm Asunto:
Re: Contra la familia en España
Tema: Contra la familia en España |
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Jaimevelbon escribió: | Entonces no sabes lo que es matrimonio. El matrimonio es la UNIÓN de un hombre con una mujer. Si una ley no contempla esta realidad, entonces no es una ley basada en le verdadero término de "matrimonio", por lo tanto, lo desvirtúa, lo desnaturaliza, se pierde la finalidad del concepto "matrimonio". |
Me está usted poniendo como ejemplo la etimología del término; que nada tiene que ver con su acepción jurídica. Es mejor concretizar y no perdernos en lo abstracto.
Cita: | Por supuesto!!!!..... la relajación de los valores infecta a todos, al grado de aceptar como "válido" y "humano" el pseudo-matrimonio gay. |
Creo que eso de (sic) "infecta" está un poco fuera de lugar. Hecha esta apreciación, le expongo:
Creo que esa relajación de valores sólo puede afectar a quien se acoja a ellos -y, sí, son "válidos", en cuanto están contemplados por las Leyes del Hombre-. Y, en cuanto a lo de "humano", le recuerdo que la homosexualidad es tan humana como la heterosexualidad.
Cita: | Entonces que poco valoras el concepto de familia. |
Hay que valorar las cosas en su justa medida. Hay familias y familias... |
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Roy Batty Esporádico
Registrado: 15 Ene 2008 Mensajes: 30
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Publicado:
Mie Ene 16, 2008 5:30 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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Miles_Dei escribió: | ¿Qué dice ahí? Hombres y mujeres, precisamente las palabras que se han borrado del Código civil. |
Como sabe, el Código Civil es anterior a la Constitución, y siempre es válido en todo lo que no contradiga a la Carta Magna. La alusión que se ha mantenido en su articulado respecto al hombre y a la mujer, contemplada desde la jurisdicción posterior a la CE, sólo obedece a la garantía de IGUALDAD entre hombre y mujer -no que el matrimonio haya de ser necesariamente entre hombre y mujer-.
Saludos, hermanos. |
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tylly Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1752
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Publicado:
Mie Ene 16, 2008 10:38 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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zorro escribió: | Miles_Dei escribió: | Se ha substituido en todos los artículos relativos (66,67 y 6 la palabra hombre y mujer por la palabra cónyuges. Incluso en la Inscripción ya no aparece nada más que "cónyuge A" y "cónyuge B" Peor es cuando se afecta a la paternidad en las que desaparecen las figuras de Padre y Madre y se pone progenitor A y progenitor B.
Lo asombroso no es que se haya disuelto el matrimonio para equipararlo a la unión entre cualquieras seres con contrato jurídico legal (definición de ZP por la que cualquiera que esté relacionado con otro por contrato legal está casado con él ¡ojo al doctor en derecho!) sino que se han borrado las palabras "padre" y "madre" del código civil.
Esto para empezar es ya un abuso y una falta de defensión y consideración del legislador del propio sexo de cada uno y del derecho de todo niño a tener padre y madre. Supongo que en un
Aparte te voy a citar donde se contradice con tal legislación la declaración universal de los derechos humanos.
Cita: |
Artículo 6
Todo ser humano tiene derecho, en todas partes, al reconocimiento de su personalidad jurídica. |
Mi personalidad jurídica como varón casado y la de mi esposa como hembra casada, que daban lugar a una relación determinada ha desaparecido en una amalgama de relaciones unidas por un mero contrato.
Cita: |
Artículo 8
Toda persona tiene derecho a un recurso efectivo ante los tribunales nacionales competentes, que la ampare contra actos que violen sus derechos fundamentales reconocidos por la constitución o por la ley. |
Yo, como persona, no puedo recurrir al constitucional por esto.
Cita: |
Artículo 16
1. Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia, y disfrutarán de iguales derechos en cuanto al matrimonio, durante el matrimonio y en caso de disolución del matrimonio.
