Solo Dios salva o la Iglesia tb salva?

[gothic__medieval_knight]

Quisiera saber esto: la Iglesia tambien salva o solo salva Dios? Lo planteo por el tema del ladron en la cruz, que solo con decirle a Jesus se salvo. Es porque todavia no estaba creada su Iglesia? Como es esto? Que opinan ustedes?

[Miles_Dei]

La Iglesia y Cristo son uno y la misma cosa, prescindiendo de la aparición de esta en el tiempo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[ignaciomancilla]

pero aunque yo soy iglesia y la lglesia soy yo y la iglesia es Cristo y somos uno y la misma cosa, a la hora de morir a cada ser humano sea o no iglesia va a ser juzgado por jueces que ya estaban desde antes de la creacion del Universo.

saludos.

[brightem14]

Segun lo tengo entendido la Iglesia no salva a nadie. Solo Dios salva.
La Iglesia proporciona los medios de la salvacion para los hombres porque Jesucristo asi lo ha ordenado y asi lo ha elegido.

Al menos es lo que se aprende en cuando se estudia teologia. Me equivoco?
En Cristo

[mar_azul]

La iglesia sin DIOS no existe ...................no se digo yo , que no se nada ..
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[Tomás Bertrán Mercader]

Me parece que ya lo he puesto en otras ocasiones, y es que el Cuerpo Místico, la Iglesia, es la prolongación de Cristo en el tiempo y en la historia.
La Iglesia y Cristo son la misma cosa, ya que cuando Saulo perseguía a la Iglesia, Cristo le dijo que por qué le perseguía. Si Pablo perseguía a la Iglesia, y Cristo le decía que al perseguir a la Iglesia le estaba persiguiendo, es que Cristo y la Iglesia son la misma cosa. Esposo y Esposa, una misma carne.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[brightem14]

Entonces - Tomas y Miles - es la Iglesia que da la Fe y que da la Gracia a las personas y no Dios directamente?
Asi que cuando una persona se convierte es la labor de un otro humano?
Y entonces la Iglesia no tiene pecado ninguno (la Igleisa que somos todos nosotros, los consagrados y laicos) y jamas lo ha tenido ya que Cristo jamas lo tuvo?

En Cristo

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

[brightem14]

Escribe un profesor de teologia; Martín Gelabert Ballester (a quien he tenido la INMENSA alegria de poder llegar a estudiar) En su libro: La Revelacion, acontecimiento con sentido en la pagina 51 sobre la histora de la salvacion e historia de la revelacion:

Precisamente lo tipicio de la fe cristiana es la afirmacion de que hemos sido destinados a la salvacion gratuitamente. Se trata, por tanto, de una initiativa aterior a nuestra toma de conciencia de ella e indepnediente de nuestras obras. La salvacion es previa a nuestra toma de conciencia - teoretica y practica - de ella. Conviene, pues, distinguir entre salvacion (ofrecida a todo hombre, por los medios que solo Dios sabe) y revelacion (de la salvacion). En el marco de tal distincion la Iglesia se situa no en el orden de la salvacion, sino en el orden de la revelacion de la salvacion: en el orden sacramental, que visibiliza y significa la salvacion (Cf. LG, 1)

Y el teologo Sr Ballester es Dominico... y por tanto creo que sabe de lo que habla.. y cuando el pregunte hace ahora un mes y pico sobre ese pasaje del libro suyo me dijo: SOLO DIOS SALVA...
En Fin....

En Cristo

[Miles_Dei]

Lee el catecismo Brightem. Será lo mejor. Dios salva en Cristo y la Iglesia es una con Cristo. No hay objeción alguna.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[brightem14]

[ignaciomancilla]

Miles, ¿Acaso escribi algo diferente a lo que tu tambien escribes?
que ¿acaso no el padre, el hijo y el espiritu santo no estaban desde antes de la creacion del universo?

saludos en cristo.

[Miles_Dei]

Sí, cierto. Yo tampoco. Pero a ver si la hermana se entera mejor.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

[siempreMaria]

Miles tiene razón.

brightem14, supongo que te confundiste con la Biblia a la hora de hacer la comparación con un protestante.
El Catecismo no hay que interpretarlo, viene ya interpretado .
De todas formas, si no entiendes algo, pues sí consultalo.

Un abrazo en Cristo y María.
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[brightem14]

[Miles_Dei]

Pescadores analfabetos... como Cefas, luego Pedro, Juan, Santiago, etc.

No, obviamente no eran analfabetos, pero sí pobres pescadores. Esas fueron las columnas de la Iglesia, apoyadas todas en una humilde doncella de Nazareth, ya viuda y entrada en la madurez cuando su Hijo los llamó.

Esos fueron los primeros miembros visibles de la Iglesia.

Nadie te ha llamado protestante, aunque sigues afectas de ideas protestantes, nadie ha dicho que lo que dice ese teólog esté equivocado. Lo que se te ha dicho es que leas y quizás debas empezar por leer al teólogo por entero, porque dudo mucho que niegue el misterio del cuerpo de Cristo.

En cuanto a la Escritura, te voy a dar algo de la experiencia de los Santos Padres:

Toda interpretación de la Escritura que no esté contra el dogma es verdadera. Se podrá discutir a que sentido pertenece, pero falsa no es.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Logistica101]

[Christifer]

Se te olvida un detalle, y es que Dios es justo, y nos da a cada uno lo que merecemos, aunque también no nos paga como merecen nuestros pecados.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[luchope]