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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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 Publicado:
Vie Jul 11, 2008 4:28 pm Asunto:
mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar?
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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...responde a mi pregunta.
(Evitemos tocar el tema de las imágenes, sólo quiero debatir específicamente esto)
Bendiciones
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mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
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Publicado:
Vie Jul 11, 2008 11:15 pm Asunto:
respuesta
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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bendiciones
mil veces lo he dicho pero no leen ni quieren leer.
que un hombre se arrodille ante otro dependiendo del contexto no veo nada de malo hasta puede ser una muestra de humildad, pero es muy diferente que un cristiano se arrodille ante un estatua eso hermana no va con las escrituras, si lee bien el segundo mandamiento dice no te inclinaras, oiga hermana no lo digo yo, esta escrito si quiere enojarse como muchos de este foro, hágalo con quien escribió estas palabras yo solo las repito.
si es ante una imagen de hombre o de mujer creo que si.
espero haberle respondido.
por favor lea la respuesta por favor.
bendiciones
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Vie Jul 11, 2008 11:21 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Mau saludos, una pregunta ¿Como sabes que una persona que esta inclinada o arrodillada ante una imagen la esta adorando? Dios te bendiga mucho.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Vie Jul 11, 2008 11:22 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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| mau777 escribió: | bendiciones
mil veces lo he dicho pero no leen ni quieren leer.
Es que somos muy despitados... 
que un hombre se arrodille ante otro dependiendo del contexto no veo nada de malo hasta puede ser una muestra de humildad
OK
pero es muy diferente que un cristiano se arrodille ante un estatua
Y el contexto???... dónde lo dejaste???
eso hermana no va con las escrituras,
Y si me arrodillo para limpiar la base de la estatua????
si lee bien el segundo mandamiento dice no te inclinaras, oiga hermana no lo digo yo, esta escrito
Te faltó "para adorar"... no te inclinarás con fines de ADORACIÓN
si quiere enojarse como muchos de este foro, hágalo con quien escribió estas palabras yo solo las repito.
Pero repítelas completas, no sacadas de contexto.
si es ante una imagen de hombre o de mujer creo que si.
Aaaaahhhhhhhhh... y si me arrodillo ante otra persona enferma para abrocharle sus agujetas, será adoración???
espero haberle respondido.
por favor lea la respuesta por favor.
Yo sí la leí...... que quede claro. |
_________________
 
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Vie Jul 11, 2008 11:34 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Leamos el texto COMPLETO!!!!
Éxodo 20
3 No habrá para ti otros dioses delante de mí.
4 No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.
5 No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,
6 y tengo misericordia por millares con los que me aman y guardan mis mandamientos.
Se entiende el texto completo????......... o basas tus argumentos en FRACCIONES del texto??
Y para rematar, en otra cita bíblica se explica de mejor manera:
Éxodo 34
14 No te postrarás ante ningún otro dios, pues Yahveh se llama Celoso, es un Dios celoso.
Saludos
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 12:08 am Asunto:
Re: respuesta
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Pero tu como conoces los corazones de las personas?
Como sabes si se eta incando ante una imagen?
No mires de una forma superficial.
Por ejemplo si yo me inco ante mi madre la estoy adorando?
Yo creo que no, es un signo de humildad hermano, que solamente quieras contradecir no es mi problema.
_________________
En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 5:05 am Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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y si me arrodillo ante un gato?
¿lo estoy adorando? |
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 5:13 am Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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SI! TE TIRAMOS A LA HOGUERA POR HEREJE!!! 
_________________
En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 9:52 am Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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¿Adoró Salomón a su madre Betsabé cuando se postró ante ella?
Se levantó el rey para recibirla y se postró ante ella; se sentó después en su trono y pusieron un trono para la madre del rey, la cual se sentó a su derecha. (1Re 2, 19)
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 1:29 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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| Cita: | | mil veces lo he dicho pero no leen ni quieren leer. |
mil y una vez ha sido refutado pero no lees ni entiendes las refutaciones que se te han dado ni quieres entenderlas... 
| Cita: | | que un hombre se arrodille ante otro dependiendo del contexto no veo nada de malo hasta puede ser una muestra de humildad, pero es muy diferente que un cristiano se arrodille ante un estatua eso hermana no va con las escrituras, si lee bien el segundo mandamiento dice no te inclinaras, oiga hermana no lo digo yo, esta escrito si quiere enojarse como muchos de este foro, hágalo con quien escribió estas palabras yo solo las repito. |
Es que lamentablemente nada de lo que has escrito ahí es correcto, veamos:
1)ARRODILLARSE ANTE UNA PERSONA
Dices es una muestra de humildad, cierto en esto estamos de acuerdo el arrodillarse ante una persona es una muestra de humildad y respeto.Pero le recordaré algo muy importante que viene enlazado con lo siguiente:
Debemos tener cuidado de no confundir los terminos, una cosa son IMAGENES y otra muy diferente IDOLOS.Es muy común equivocar ambos conceptos.