2. Sólo mediante libre y pleno consentimiento de los futuros esposos podrá contraerse el matrimonio.
3. La familia es el elemento natural y fundamental de la sociedad y tiene derecho a la protección de la sociedad y del Estado. |
¿Qué dice ahí? Hombres y mujeres, precisamente las palabras que se han borrado del Código civil. Esa es la concepción de familia: un hombre con una mujer como elemento natural de la sociedad. Ya no tengo derecho a protección del estado porque se ha cambiado los términos naturales de la familia.
Cita: | Artículo 25
2. La maternidad y la infancia tienen derecho a cuidados y asistencia especiales. Todos los niños, nacidos de matrimonio o fuera de matrimonio, tienen derecho a igual protección social. |
En el código civil español ya no existe la maternidad al haber sido eliminada la figura de la madre.
Y así estamos. Incumpliendo los llamados derechos humanos, que no es otra cosa que una grave decadencia de la moral pública y de las instituciones. Esto no es cosa de la Iglesia, sino de la legalidad internacional que se ve gravemente afectada por un país que ofende a la dignidad humana. Por tanto el gebernante se ha vuelto tirano y legislador contra el hombre.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Estás de atar  |
Yo estoy de acuerdo con Miles, que ha expuesto muy bien lo que está haciendo Zp.
Solo dos o tres paises en el mundo, tienen reconocido el matrimonio homosexual y lo equiparan al heterosexual sin que éste pierda su identidad como si lo hace con la ley de Zp.
El que estás de atar, eres tu Zorro, que estais tan fanatizados con este loco de Zp, que ya no distinguis el bien ni el mal. _________________ Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org |
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siempretuamigo Nuevo
Registrado: 16 Ene 2008 Mensajes: 6
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Publicado:
Mie Ene 16, 2008 11:53 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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Cuánta razón lleva, hermano. Que el Santo Padre le bendiga. |
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Roy Batty Esporádico
Registrado: 15 Ene 2008 Mensajes: 30
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 4:40 am Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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Miles_Dei escribió: | De la naturaleza de las cosas se saca la ley y no al revés. |
Depende de lo que entendamos por naturaleza de las cosas. La naturaleza está sometida a continuos cambios; y el hombre ha jugado un papel fundamental en que así sea. Si nos remontásemos al punto cero, la única ley válida sería la del más fuerte. ¿Obviamos entonces la intervención humana -como portadores de La Revelación- en la mejora de nuestro mundo? ¿No ha intervenido el hombre, a base de miles de conquistas, en concepciones que hoy se nos antojan tan básicas como el derecho a la vida, a la libertad, a la justicia? Desde esta óptica, es irrefutable que la Ley se adapta a la naturaleza de los tiempos que nos ha tocado vivir.
Cita: | Y ahí está la aberración de abolir la figura del padre y de la madre |
Me parece un poco exagerada esa apreciación; más teniendo en cuenta que esa abolición es sólo sobre el papel y a algunos -muy pocos- efectos jurídicos, y que en nada merma los derechos fundamentales de las personas.
Cita: | porque no se entiende una familia sino en una convivencia de padre y madre, aunque no tengan hijos
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Perdone, pero, si no se tienen hijos, no se puede hablar de padre y madre. Y por otro lado, ¿qué hacemos con todos esos niños sin familia? ¿Cree que es más sagrado lo de la tradicional institución familiar que el derecho que tienen esas criaturas a una vida digna? |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 5:42 am Asunto:
Re: Contra la familia en España
Tema: Contra la familia en España |
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Roy Batty escribió: |
Me está usted poniendo como ejemplo la etimología del término; que nada tiene que ver con su acepción jurídica. Es mejor concretizar y no perdernos en lo abstracto.
JAJAJAJAJA............. vaya argumento. La legislación no hace la naturaleza, recuerda eso siempre. El matrimonio ES una unión entre un hombre y una mujer, aunque a las legislaciones actuales les valga un soberano cacahuate.
Creo que eso de (sic) "infecta" está un poco fuera de lugar.
Al contrario..... se nota que estás infectado.
