¿Existencia de Jesus?

[javi27]

[javi27]

[javi27]

Hola hermano, la Paz este contigo.

[javi27]

Bueno.. lo ultimo por hoy, y me voy a dormir que es muy tarde por aca..

[javi27]

Bueno.. lo ultimo por hoy, y me voy a dormir que es muy tarde por aca..

[brightem14]

[Christifer]

Una cosilla que me dejé sin contestar:

[Christifer]

Ahora que tengo un poco de tiempo, vamos a hablar de un desliz muy gordo del video del Talmud:
Yeshu ben Pantera.

El video se quita esto rápidamente, pero como se nota que no sabe nada de la polémica de "ben Pantera", ya que en otro caso lo habría eludido o hubiera buscado aclarar este punto más.

Corre el siglo II d.C. y los cristianos se encontraban bastante atacados tanto por los judíos como por los paganos, destacando uno, Celso, filósofo griego, muy culto e instruido, que buscó demostrar la falsedad del cristianismo. Entre sus acusaciones destaca esta:
Miriam fue repudiada por su esposo, carpintero de oficio, después de haberla éste convencido de infidelidad en el matrimonio. Ella fue entonces de un sitio para otro arrastrando su vergüenza hasta que, en secreto, dio a luz a Jesús, cuyo padre era un guerrero de nombre Pantera.
¿Y esta acusación de donde viene? ¿Salió esto de la manga de alguien? Pues no, esto viene de muy antiguo, de las polémicas entre judíos y cristianos y, más en concreto, de una pruebas acerca de la Divinidad de Cristo, su Madre Virgen.
Esta polémica ya venía de lejos, pues tanto el cristianismo primitivo como los evangelistas san Mateo y san Lucas hablan de la virginidad de María como señal de que Jesucristo era Dios. De primeras, los textos a favor de la virginidad de María son anteriores a las acusaciones que surgieron para contrarrestar esto afirmando que María había sido adúltera. Esto resulta curioso pues quien dio pie a pensar esto fue san Mateo, cuando habla de las dudas de san José al descubrir que María estaba embarazada. Esto no fue una tapadera a las acusaciones, pues ya existía antes de darse las acusaciones de adulterio, y a lo que responde es a la ley judía, que penaba el embarazo dudoso de una mujer que no estuviera casada. Así pues, la acusación que hace Celso de adulterio es anterior a este pero posterior a la redacción de los Evangelios.
Ahora pasemos al curioso nombre de Pantera, señalado como padre de Jesús y militar romano. Este nombre es de origen tardío, no muy frecuente pero no desconocido, usado en la literatura para referirse a un traidor. Se ha pensado que en verdad fuera un sobrenombre de José, o que fuera el nombre de parte de los antepasados de Jesús, o que fuera un juego de palabras malintencionado para burlarse de los creyentes del hijo de la Parthenos (Virgen en griego). Lo más seguro que ese Pantera fuera un nombre usado por Celso, imitando a ciertos clásicos como La Ilíada, donde un tal Pandaros rompe la tregua al lanzar una lanza a Menelao, para indicar que Jesús es hijo de un engaño, es decir, decir que Jesús era fruto del adulterio.

Con esto he querido mostrar que ese Yeshu hijo de Pantera, del que el video pasa de largo, es una clarísima referencia a Jesús de Nazaret. Y es más, afirma que Yeshu no es Jesús, que esto se lo han sacado de la manga los cristianos para acomodar el Talmud a sus exigencias. Pero ¿ha oido hablar el autor del video del Toledoth Yeshu? Creo que no. Resulta que en la Edad Media circuló entre las juderías una historia sobre Jesús llamada la Toledoth Yeshu, donde se contaba la que sería la verdadera historia de Jesús. Al parecer nadie les explicó que Yeshu no es Jesús, pero ellos lo tomaron como que sí. Y justamente se habla también del personaje de Pantera como verdadero padre, pero adúltero, de Jesús. Por un lado el nombre de la obra supone un golpe a la tesis del video de que el Yeshu del Talmud no es Jesús, pues los mismos judíos usaban ese nombre para referirse a Jesús. Por otro lado se demuestra que el Yeshu hijo de Pantera del video es una referencia explícita a Jesús, en tanto que los judíos mantuvieron que Yeshu era hijo de Pantera en el Toledoth Yeshu.