Dios dijo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza; y que le estén sometidos los peces del mar y las aves del cielo, el ganado, las fieras de la tierra, y todos los animales que se arrastran por el suelo”.Génesis 1,26
Eso quiere decir que Nosotros somos imagen de Dios, entonces según dicho versiculo cuando un ser humano se arrodilla ante otro ser humano en señal de respeto y humildad como bien dijo usted, ¡Esta arrodillandose ante una imagen!...ha visto la Biblia es clara dice que somos imagenes y usted afirma que no es malo arrodillarse ante otro hombre, pero este es "una imagen" luego entonces veo ahí una confusión bastante grande en su comentario.A no ser que entienda que los hombres también son imagenes y se puede arrodillar uno delante de ellos, es que da a entender que ante las imagenes no y ante los hombres si, sinembargo no lo digo yo, lo dice la Biblia, el hombre mismo es una imagen de Dios.
2.-QUE DICE Y QUE NO DICE EL SEGUNDO MANDAMIENTO:
En realidad este mandamiento esta dentro del primero, y en la Biblia se nos narra asi:
No tendrás otros dioses delante de mí.8 No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. 9 No te postrarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; 10 y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos. Deut 5,7-10
Si nos fijamos el versiculo anterior el que enlaza todo habla de "otros dioses".Dios llamó al pueblo hebreo a avanzar por la senda del monoteísmo, dejando atrás los ídolos y dando adoración al verdadero Dios. Pero los israelitas de aquel tiempo atraídos por las prácticas de los pueblos paganos querían, a veces, volver al politeísmo y a la adoración de ídolos. Entonces Moisés, inspirado por Yahvé-Dios les prohibió estrictamente hacer estos ídolos: «No tengas otros dioses fuera de mí, no te hagas estatua, ni imagen alguna de lo que hay en el cielo ni en la tierra ni te postres ante esos «ídolos», no les des culto».
Queridos hermanos, estos textos bíblicos son muy claros en su prohibición de hacer imágenes o estatuas de falsos dioses. Pero otra cosa muy distinta es aplicar estos textos a las imágenes como adornos o signos religiosos. Estos signos (imágenes) nunca han sido prohibidos por Dios ni por la Biblia. Lo que esta en negrita es lo que verdaderamente se prohibe en el segundo mandamiento.
El decir que el segundo mandamiento prohibe hacer imagenes, seria absurdo total pues los fotografos serian los máximos pecadores, pues estan haciendo imagenes o fotos todo el dia, el tener cuadros de picasso y de dali en casa seria de pecadores e incluso el mirarte en el espejo seria desobedecer este mandamiento por el simple hecho de que el espejo es una imagen tuya...entonces contesteme¿Usted se mira en el espejo?  lo digo porque si lo hace estará creando una imagen y como tal irá contra el segundo mandamiento, según la interpretación que usted le da a estos versiculos es más, si seguimos su lógica: Aqui nos dice "No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas." Y luego:
Quemarán las esculturas de sus dioses (Deuteronomio 7, 25).
Nosotros mismos somos IMAGEN DE DIOS (Génesis 1, 26).
¿NOS TENEMOS QUE QUEMAR?...Bienvenida la Inquisición entonces
¿¿¿Debes entonces rechazar y quemar las imagenes de tus familiares , las imagenes que vienen en el dinero, o de los lideres de tu pais o de tus heroes favoritos????Seamos coherentes el hablar de imagenes nos llevaria a rechazar todo, debemos centrarnos en que nos dice este mandamiento y es cierto prohibe imagenes pero que imagenes prohibe, seria absurdo que Dios prohibiera toda imagen porque nosotros mismos somos imagen de Dios, entonces, debemos saber que imagenes prohibe y esas son las que representan falsos dioses porque sencillo lo dice el mandamiemto:
No tendrás otros dioses delante de mí.
porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso,
Obviamente el decir que es un Dios celoso no se refiere a que se cele porque tengamos cualquier imagen sino otras imagenes que le suplanten a el es decir imagenes de otros dioses y llegados a este punto, ningún católico considera las imagenes de Santos ni de Maria como dioses por tanto no desobedecemos este mandamiento.
ARRODILLARSE EN LA BIBLIA
Muchas veces se dice que el católico si adora las imágenes porque se arrodilla ante ellas. Sin embargo si estudiaran realmente la Biblia sabrían que estar de rodillas puede tener varios significados, puede hacerse con intención de adorar:
“Cuando Pedro entraba salió Cornelio a su encuentro y cayó postrado a sus pies. Pedro le levantó diciéndole: «Levántate, que también yo soy un hombre.»” Hechos 10,25-26
“Yo, Juan, fui el que vi y oí esto. Y cuando lo oí y vi, caí a los pies del Angel que me había mostrado todo esto para adorarle. Pero él me dijo: «No, cuidado; yo soy un siervo como tú y tus hermanos los profetas y los que guardan las palabras de este libro. A Dios tienes que adorar.»” Apocalipsis 22,9
En los dos últimos pasajes, ambos hombres, Cornelio y Juan se pusieron de rodillas con intención de adoración, y por eso su gesto es reprobado. El texto aclara que Juan cayo a sus pies "para adorarle", a lo que el ángel responde: "A Dios tienes que adorar".