Hecha esta apreciación, le expongo:
Creo que esa relajación de valores sólo puede afectar a quien se acoja a ellos -y, sí, son "válidos", en cuanto están contemplados por las Leyes del Hombre-.
Muchas leyes del hombre no hacen la naturaleza del hombre, y mucho menos lo dignifican, la reducen, la denigran, la ignoran.
Y, en cuanto a lo de "humano", le recuerdo que la homosexualidad es tan humana como la heterosexualidad.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
no, no es humana, es in-humana. Es antinatural, es una perversión y corrupción del cuerpo.
Hay que valorar las cosas en su justa medida.
En su verdadera medida.
Hay familias y familias...
Este argumento carece de ingenio..........en fin
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_________________

MCC 517
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 5:45 am Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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Roy Batty escribió: | -no que el matrimonio haya de ser necesariamente entre hombre y mujer-.
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Vaca y Toro?
Tigre y tigresa??
Hombre y cebra???
Mujer y cerdito???
Hombre y hombre??
Mujer y mujer???
Por favor, si un matrimonio no se realiza entre un hombre y una mujer, NO ES MATRIMONIO, así de sencillo. _________________

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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 5:52 am Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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Roy Batty escribió: |
Depende de lo que entendamos por naturaleza de las cosas.
Qué?????????????
La naturaleza de las cosas no está subordinada a nuestro entendimiento, moda o situación histórica.
La naturaleza está sometida a continuos cambios;
No, eso no es verdad
y el hombre ha jugado un papel fundamental en que así sea.
El hombre ha distorcionado las persepciones de la realidad, algo muy distinto. La naturaleza permanece constante, aunque el hombre lo vea de diferente manera según las situaciones históricas o culturales.
Si nos remontásemos al punto cero, la única ley válida sería la del más fuerte.
JAJAJAJAJAJAJAJA
Desde esta óptica, es irrefutable que la Ley se adapta a la naturaleza de los tiempos que nos ha tocado vivir.
Entonces, el tiempo que nos ha tocado vivir modifica la naturaleza????
No, estás muy equivocado!!!!
La situación histórica NO modifica la naturaleza de las cosas, por más que queramos modificar o distorcionar la realidad, el hombre no establece la naturaleza de las cosas según le convenga, por más que lo intente.
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_________________

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tylly Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1752
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 8:59 am Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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Roy dice
Cita: | Desde esta óptica, es irrefutable que la Ley se adapta a la naturaleza de los tiempos que nos ha tocado vivir. |
Pues si la naturaleza de los tiempos que nos ha tocado vivir consiste en que se pongan de moda los matrimonios de gays y lesbianas, apaga y vamonos, ¿crees que la especie humana podria tender a su propia desaparicion?
Nadie desea que los homosexuales sean discriminados ni se les ofenda, pero no se puede comparar su union con un matrimono que tiene su origen en el orden natural y ademas decirle a los niños que esto es una opcion como otra cualquiera. _________________ Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org |
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Roy Batty Esporádico
Registrado: 15 Ene 2008 Mensajes: 30
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 3:50 pm Asunto:
Re: Contra la familia en España
Tema: Contra la familia en España |
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[quote="Jaimevelbon"]JAJAJAJAJA............. vaya argumento. La legislación no hace la naturaleza, recuerda eso siempre. El matrimonio ES una unión entre un hombre y una mujer, aunque a las legislaciones actuales les valga un soberano cacahuate.
Me parece que no ha entendido usted nada -por cierto, es de mala educación tutear al respetable, sin noción alguna de su edad-, por lo que induzco que de Derecho no tiene usted ni idea.
Cita: | Al contrario..... se nota que estás infectado. |
No hace falta que siga exponiendo a los cuatro vientos su falta de educación -menudo ejemplo da usted, como moderador, al respetable público de esta Santa Casa-. Le ruego haga acto de contrición.
Cita: | Muchas leyes del hombre no hacen la naturaleza del hombre, y mucho menos lo dignifican, la reducen, la denigran, la ignoran. |
Es que las leyes NO HACEN LA NATURALEZA DEL HOMBRE. Nadie ha dicho lo contrario. Vuelva a leerse las cosas con más calma, hermano.