Y para terminar de irritar el video, algunos pasajes que no tuvo en cuenta en su hora de demostrar que Jesús no aparecía en el Talmud:
R. Abahu dijo: Si un hombre te dice: 'Yo Soy Dios , es un embustero. Si dice: 'Yo soy el Hijo del Hombre', la gente acabará riéndose de él. Si dice: 'Subiré al cielo' , puede decirlo pero no lo hará (Taanit 65b.)
Dirás con razón, hay no se mencionada para nada a Jesús, puede referirse a cualquiera, pero no sé conoce de ninguna persona fuera de Jesús que en mitad de un pueblo tan profundamente monoteista cmo el judío se proclamara Dios. Además, recordemos que el apelativo Hijo del Hombre aparece 82 veces en el Nuevo Testamento, y todas las veces relacionadas con Jesús.
R. Eleazar ha-Kapar dijo: Dios dio vigor a su voz de forma que alcanzó el extremo del mundo, porque Él miró y vio a los paganos que se postraban ante el sol, la luna y las estrellas, y ante la madera y la piedra, y contempló que había un hombre, nacido de mujer, que se ensalzaba e intentaba hacerse Dios a sí mismo, para que todo el mundo siguiera el mal camino. Entonces Dios dio vigor a la voz de Balaam para que todos los pueblos de la tierra pudieran escucharla y dijo: 'Tened cuidado de no caminar por la senda mala de ese hombre, porque está escrito que Dios no es un hombre para que mienta. y si dice que es Dios, es un embustero y miente, porque dijo que partiría y que luego volvería. Lo dijo y no lo hizo. Ved lo que está escrito: comenzó su parábola y dijo: '¿Quién podrá vivir si Dios hace esto?'. Balaam dijo: '¿Quién podrá vivir de esta nación que escuchó a ese hombre que se hizo Dios a sí mismo?'.» (Yalkut Shimeoni, pr. 725 sobre Números 23, 7).
Este le pasa lo mismo que al anterior, no se menciona para nada el nombre de Jesús, pero solo un ciego no ve que en toda la historia de Israel, solo ha habido un hombre que se hizo proclamar Dios, y ese es Jesús. Se han podido presentar algunos como profetas, como elegidos de Dios, como enviados por Dios, pero jamás como Dios; eso era impensable en un pueblo monoteista y el pasaporte directo a la marginalidad y a cosas todavía peor por decir semejante blasfemia.
Además, esto responde a lo que dice el Evangelio:
Jesús les respondió: "En verdad, en verdad os digo: antes de que Abraham existiera,Yo Soy." Entonces tomaron piedras para tirárselas; pero Jesús se ocultó y salió del Templo. (Jn 8, 58-59)
Le respondieron los judíos: "No queremos apedrearte por ninguna obra buena, sino por una blasfemia y porque tú, siendo hombre, te haces a ti mismo Dios." (Jn 10, 33)
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Christifer]

Ahora que tengo un poco de tiempo, vamos a hablar de un desliz muy gordo del video del Talmud:
Yeshu ben Pantera.

El video se quita esto rápidamente, pero como se nota que no sabe nada de la polémica de "ben Pantera", ya que en otro caso lo habría eludido o hubiera buscado aclarar este punto más.