Pero estar de rodillas también puede hacerse como una muestra de veneración y respeto, como lo vemos en otros pasajes en que este acto no es reprobado, por ejemplo cuando el Rey Salomón se arrodilla ante su madre y nadie entendió que por eso él la adoraba.
“Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra” 1 Reyes 2,19
Abdías se arrodilló ante Elías y este no le corrige porque era por respeto también:
“Estando Abdías en camino, le salió Elías al encuentro. Le reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: ¿Eres tú Elías, mi señor?»” 1 Reyes 18,7
Si respetamos a una persona cuando esta viva, con más motivo debemos respetarla al no estar fisicamente presente.
Ante Eliseo también se pusieron de rodillas:
“Habiéndole visto la comunidad de los profetas que estaban enfrente, dijeron: «El espíritu de Elías reposa sobre Eliseo.» Fueron a su encuentro, se postraron ante él en tierra,” 2 Reyes 2,15
Daniel se arrodillo ante el ángel Gabriel:
“Mientras yo, Daniel, contemplaba esta visión y trataba de comprenderla, vi de pronto delante de mí como una apariencia de hombre, y oí una voz de hombre, sobre el Ulay, que gritaba: «Gabriel, explícale a éste la visión.» El se acercó al lugar donde yo estaba y, cuando llegó, me aterroricé y caí de bruces. Me dijo: «Hijo de hombre, entiende: la visión se refiere al tiempo del Fin.» Mientras él me hablaba, yo me desvanecí, rostro en tierra. El me tocó y me hizo incorporarme donde estaba.”
Daniel 8,15-18
¿Como el ángel sabia que no estaba adorando?
Las mujeres se arrodillaron frente a ángeles en el sepulcro:
“No sabían que pensar de esto, cuando se presentaron ante ellas dos hombres con vestidos resplandecientes. Como ellas temiesen e inclinasen el rostro a tierra, les dijeron: «¿Por qué buscáis entre los muertos al que está vivo?” Lucas 24,4-5
Postrarse (estar de rodillas) está prohibido siempre y cuando la intención sea adorar, pero cuando la intención es de veneración o respeto en ningún modo, de lo contrario, los profetas y personajes anteriores serían los primeros idólatras.
LAS IMAGENES EN NUESTRA VIDA
En nuestros tiempos vemos por todos lados imágenes y estatuas. Cada país tiene sus propios símbolos patrios y estatuas a sus héroes.
En nuestras casas tenemos cuadros que representan la imagen de alguna persona. Tengo en mi velador, por ejemplo, una foto de mi madre que ya está en el cielo; y contemplando esta foto me acuerdo de ella. Incluso puedo colocar esta foto en un lugar bien bonito y adornarlo con una flor y una velita... Y si alguien viene a mi casa a visitarme y me dice, refiriéndose a la foto: «Qué mono más feo», por supuesto que me siento muy ofendido. Así también tenemos cuadros e imágenes en nuestras capillas que representan algunas personas religiosas, como la Virgen María, la Madre de Jesús, algún santo patrono de nuestros pueblos. Y ningún católico va a pensar que estas imágenes son ídolos o falsos dioses. Estas imágenes simplemente nos hacen pensar en el mismo Jesús o en tal o cual santo que está en la presencia de Dios y nos ayudan a pensar en la belleza de Dios.
La Iglesia Católica acepta el respeto y la veneración a estas imágenes en nuestros templos, pero nunca ha enseñado la adoración a una imagen. A veces, dicen los hermanos de otra religión que nosotros adoramos a las imágenes. Están muy, pero muy equivocados y debemos, eso sí, perdonarles sus expresiones.
Está claro, entonces, que nunca podemos dar culto de adoración a una imagen, nunca podemos ponernos de rodillas delante de una imagen para adorarla, pero sí podemos ponernos de rodillas ante una imagen para pedir para suplicar que el santo interceda ante Dios por nosotros.
OJO CON LO SUBRAYADO eso no lo hacen los católicos como algunos hermanos separados argumentan.
Martín Lutero, el fundador del protestantismo y de las iglesias evangélicas, nunca rechazó las imágenes, todo lo contrario él dijo que las imágenes eran «el Evangelio de los pobres». ¿A quién de nosotros no le gusta contemplar un lindo cuadro o una hermosa imagen? Muchas veces mirando un cuadro o una imagen podemos más fácilmente entrar en oración y en un profundo contacto con Dios. ¿Quién puede negar por ejemplo la belleza de la Piedad de Miguel Angel? Pues bien, según los evangélicos habría que destruirla porque va contra la Biblia ¡Qué disparate tan grande! Ello es hacer decir a la Biblia lo que nunca la Biblia ha dicho. Ello es una distorsión de lo que Dios nos quiere decir en la Biblia.
Creo que se debe recordar esto:
Una regla de oro para interpretar la Biblia es mirar siempre el contexto de una frase y no aferrarse a la letra, porque en este caso, sin el contexto, hasta se puede hacer decir a la Biblia que «Dios no existe» porque la Biblia pone esta frase en labios del tonto (Sal. 10, 4).