Cita: | JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
no, no es humana, es in-humana. Es antinatural, es una perversión y corrupción del cuerpo. |
Si usted no ha estudiado biología, antropología, psicología, etc, no es mi problema. La homosexualidad es algo NATURAL, como se desprende de innumerables estudios y de la continuada observación empírica de este fenómeno en multitud de animales. Además, recuerde que todo lo real es racional.
Cita: | Este argumento carece de ingenio..........en fin |
Si por lo menos me hubiese dado usted UN SOLO ARGUMENTO, igual podría atribuirse la potestad de juzgar mi post anterior.
En fin, buenas tardes.
Modere su soberbia, hermano. |
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Roy Batty Esporádico
Registrado: 15 Ene 2008 Mensajes: 30
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 3:55 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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Jaimevelbon escribió: | Vaca y Toro?
Tigre y tigresa??
Hombre y cebra???
Mujer y cerdito???
Hombre y hombre??
Mujer y mujer??? |
Esto es reducir las cosas al absurdo. A mí también se me da muy bien, no crea.
Cita: | Por favor, si un matrimonio no se realiza entre un hombre y una mujer, NO ES MATRIMONIO, así de sencillo. |
Etimológicamente hablando. No lo olvide.
Además, creo que ya es reiterarse decir que la tradición no legitima absolutamente NADA. |
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Roy Batty Esporádico
Registrado: 15 Ene 2008 Mensajes: 30
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 4:02 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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Jaimevelbon escribió: | Qué?????????????
La naturaleza de las cosas no está subordinada a nuestro entendimiento, moda o situación histórica. |
Uy, qué equivocado está usted. Existen tantas naturalezas como cerebros que la perciben. Es lo que tiene pontificar sin argumentos.
[quote]El hombre ha distorcionado las persepciones de la realidad, algo muy distinto. La naturaleza permanece constante, aunque el hombre lo vea de diferente manera según las situaciones históricas o culturales.
¿Ve cómo se contradice usted a sí mismo? ¿En qué quedamos?
Otro gran argumento por su parte.
Cita: | Entonces, el tiempo que nos ha tocado vivir modifica la naturaleza???? |
Obviamente: el tiempo es naturaleza, es REAL.
Cita: | No, estás muy equivocado!!!! |
Otro gran argumento.
Cita: | La situación histórica NO modifica la naturaleza de las cosas, por más que queramos modificar o distorcionar la realidad, el hombre no establece la naturaleza de las cosas según le convenga, por más que lo intente.
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La situación histórica forma parte de la naturaleza.
Quede en paz, hermano. |
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Roy Batty Esporádico
Registrado: 15 Ene 2008 Mensajes: 30
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 4:18 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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Miles_Dei escribió: |
Triste Logse... Una cosa es la naturaleza o conjunto de seres del universo y otra la naturaleza de las cosas o esencia de las cosas tomada en cuanto principio del obrar de las mismas. |
Más triste aún es que no aprovechara usted la gloriosa EGB -de la que yo también participé; no se aventure usted tanto, caballero-. Bromas aparte, recuerde que la esencia de las cosas es una quimera, algo que escapa al entendimiento humano. ¿A qué nos aferramos entonces?