Corre el siglo II d.C. y los cristianos se encontraban bastante atacados tanto por los judíos como por los paganos, destacando uno, Celso, filósofo griego, muy culto e instruido, que buscó demostrar la falsedad del cristianismo. Entre sus acusaciones destaca esta:
Miriam fue repudiada por su esposo, carpintero de oficio, después de haberla éste convencido de infidelidad en el matrimonio. Ella fue entonces de un sitio para otro arrastrando su vergüenza hasta que, en secreto, dio a luz a Jesús, cuyo padre era un guerrero de nombre Pantera.
¿Y esta acusación de donde viene? ¿Salió esto de la manga de alguien? Pues no, esto viene de muy antiguo, de las polémicas entre judíos y cristianos y, más en concreto, de una pruebas acerca de la Divinidad de Cristo, su Madre Virgen.
Esta polémica ya venía de lejos, pues tanto el cristianismo primitivo como los evangelistas san Mateo y san Lucas hablan de la virginidad de María como señal de que Jesucristo era Dios. De primeras, los textos a favor de la virginidad de María son anteriores a las acusaciones que surgieron para contrarrestar esto afirmando que María había sido adúltera. Esto resulta curioso pues quien dio pie a pensar esto fue san Mateo, cuando habla de las dudas de san José al descubrir que María estaba embarazada. Esto no fue una tapadera a las acusaciones, pues ya existía antes de darse las acusaciones de adulterio, y a lo que responde es a la ley judía, que penaba el embarazo dudoso de una mujer que no estuviera casada. Así pues, la acusación que hace Celso de adulterio es anterior a este pero posterior a la redacción de los Evangelios.
Ahora pasemos al curioso nombre de Pantera, señalado como padre de Jesús y militar romano. Este nombre es de origen tardío, no muy frecuente pero no desconocido, usado en la literatura para referirse a un traidor. Se ha pensado que en verdad fuera un sobrenombre de José, o que fuera el nombre de parte de los antepasados de Jesús, o que fuera un juego de palabras malintencionado para burlarse de los creyentes del hijo de la Parthenos (Virgen en griego). Lo más seguro que ese Pantera fuera un nombre usado por Celso, imitando a ciertos clásicos como La Ilíada, donde un tal Pandaros rompe la tregua al lanzar una lanza a Menelao, para indicar que Jesús es hijo de un engaño, es decir, decir que Jesús era fruto del adulterio.

Con esto he querido mostrar que ese Yeshu hijo de Pantera, del que el video pasa de largo, es una clarísima referencia a Jesús de Nazaret. Y es más, afirma que Yeshu no es Jesús, que esto se lo han sacado de la manga los cristianos para acomodar el Talmud a sus exigencias. Pero ¿ha oido hablar el autor del video del Toledoth Yeshu? Creo que no. Resulta que en la Edad Media circuló entre las juderías una historia sobre Jesús llamada la Toledoth Yeshu, donde se contaba la que sería la verdadera historia de Jesús. Al parecer nadie les explicó que Yeshu no es Jesús, pero ellos lo tomaron como que sí. Y justamente se habla también del personaje de Pantera como verdadero padre, pero adúltero, de Jesús. Por un lado el nombre de la obra supone un golpe a la tesis del video de que el Yeshu del Talmud no es Jesús, pues los mismos judíos usaban ese nombre para referirse a Jesús. Por otro lado se demuestra que el Yeshu hijo de Pantera del video es una referencia explícita a Jesús, en tanto que los judíos mantuvieron que Yeshu era hijo de Pantera en el Toledoth Yeshu.