En Resumen: Todo depende de la INTENCIÓN que se tiene cuando uno se arrodilla delante de un objeto sagrado. Evidentemente, si uno piensa hacer un acto de adoración, como en el caso de Cornelio, que era romano y confundió a Pedro con un dios, entonces es malo; sin embargo, si uno con aquel acto quiere solamente manifestar su respeto, entonces no es malo.
Por eso si vemos a una persona arrodillada frente a una rueda no decimos "esa persona adora la rueda" verdad? entonces hagamos lo mismo cuando veamos a una persona arrodillada frente a una imagen no pensemos que esta adorandola porque les recuerdo que:
Pero el Señor dijo a Samuel: “No te fijes en su aspecto ni en lo elevado de su estatura, porque yo lo he descartado. Dios no mira como mira el hombre; porque el hombre ve las apariencias, pero Dios ve el corazón”
1Samuel 16,7
NO JUZGUEMOS A LOS DEMÁS POR LAS APARIENCIAS.El Señor nos enseña que el hombre ve sólo las apariencias pero Dios ve en el corazón.¿Cómo se puede condenar a alguien de idólatra (pecado grave) juzgando solo las apariencia(arrodillarse) y sin interesarte en lo más mínimo la intención?¿No os parece temeraria e injusta esta actitud?
EL PECADO DE IDOLATRÍA NACE DEL CORAZÓN DEL HOMBRE como todos los otros pecados.Por eso tiene mucho que ver la INTENCIÓN que se tiene al arrodillarse frente a una imagen. A mí la Iglesia Católica me enseñó a creer en un sólo Dios. Y en Él creo con todo mi corazón. No creemos ni adoramos a ningún otro dios. La Iglesia NUNCA enseñó adorar imágenes, eso es sólo una fantasía en la cabeza de algunos, totalmente CONTRARIA A LA VERDAD. Así como los querubines no eran considerados dioses por los judíos sino REPRESENTACIONES artísticas de SERVIDORES de Dios, así también hoy la Iglesia aprueba las imágenes de la Virgen y los santos porque son representaciones artísticas de servidores de Dios.
A las imágenes las veneramos o sea las respetamos POR LO QUE REPRESENTAN. Por ejemplo, la estatua de Santa Teresita nos recuerda a una joven que estregó su vida a Cristo (un verdadero testimonio del poder de Dios que obró en su vida). Al VENERAR a una imagen religiosa no se la adoro, sólo se respeta lo que representa.
¡Que Dios les Bendiga!
En los corazones de Jesús y Maria
 ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 4:00 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Mau!!
¿¿Porque arrodillarse ante una persona depende del contexto, mientras si es a la imagen de esa misma persona el contexto ya no importa??
....es absurdo, pero quiero entenderte o simplemente saber si es capricho tuyo!!
Pax in Cristi!!
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 4:16 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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La adoracion es un acto interno que solo Dios y la persona lo sabe, a menos que cuando se arrodille diga te adoro, pero eso de que arrodillarse es un acto de adoracion es absurdo a menos que tenga una bola de cristal y sepa lo que ocurre adentro de la persona, pues de otra manera seria mentir al decir que una persona que se arrodilla esta adorando.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie |
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 4:32 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Así es estimado Octavio.
Aunque ya sabemos que Mau tiene un concepto deformado y anticuado de lo que es "ídolo", para él, son las escultura egipcias, griegas y católicas......Y no como todo aquello que nos aparta de Dios!!
Habría que preguntarle a Mau si en las fiestas patrias cada vez que los cadetes reverencia la bandera, la están adorando como dios y convirtiéndola en ídolo??? o esta actitud depende del contexto??
Pax in Cristi!!
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 4:45 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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De nuevo tomamos la biblia para demostrar lo que nos atacan... ARRODILLARSE ES ADORAR... que dice la biblia...
IMAGENES E IDOLOS: Dios permite imagenes mientras NO SE LES ADORE COMO DIOISES.
CITAS:
EXODO 20, 3-5 Dios prohibe hacer imagenes PARA TOMARLAS COMO DIOSES.
DEUTORONOMIO 4, 15-16 La misma prohibicion.
EXODO 25, 18 Dios manda poner 2 estatuas de querubines en el templo.
NUMEROS 21, 8: Dios manda construir una serpiente de madera.
1 REYES 6, 23-25 Salomon construye 2 querubines en el templo.
JOSUE 7, 6 Adoracion a Dios DELANTE DEL ARCA DE LA ALIANZA.
2 CRONICAS 3, 7-10 Templo decorado con imagenes.
2 CRONICAS 4, 4-5 Decoracion con signos e imagenes.
DIFERENCIA ENTRE ADORAR Y HONRAR:
CITAS:
Mateo 4, 10 Adorar solo a Dios.
Josue 5, 13-15 Honra al angel
Tobias 12, 15-16 Honra al angel
II Reyes 4, 27 Honor de una persona a otra
Lucas 1, 28 Homenaje a Maria
VEAMOS A JOSUE 7: 6...
6 Entonces Josué rompió sus vestidos y se postró en tierra sobre su rostro delante del Arca de Jehová hasta caer la tarde, junto con los ancianos de Israel, y se echaron polvo sobre sus cabezas.