Cita: |
Un papel llamado código civil, por lo que tal abolición es contra derecho además de antinatural y contra la declaración de los derechos humanos. Ya tiene un primer efecto, que los niños no tengan ni padre ni madre ante la ley al no considerar esta tales figuras ¿te parece poco efecto jurídico? La ley española no puede satisfacer el derecho a la maternidad porque no existe en ella la figura de la madre. Además por otro lado se contradice al decir en otro sitio que se dará a las madres trabajadoras una ayuda. ¿Quien de los dos progenitores en la inscripción civil es la madre el A o el B? Por lo pronto ya todos los progenitores que trabajan tienen derecho a pedir la ayuda puesto que la ley civil ya no dice quien es la madre de los dos, por lo que se ha de entender la ley con el principio amplio en lo que favorece al demandante y por tanto que todo progenitor es madre si así lo demanda. Esto es una de las miles de cosas que podemos ir tocando y que basta que vaya alguien a juicio contra el Estado para poner de manifiesto la insensatez de dicha ley. Es más en un matrimonio tal de Lesbianas con un hijo ¿quien de ellas recibe la ayuda? Esto es fraude de ley. ¿sigo diceindo efectos que muestran la locura de que un ignorante o un insconciente se ponga a dictar y cambiar la ley a su antojo? |
La ley no es contra derecho, puesto que el derecho no es, obviamente, inmutable y existe una cosa que se llama DEROGACIÓN y otra que se llama MODIFICACIÓN.
En lo referente a la atribución del papel de madre o padre en matrimonios homosexuales, me parece que será el tiempo y la jurisprudencia quien lo determine. No obstante, le recuerdo que lo importante es que el hijo reciba las ayudas, independietemente de quién se atribuya el papel de madre -esto es secundario y hasta banal-.
Cita: |
La figura paterna y materna aportan a la sociedad algo más que el mero hábito reproductivo ¿no crees? Parece que es ahora la progresía la que está obsesionada cpn lo sexual y prescinde del valor comunal de los cónyuges en su matrimonio. El padre y la madre, el esposo y la esposa, viven su característica de ser padres y madres de familia aunque no tengan hijos y eso implica ciertas obligaciones sociales, como la de aportar su testimonio de ayuda mútua y la compenetración de los sexos para mstrar su igualdad dce personas. Aparte muestran tal valor que de ahí que se llame madre y padre a la patria (comunión de personas ante la historia) apropiàndole sus nombres de padres y madres a los representantes políticos y a diversos sectores de la vida social: patronazgo matronazgo, etc. |
Nuevamente nos encontramos con las barreras etimológicas y tradicionalistas -que no legitiman absolutamente nada, vuelvo a repetir-. Lo que necesita un niño es cuidados -como ser altricial-, independientemente de quién los dé.
Cita: | Los niños sin familia deben ser dados en adopción en la medida de lo posible a familias completas, no a los engendros creados por los sinverguenzas y depravados morales que nos gobiernan. |
Le ruego se abstenga de hacer juicios de valor de esa índole y con ese tono de odio y desprecio hacia otros hijos de Dios -porque todo lo creado es creado por Dios-.
Le recomiendo lo que al anterior hermano: acto de contrición.
Vaya en Paz, hermano. |
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Roy Batty Esporádico
Registrado: 15 Ene 2008 Mensajes: 30
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 4:20 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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zorro escribió: | Yo estoy con Roy. |
Gracias por su dedicación y comprensión, hermano.  |
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 4:35 pm Asunto:
Re: Contra la familia en España
Tema: Contra la familia en España |
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Roy Batty escribió: | El matrimonio, a efectos jurídicos, es sólo un contrato entre dos personas. No sé dónde ve esa supuesta desnaturalización del término. |
Dependerá la legislación de cada país.
Roy Batty escribió: | Antes de Cristo, y bastantes siglos después, la Tierra era plana. Este hecho, ¿deslegitima en algo la concepción actual del Universo? |
Antes de Cristo, y Cristo lo retoma en una ocasión (cuando le preguntan sobre el divorcio y tal):
Mateo 19, 4-6:
"¿No han leído que el Creador en el principio, los hizo hombre y mujer y dijo: El hombre dejará a su padre y a su madre, y se unirá con su mujer, y serán los dos uno solo?
"De manera que ya no son dos, sino uno solo. Pues bien, lo que Dios ha unido, no lo separe el hombre."
Lo digo proque es un orden establecido. Así es la "naturaleza de las cosas" respecto a la unión dentre dos eprsonas: hombre y mujer.
Eh, ahora, aquí no aplica eso de que "si no está prohibido, está permitido", por si a alguien se le ocurre decir "es que Dios no dijo que no se podía".
Roy Batty escribió: | ¿Que tenga usted una pareja de homosexuales como vecinos puede afectar realmente a su familia? La reciente actualización del Código Civil puede afectar a la Iglesia; nunca a la familia. |
Pues hombre, lo dicho:
Si el matrimonio y la familia son algo ya establecido por Dios desde el principio, una variación en ese orden puede traernos consecuencia sno muy agradables.
Ah, no, a mí, personalmente no me afectaría directamente, pero a mí me parece un deterioro social la actitud (ojo, la actitud) tan relajada de "hay que dejar que la gente haga lo que quiera".
Salu2
P.D.: Si a usted le preocupa lo que Dios quiere, pondrá atención a la cita del Evangelio. _________________
No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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PertenezcoaEL Nuevo
Registrado: 16 Ene 2008 Mensajes: 6
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 4:39 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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Sólo puedo decir que me he leído todo el hilo con interés y los argumentos de Roy son sin duda los mejores, estoy de acuerdo 100% con él y su forma de plantear el asunto.
Un saludo amigos, que dios os bendiga. |
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 4:40 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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zorro escribió: | Jesús también dijo a DIos lo de Dios, al César lo dle César. ¿Por qué la Iglesia reclama dinero al César? |
Si dices las cosas claro, y me indicas punto por punto lo que quieres contestar de mi escrito, podré responderte.
Salu2 _________________
No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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Christifer Moderador

Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 4:40 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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¿Por qué el hombre quiere ser como dios? _________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 4:46 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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Christifer escribió: | ¿Por qué el hombre quiere ser como dios? |
¿No será que alguien que ya quiso hacerlo le susurra a los hombres esa sugerencia?
Salu2
P.D.: Otra cosa que he visto: a veces estamos dispuestos a aceptar y a creer lo que nos gusta, y no a aceptar las cosas, por más amargas que sean. _________________
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 5:02 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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zorro escribió: | ¿Hablas de la prohibición divina de aplicar la pena de muerte? |
No, hablo sobre el tema del Post. No veo necesidad de desviar el tema.
Por cierto, sigue abierta mi invitación a que comentes punto por punto mi primer mensaje en el Post. Claro, siempre que gustes.
Salu2 _________________
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 5:20 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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zorro escribió: | Te comento tu post: |
Gracias.
zorro escribió: | Estoy 100% de acuerdo en que el matrimonio católico sólo puede ser entre un hombre y una mujer. |
Sí. Pero me gustaría añadir una pregunta. Si para ti es el único válido dentro del Catolicismo, por mera asociación, al ser de orden puesto por Dios, ¿crees tú que es la única forma válida de unión? No pregunto si te parece que otros lo hagan diferente (a eso voy con tu pregunta), o que si debe haber respeto, sólo responde sí o no.
zorro escribió: | ¿Estás tú de acuerto en que esta forma de matrimonio no tiene por qué imponerse en una sociedad que no es 100% católica? |
Estoy de acuerdo, pero deja explico mi acuerdo con tu pregunta.
1.- Estoy de acuerdo en que si alguien es de alguna religión, o no pertenece a ninguna, por su libertad, puede hacer de acuerdo a la misma.
Ahora, ya más subjetivamente, no le llamaría "forma de matrimonio", más bien, "otra forma de convevencia". Esto ya es debatible, puesto que es perspectiva mía.
Además, de igual modo, si bien defiendo el derecho a la libertad, no puedo evitar pensar en que la única forma válida es el Sacramento del Matrimonio que hay en la Iglesia Católica.
Y tampoco digo que se vayan a ir al Infoerno (por si alguien lo pensó).
Salu2 _________________
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 6:11 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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zorro escribió: | El matrimonio entre H-M es el único válido desde un punto de vista moral, ´desde mi punto de vista católico.
Eso no significa que yo opine que debe ser el único legal. |
Bien, ya quedó todo cloro.