ACASO JOSUE ESTABA ADORANDO EL ARCA??? CLARO QUE NO... ASI QUE YA DEJA DE DECIR QUE POR INCLINARNOS DELANTE DE IMAGENES LAS ESTAMOS ADORANDO... PUES NO ES CIERTO Y ESTA DEMOSTRADO CON LA BIBLIA... JOSUE SE INCLINO DELANTE DEL ARCA... Y NO ESTABA ADORANDO EL ARCA... SINO A DIOS.
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xrisal
Asiduo
Registrado: 05 Feb 2007
Mensajes: 131
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 5:51 pm Asunto:
Porquè "Mentiras" ?
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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¿Porquè los Evangèlicos o Protestantes se fijan si los catòlicos adoramos imàgenes, invenciones de ellos, por cierto, y no se fijan que està prohibido mentir?
Me refiero a sus falsas enseñanzas del "Rapto" o de la "SOLA" Escritura, que no està en la Biblia? |
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 5:59 pm Asunto:
Re: Porquè "Mentiras" ?
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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ESTO ES PARA LOS EVANGELICOS... COMPRUEBEN NUESTRAS CREENCIAS ANTES DE ATACAR... POR QUE SI ESTAN EQUIVOCADOS... ESTAN MINTIENDO... Y ESO LOS CONDENARIA AL INFIERNO... ASI QUE PRIMERO INVESTIGUEN.
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 7:45 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Y otra pregunta: si yo me arrodillara delante mi novia para perdirle que se case conmigo ¿estoy adorando a mi novia por arrodillarme ante ella?
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 7:49 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 7:55 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Saludos.
Creo que el silencio de Mau ya es sintoma de que no puede salir de su burbuja mental y que reforzamos al reducir al absurdo su punto de vista.
No es con burlas como lo sacaremos de su error, es mostrandole la verdad con caridad..
" la verdad nos hara libres".... 
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 8:07 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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A ver mau tu sabes que te aprecio y siento que estas en la busqueda de la Verdad, el arrodillarse no puede ser un sinonimo de adoracion por que: Por la sencilla razon mau que ese acto de sumision total debe ser conciente y que la persona le de un poder divino, pero ese acto no es tangible por que es algo interior, veamos con los adoradores de Baal ellos gritaban y decian que ese era su dios, en cambio con las imagenes catolicas es signo de respeto y las personas hasta las mas humildes saben que las imagenes son eso imagenes y que no representan a Dios, yo jamas he visto que un catolico diga que adoro esa imagen por que es Dios, la misma Iglesia Catolica prohibe la idolatria, de que hay personas confundidas las hay por eso decir que los catolicos son idolatras por el simple hecho de que tenemos imagenes es absurdo, en el foro evangelico hay una persona (Cruzado sabe a quien me refiero), me dice que soy un idolatra por que tengo imagenes y que debo destruirlas y alejarme del catolicismo, Dios te bendiga mau, cuidate y Bendiciones.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie |
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 8:14 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Mau te voy a poner unas palabras de un buen amigo que es excelente apologeta Joel Adan:
"No somos idolatras, un católico verdadero no adora a nadie más que a Dios. Recordemos que en el antiguo Israel, el pueblo por ignorancia caía en idolatría, pero Dios nunca se apartó de ellos ni rompió su pacto, de igual manera, somos el nuevo pueblo universal de Dios, aunque muchos católicos ignorantes hagan cosas idolátricas saben que existe un solo Dios como se lo ha inculcado la Iglesia, y Dios no apartará su alianza, pues está fue firmada con la sangre de su Hijo".
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mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 10:03 pm Asunto:
bendiciones
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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que la gracia de Dios les bendiga es mi oracion en el nombre de Jesus amen.
octavio perez
bendiciones hermano yo se que usted es un hombre sincero en su religion, nunca sera de mi descriminarlo por eso ya que yo sigo el ejemplo del mas marabilloso hombre que ha vivido en la tierra mi Dios Cristo Jesus.
ahora hermano le quiero hacer un pregunta y claro también va a todos, primero citare la cita que usted escribió.
"No somos idolatras, un católico verdadero no adora a nadie más que a Dios. Recordemos que en el antiguo Israel, el pueblo por ignorancia caía en idolatría, pero Dios nunca se apartó de ellos ni rompió su pacto, de igual manera, somos el nuevo pueblo universal de Dios, aunque muchos católicos ignorantes hagan cosas idolátricas saben que existe un solo Dios como se lo ha inculcado la Iglesia, y Dios no apartará su alianza, pues está fue firmada con la sangre de su Hijo".
ahora querido hermano, se me ha dicho mejor le muestro lo que cito de usted:
| Cita: | | La adoracion es un acto interno que solo Dios y la persona lo sabe, a menos que cuando se arrodille diga te adoro, pero eso de que arrodillarse es un acto de adoracion es absurdo a menos que tenga una bola de cristal y sepa lo que ocurre adentro de la persona, pues de otra manera seria mentir al decir que una persona que se arrodilla esta adorando. |
entonces hermano me surge una pregunta, como sabia el hermano suyo del cual cito esas palabras "católicos ignorantes hagan cosas idolátricas" , como lo supo, esta mintiendo o a lo mejor ese hermano tiene un bola de cristal, es curioso que las respuesta hermano querido no se engañe dice no te inclinara ni las honraras.