Salu2
P.D.: Nótese que no todo lo legal es bueno o justo. _________________
No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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Roy Batty Esporádico
Registrado: 15 Ene 2008 Mensajes: 30
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 8:37 pm Asunto:
Re: Contra la familia en España
Tema: Contra la familia en España |
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Eagleheart escribió: | Dependerá la legislación de cada país. |
Me parece bien que trate de relativizar, pero si quiere podemos comparar la legislación de España, por ejemplo, con la de Irán o tantas y tantas que permiten la ablación o la lapidación. El ser humano ha de evolucionar para bien.
Cita: | Antes de Cristo, y Cristo lo retoma en una ocasión (cuando le preguntan sobre el divorcio y tal):
Mateo 19, 4-6:
"¿No han leído que el Creador en el principio, los hizo hombre y mujer y dijo: El hombre dejará a su padre y a su madre, y se unirá con su mujer, y serán los dos uno solo?
"De manera que ya no son dos, sino uno solo. Pues bien, lo que Dios ha unido, no lo separe el hombre."
Lo digo proque es un orden establecido. Así es la "naturaleza de las cosas" respecto a la unión dentre dos eprsonas: hombre y mujer. |
Usted lo ha dicho: "en un principio los hizo hombre y mujer". ¿Se refería sólo al sexo en su plano físico? ¿Dónde entran entonces los homosexuales? Recuerde que Dios escribe derecho sobre renglones torcidos y tampoco, debido a nuestras tremendas limitaciones, podemos erigirnos portavoces de Él.
Cita: | Ah, no, a mí, personalmente no me afectaría directamente, pero a mí me parece un deterioro social la actitud (ojo, la actitud) tan relajada de "hay que dejar que la gente haga lo que quiera". |
Me alegra ver que reconoce que eso no le afecta. Por otro lado, y desgraciadamente, la gente, en este aspecto, no hace lo que quiere: hace lo que siente. Y tampoco esta libertad merma la del resto -eso sí sería peligroso y descabellado-.
Un cordial saludo, hermano. |
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Roy Batty Esporádico
Registrado: 15 Ene 2008 Mensajes: 30
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 9:05 pm Asunto:
Tema: Contra la familia en España |
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tylly escribió: | Pues si la naturaleza de los tiempos que nos ha tocado vivir consiste en que se pongan de moda los matrimonios de gays y lesbianas, apaga y vamonos, ¿crees que la especie humana podria tender a su propia desaparicion? |
En primer lugar, la homosexualidad no se puede equiparar a una moda, a algo que se escoge por capricho y después se abandona. A resultas de esto, es bastante improbable, por decir algo, que todo el mundo se apunte a la movida y desaparezca la especie. ¿No cree?...
Cita: | Nadie desea que los homosexuales sean discriminados ni se les ofenda, pero no se puede comparar su union con un matrimono que tiene su origen en el orden natural y ademas decirle a los niños que esto es una opcion como otra cualquiera. |
Es que no es una opción. Ese término debería ser erradicado de los medios de desinformación. |
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 9:10 pm Asunto:
Re: Contra la familia en España
Tema: Contra la familia en España |
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Roy Batty escribió: | Eagleheart escribió: | Dependerá la legislación de cada país. |
Me parece bien que trate de relativizar, pero si quiere podemos comparar la legislación de España, por ejemplo, con la de Irán o tantas y tantas que permiten la ablación o la lapidación. El ser humano ha de evolucionar para bien. |
Particulamente, no soy muy fan de estudiar los Códigos o Leyes. El estudio del Derecho nunca ha sido mi fuerte. Y si relativizaba era para dar a entender que la Ley puede decir lo que quiera dependiendo de cada país.
Roy Batty escribió: | Eagleheart escribió: | Antes de Cristo, y Cristo lo retoma en una ocasión (cuando le preguntan sobre el divorcio y tal):
Mateo 19, 4-6:
"¿No han leído que el Creador en el principio, los hizo hombre y mujer y dijo: El hombre dejará a su padre y a su madre, y se unirá con su mujer, y serán los dos uno solo?
"De manera que ya no son dos, sino uno solo. Pues bien, lo que Dios ha unido, no lo separe el hombre."
Lo digo proque es un orden establecido. Así es la "naturaleza de las cosas" respecto a la unión dentre dos eprsonas: hombre y mujer. |
Usted lo ha dicho: "en un principio los hizo hombre y mujer". ¿Se refería sólo al sexo en su plano físico? ¿Dónde entran entonces los homosexuales? Recuerde que Dios escribe derecho sobre renglones torcidos y tampoco, debido a nuestras tremendas limitaciones, podemos erigirnos portavoces de Él. |
Se refería al género: masculino o femenino. Unión entre personas de distinto género.
¿Dónde entran los homosexuales? Vamos, un grupo de personas cuya preferencia sexual es con personas de su mismo género.
De esto se ha hablado y se seguirá hablando mucho, lo que sí te puedo decir es que la Iglesia jamás permitirá la unión entre un hombr ey un hombre o una mujer y una mujer. No puede darse el lujo de hacer cosas que no van, en este caso, Dios estableció que la unión en matrimonio es entre hombres y muejres. No podemos ir en contra de eso.
Ahora, si usted quiere ser "portavoz" de Dios y decir que son válidas esas uniones, ya es algo muy distinto.
Roy Batty escribió: | Eagleheart escribió: | Ah, no, a mí, personalmente no me afectaría directamente, pero a mí me parece un deterioro social la actitud (ojo, la actitud) tan relajada de "hay que dejar que la gente haga lo que quiera". |
Me alegra ver que reconoce que eso no le afecta. Por otro lado, y desgraciadamente, la gente, en este aspecto, no hace lo que quiere: hace lo que siente. Y tampoco esta libertad merma la del resto -eso sí sería peligroso y descabellado-.
Un cordial saludo, hermano. |
¿Ah, sí? Bueno, no todo lo que sienta la gente lo debe de hacer. Ej. Yo siento un fuerte impulso por comer y comer: ¿Debo seguirlo?
Salu2 _________________
No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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Roy Batty Esporádico
Registrado: 15 Ene 2008 Mensajes: 30
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Publicado:
Jue Ene 17, 2008 9:43 pm Asunto:
Re: Contra la familia en España
Tema: Contra la familia en España |
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Eagleheart escribió: |
Se refería al género: masculino o femenino. Unión entre personas de distinto género.
¿Dónde entran los homosexuales? Vamos, un grupo de personas cuya preferencia sexual es con personas de su mismo género.
De esto se ha hablado y se seguirá hablando mucho, lo que sí te puedo decir es que la Iglesia jamás permitirá la unión entre un hombr ey un hombre o una mujer y una mujer. No puede darse el lujo de hacer cosas que no van, en este caso, Dios estableció que la unión en matrimonio es entre hombres y muejres. No podemos ir en contra de eso. |
Ergo en usted prima la percepción del físico en la determinación del género -cosa que, por otro lado, es completamente normal e irreprochable-. Pero si entendemos también como determinante la dimensión psíquica, el tema cambia bastante. ¿En la concepción genérica del ser humano, para Dios, sólo prima la morfología física? El asunto, como podrá hacerse usted cargo, es peliagudo.
Cita: | Ahora, si usted quiere ser "portavoz" de Dios y decir que son válidas esas uniones, ya es algo muy distinto. |
Jamás he pretendido ni tan siquiera dejar entrever tamaño despropósito. No, no quiero ni pretendo acaso eso de autoerigirme portavoz de Dios. ¡Pobre y miserable de mí!
Cita: | ¿Ah, sí? Bueno, no todo lo que sienta la gente lo debe de hacer. Ej. Yo siento un fuerte impulso por comer y comer: ¿Debo seguirlo?
Salu2 |
Hombre, no creo que sean comparables ambos ejemplos. En este caso concreto, el que usted plantea, la disyuntiva estaría entre comer o no comer nada.
Reciba un cordial abrazo, hermano en Cristo. |
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