| Cita: | | Y otra pregunta: si yo me arrodillara delante mi novia para perdirle que se case conmigo ¿estoy adorando a mi novia por arrodillarme ante ella? |
parece que no leen las respuestas
| Cita: | | ¿¿Porque arrodillarse ante una persona depende del contexto, mientras si es a la imagen de esa misma persona el contexto ya no importa?? |
en contexto lo da el mandamiento no te inclinaras ni las honraras, ese es el contexto hermano.
| Cita: | | 6 Entonces Josué rompió sus vestidos y se postró en tierra sobre su rostro delante del Arca de Jehová hasta caer la tarde, junto con los ancianos de Israel, y se echaron polvo sobre sus cabezas. |
este es mas interesante ya que siempre responden de la misma manera el que quiera oir que oiga,
en primer lugar un texto sin el contexto es un pretexto, porque se cayo a tierra josue, en el original dice que cayo a tierra que no postro, esa no seria la mejor traducción.
nafál; raíz prim.; caer, en una gran variedad de aplicaciones (intr. o caus., lit. o fig.):-abatir, aceptar, acometer, adherir, apartar, apoderarse, arrojar, atacar, bajar, caer, caída, decaer, derramar, derribar, derrumbar, descender, desertor, desmayar, echar, elevar, faltar, humillar, llegar, matar, hacer morir, muerto, omitir, perder, perecer, posar, postrar, repartir, resolver, ruina, saltar, talar, tender, yacer.
Jos 7:6 Y rasgó Josué sus vestiduras; y cayó Josué sobre la tierra, sobre su faz, ante el Arca del Señor, hasta la tarde, él y los ancianos de Israel, y esparcieron polvo sobre sus cabezas. septuaginta
como ven una buena traducción seria cayo a tierra, como lo dice la septuaginta.
ahora nose pero cuando dice que esta frente al arca que quiere decir eso.
si vemos el santuario terrenal que había estaba el atrio después venia un velo después el lugar santo, después otro velo grueso y después el arca, la cual nadie podía ver sino solo una vez el sumo sacerdote entonce queda mas que claro que si vemos un poquito mas alla, no estaba frente al arca de manera literal ya que habían muchas cosas entre el y el arca.
de hecho si el cayo a tierra, debería estar en primer lugar el altar del sacrificio después, el alabastro, depues un velo despues la mesa de los panes y el altar del incienso y después el arca, osea no tiene ni patas ni cabeza pensar que estaba frente al arca, lo que quiere decir que el estaba buscando al señor. eso tiene sentido con las escrituras.
bueno y sobre la recurrente respuesta y los querubines, también tiene una simple respuesta
Exo 25:40 Mira y hazlos conforme al modelo que te ha sido mostrado en el monte.[11]
Heb 8:5 Estos sirven a lo que es figura y sombra[5] de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el Tabernáculo, diciéndole: "Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte".
todos saben que al rededor del señor hay querubines, y bueno si moisés tenia que hacer un santuario conforme al del señor, o al verdadero y en el verdadero están lo querubines es obvio que se hicieran dos querubines, ya que tenia que ser una copia del verdadero.
1Co 12:2 Sabéis que cuando erais gentiles se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos.[2]
eídolon; de G1491; imagen
Hab 2:18 "¿De qué sirve la escultura
que esculpió el que la hizo,
la estatua de fundición que enseña mentira,
para que el artífice confíe en su obra
haciendo imágenes mudas?[16]
Hab 2:19 "¡Ay del que dice al palo:
"Despiértate";
y a la piedra muda: "Levántate"!
¿Podrán acaso enseñar?
Aunque está cubierto de oro y plata,
no hay espíritu dentro de él.
Hab 2:20 Mas Jehová está en su santo templo:
¡calle delante de él toda la tierra!"[17]
bendiciones.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 10:19 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Saludos Mau...
Entonces ¿ la proxima vez que este ante una imagen si me dejo caer en tierra ya no es adoracion?....
En fin, no quieres comprender que la adoracion es mas una actitud interior que algo exterior...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 10:28 pm Asunto:
Re: bendiciones
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Mau nomas contestame algo y de verdad contestalo
¿Tu conoces los corazones de la gente?
Como puedes saber tu si se esta adorando a la imagen?
Una vez dijo un hermano de aqui:
-yo vi a una persona incarse ante una imagen y me parecio muy mal estaba cometiendo idolatria.
y yo pense... Bueno, ¿Como sabe el que esta adorando a la imagen?
Sinceramente yo no entiendo, yo cuando hago eso es una signo de humildad.
¿El tener una imagen es idolatria?
¿Tiene algo de malo tener una imagen de jesucristo o algo asi?
Recuerdo que una vez puse uan foto de mi abuelo y empeze a llorar profundamente por su muerte, y tengo su imagen guardada y de vez en cuando la saco y le doy un beso a su imagen con mucho cariño y amor, pon ese mismo caso pero con una imagen de jesucristo.
Hermano yo no puedo creer lo que dices, miras de una forma tan SUPERFICIAL dime hermano, quien eres tu para decir que estan adorando una imagen? me vas a responder "la biblia lo dice" pero esas interpretaciones se pueden usar en miles de caso y los puedes moldear a tu gusto.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 11:12 pm Asunto:
respuesta
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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bendiciones
| Cita: | Mau nomas contestame algo y de verdad contestalo
¿Tu conoces los corazones de la gente? |
claro que no.
| Cita: | | ¿El tener una imagen es idolatria? |
no hermano tener una imagen no es idolatría, yo lo que digo es que el mandamiento dice no te inclinaras ni las honraras, hermano usted las honra, pregúntese se inclina, que dice textual el mandamiento, hermano ore y lea la biblia.
| Cita: | | Recuerdo que una vez puse uan foto de mi abuelo y empeze a llorar profundamente por su muerte, y tengo su imagen guardada y de vez en cuando la saco y le doy un beso a su imagen con mucho cariño y amor, pon ese mismo caso pero con una imagen de jesucristo |
no veo nada de malo hermano que quiere y recuerde y le de un beso a la imagen de su abuelo, no creo este mal, ahora con la otra imagen saque usted las conclusiones.
| Cita: | | Hermano yo no puedo creer lo que dices, miras de una forma tan SUPERFICIAL dime hermano, quien eres tu para decir que estan adorando una imagen? me vas a responder "la biblia lo dice" pero esas interpretaciones se pueden usar en miles de caso y los puedes moldear a tu gusto. |
que curiosa su respuesta, hermano a los católicos le gusta mencionar la tradiciones, dígame hermanos estuvieron miles de años equivocados lo judíos al guardar el mandamiento.
hermano querido si fuera un versiculo le creo que se podría interpretar de manera antogadisa, pero hermano esta lleno de versículos que enseñan que el culto a las imagines es pecado hermano usted puede creer lo que quiera, pero decir moldear al gusto de uno, eso hermano es faltar a las escrituras.
bueno hermano que el señor le bendiga
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 11:34 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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No tiene nada de malo las imagenes, si la piensan bien no se porque las condenan tanto mis hermanos separados, aparte si las vemos las podemos apreciar tambien como una obra de arte.
Dios lo bendiga a usted tambien hermano
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Sab Jul 12, 2008 11:39 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Saludos.
Hasta lo que he leido, puedo resumir que:
Para Mau tener una foto no es idolatria.
Para Mau la idolatria tiene que tener estas condiciones las cuales son:
1. Tiene que haber una imagen.
2. Tiene que ser honrada la imagen en cuestion.
3. Y al mismo tiempo se tiene uno que inclinar...
Y de alli ya nadie lo tumba de su posicion...
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Dom Jul 13, 2008 2:25 am Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Mau contestame esto...POR QUE DIOS PERMITE IMAGENES EN LA BIBLIA...AHI ESTAN LAS CITAS QUE PUSE...SI DIOS PROHIBE IMAGENES...POR QUE ENTONCES LAS PERMITE EN LAS SAGRADAS ESCRITURAS... (TOME LAS CITAS DE REYNA-VALERA)
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Dom Jul 13, 2008 4:00 am Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Hermano mau, un saludo, mi hermano joel escribe lo que el ha visto, hay catolicos que muchas veces prestan mayor importacia a otras cosas, en cambio hay muchos que dices que los catolicos (generalizando) adoran las imagenes, ahora como veo que sigues creyendo que inclinarse es idolatria yo ya te lo explique, nosotros creemos que las imagenes son solo representaciones, ni las adoramos ni las creemos superiores. Dios te bendiga.
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Dom Jul 13, 2008 5:15 pm Asunto:
Tema: mau777 ¿arrodillarse es sinónimo de adorar? |
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Mau777:
Arrodillarse no es lo mismo que adorar.
| mau777 escribió: | | mil veces lo he dicho pero no leen ni quieren leer. |
Lo que sucede es que no hacemos caso a los hombres que sólo creen tener la Verdad porque según "leen y saben de mucha Biblia".
Que lo digas tú, eso no quiere decir que tengas razón, porque sabemos lo que enseñan nuestra doctrina en el contexto de la Escrutura.
Si tu Pastor te dice que arrodillarse es sinónimo de adorar, y tú le has seguido el cuento porque según él "así está en la Biblia el ejemplo", ¡sorry por vos!, porque no es correcto creerle a alguien que le pone afirmaciones a la Biblia sin que ésta lo diga. Ya veo por qué satanás utilizó también de la misma Biblia para tentar a Jesús. Lo mismo haría con nosotros.
Mil veces lo has dicho, y mil veces te hemos dicho que no adoramos imágenes y que ni tampoco el arrodillarse ante ellas o ante algún ministro de la Iglesia es porque lo estamos adorando. ¿Acaso te has atribuído a tí mismo el don de la Omnipresencia, de la Omnisapiencia qie sólo Dios los tiene como para decir que si nos arrodillamos es porque estamos adorando?...
Ten cuidado, mau y que tenga cuidado tu pastor, que por esas afirmaciones nos podemos ir a un sitio en donde no existen los bomberos....
| mau777 escribió: | | que un hombre se arrodille ante otro dependiendo del contexto no veo nada de malo hasta puede ser una muestra de humildad |
Nos vamos entendiendo. A eso es lo que voy...
Sin embargo, muchos de tus hermanos de templo no estarían de acuerdo.
Siguen diciendo que cuando Cornelio se arrodilló ate Pedro es porque loe staba dorando...
Siguen diciendo que cuando Juan se postró delante del angel, es porque lo quería adorar...
| mau777 escribió: | | pero es muy diferente que un cristiano se arrodille ante un estatua eso hermana no va con las escrituras |
No mau, eso también te lo hemos dicho miles de veces....y quien no entiende eres tú.
No es doctrina católica inclinarnos ante estatuas y verlas como realidades.
Si es Doctrina Católica (porque tus afirmaciones dan a entender que sí), hasme el favor de compartirnos cómo se llama dicha doctrina...¿no?. No seas egoísta y traenos un texto del CIC donde la Iglesia nos obligue a inclinarnos ante estatuas.
| mau777 escribió: | | si lee bien el segundo mandamiento dice no te inclinaras, |
Hermano, pero ya leí bien!!!!
El mandaiento dice: "no te inclines ante esos dioses"
¿Las imágenes son dioses?... lo dudo.
Entonces Salomón esculpió dioses en el templo????
Jehová mando a hacer dioses en forma de querubines en el Arca??
La Imagen no es un dios mientras no se crea que lo sea.
Si la Doctrina de la Iglesia me diría: "Las imágenes son dioses. Tomenlas como dioses, porque son dioses y tienen que inclinarse ante esos dioses"...
Entonces iría en contra de ese mandamiento, con razón!. Pero el mandamiento no me dice:
"No te inclines ante esas imágenes". ¿Sabes por qué? Porque Dios si es muy inteligente, mucho más que tú, y mucho más que tu pastor de la escuela dominical.
Dios es muy claro "dioses"... en ningún lado dice "estatuas" o "imágenes". Corrígete por favor, que no es lo mismo ídolo que imágen.
¡Leí bien, hermano!, leí bien!
| mau777 escribió: | | si es ante una imagen de hombre o de mujer creo que si. |
Por eso, pido no seas egoísta. Dame una prueba de que es enseñanza del Catecismo de la Iglesia tomar a las imágens como realidades: de hombre y de mujer.
Y conste que dije que en el tema no hablemos de la imágens, sino de si arrodillarse es sinónimo de adorar. ¡Pues me parece que no son sinónimos!.
¿Son sinónimos, mau según la Biblia?
| mau777 escribió: | | en contexto lo da el mandamiento no te inclinaras ni las honraras, ese es el contexto hermano. |
En el contexto del mandamiento dice "dioses". Ojo: dioses. Se hacen dioses cuando le atribuyes los atributos de Dios a la imágen, entiéndelo, no porque simplemente me arrodille ante ella.
| mau777 escribió: | | no hermano tener una imagen no es idolatría, yo lo que digo es que el mandamiento dice no te inclinaras ni las honraras, |
Mau777, el tema dice bien claro:
No vamos a discutir de imágens... pero has tocado algo importante.
Claro, tener una imagen no es idolatría...mientras no la tomes como un dios.
Entonces el texto del éxodo que sacaste esta fuera del contexto de lo que que estamos aquí hablando.
¿Arrodillarse es sinónimo de adorar?....¿cómo sabes tú que estoy adorando una imagen si me arrodillo ante ella?...
¿Me podrás responder?
| Cita: | | no veo nada de malo hermano que quiere y recuerde y le de un beso a la imagen de su abuelo, no creo este mal, ahora con la otra imagen saque usted las conclusiones. |
mau777, una representación de Cristo en una imagen, si ésta me recuerda a Cristo...y la beso...¿la estoy idolatrando?...¿o a quien le quiero hacer llegar mis besos?
Ponte a pensar...¿es más mi abuelo que Cristo?...ponte a pensar,
De cuando aquí la Biblia dice que una foto no es un dios aunque la beses, pero sí una imagen religiosa???
| Cita: | | dígame hermanos estuvieron miles de años equivocados lo judíos al guardar el mandamiento. |
¿qué diferencia ves tu inclinarme ante una imñagen e inclinarme ante una persona?....
Por eso te rpegunté, arrodillarse o postrarse es sinónimo de adorar...???....
Si arrodillarse es una simple adoración cuando es a la imágen, y cuando no, sólo un gesto de humildad (que tu no ves mal porque así lo afirmaste anteriormente?....¿qué vocablos distintos usa la Biblia en el idioma hebreo para diferenciar entre: arrodillarse por humildad y arrodillarse para adorar?
¿No te podrías preguntar si de pura casualidad cuando nos arrodillamos ante una imagen, es un gesto de humildad no ante a la imagen sino ante el espíritu de Dios?.
Bendiciones
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