Y para terminar de irritar el video, algunos pasajes que no tuvo en cuenta en su hora de demostrar que Jesús no aparecía en el Talmud:
R. Abahu dijo: Si un hombre te dice: 'Yo Soy Dios , es un embustero. Si dice: 'Yo soy el Hijo del Hombre', la gente acabará riéndose de él. Si dice: 'Subiré al cielo' , puede decirlo pero no lo hará (Taanit 65b.)
Dirás con razón, hay no se mencionada para nada a Jesús, puede referirse a cualquiera, pero no sé conoce de ninguna persona fuera de Jesús que en mitad de un pueblo tan profundamente monoteista cmo el judío se proclamara Dios. Además, recordemos que el apelativo Hijo del Hombre aparece 82 veces en el Nuevo Testamento, y todas las veces relacionadas con Jesús.
R. Eleazar ha-Kapar dijo: Dios dio vigor a su voz de forma que alcanzó el extremo del mundo, porque Él miró y vio a los paganos que se postraban ante el sol, la luna y las estrellas, y ante la madera y la piedra, y contempló que había un hombre, nacido de mujer, que se ensalzaba e intentaba hacerse Dios a sí mismo, para que todo el mundo siguiera el mal camino. Entonces Dios dio vigor a la voz de Balaam para que todos los pueblos de la tierra pudieran escucharla y dijo: 'Tened cuidado de no caminar por la senda mala de ese hombre, porque está escrito que Dios no es un hombre para que mienta. y si dice que es Dios, es un embustero y miente, porque dijo que partiría y que luego volvería. Lo dijo y no lo hizo. Ved lo que está escrito: comenzó su parábola y dijo: '¿Quién podrá vivir si Dios hace esto?'. Balaam dijo: '¿Quién podrá vivir de esta nación que escuchó a ese hombre que se hizo Dios a sí mismo?'.» (Yalkut Shimeoni, pr. 725 sobre Números 23, 7).
Este le pasa lo mismo que al anterior, no se menciona para nada el nombre de Jesús, pero solo un ciego no ve que en toda la historia de Israel, solo ha habido un hombre que se hizo proclamar Dios, y ese es Jesús. Se han podido presentar algunos como profetas, como elegidos de Dios, como enviados por Dios, pero jamás como Dios; eso era impensable en un pueblo monoteista y el pasaporte directo a la marginalidad y a cosas todavía peor por decir semejante blasfemia.
Además, esto responde a lo que dice el Evangelio:
Jesús les respondió: "En verdad, en verdad os digo: antes de que Abraham existiera,Yo Soy." Entonces tomaron piedras para tirárselas; pero Jesús se ocultó y salió del Templo. (Jn 8, 58-59)
Le respondieron los judíos: "No queremos apedrearte por ninguna obra buena, sino por una blasfemia y porque tú, siendo hombre, te haces a ti mismo Dios." (Jn 10, 33)
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[raulalonso]

Christifer,

Muy buena respuesta, nuestro amigo webaeto seguramente ante su incapacidad de analisis y falta de sustentacion con conocimientos hara lo siguiente:

1. Ignorara olimpicamente todos tus comentarios
2. Te pedira un analisis de otro video
3. Usara ad hominems
4. Traera mas leyendas negras que le llegan a su inbox y laaspondra, como siempre sin tomarse la minima molestia de analizar su validez, y se conformara solamente con lo que le haga sentido.

Este webateo o siguiendo el argumento de javi webantiteista, quiere lograr lo que nadie ha logrado: El demostrar que Jesucristo no existio. He conocido ateos durante mi vida, uno por cierto MUY cercano y amado, con quien era un reto el dialogo ya que como buen mason estaba "bien preparado" para la batalla de ideas, ssiendo yo un joven alejado era dificil la defensa. En los coletazos de demonio, en donde es evidente su manipulacion cual viles titeres (hablando de estos antiteistas) es cuando los escuchas usar epitetos, grandes blasfemias, de tal manera que tratan de demostrar su conviccion, peor a lavez resulta un tanto hilarante saber que ssi estan firmes en sus convicciones, s realemente creen en lo que dicen poner su fe (en la inexistencia de Dios) entonces pelean contra de un fantasma, es una lucha con el aire!! jabs y duros golpes contra del aire nada mas. Los personajes conno este webantiteista, pueden al estar busscando la verdad darse un portazo en la nariz, sangrar y venir de vuelta a casa, el reto es que tengan vida para ello.

Por un lado ya hablando muy en particular de Asoladorisback veo un gran conflicto, una duda que se hace y clama injusta: Porque si yo que POR AHORA no creo en Dios, me porto bien amo a mis semejantes si muero y voy a juicio y lo veo cara a cara y me arrepiento, Porque me tengo que condenar es INJUSTO!! Hemos vissto estos matices, que para mi gusto indican in espacio de manejo, aunque por ahora la batalla en su corazon la tiene ganada el enemigo.....SIEMPRE hay esperanza, y vaya que lo se.

En fin hermanos y ya como "offtopic" espero que hoy den posada a Jose y Maria para que la Luz del mundo ilumine su corazon con el nacimiento de Jeusus, nuestro Salvador.

Paz en su corazon,
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[raulalonso]

[Christifer]

¡Feliz Navidad!

Un hombre que intente agarrar entre sus manos el viento tiene más posibilidades de conseguir que tú de demostar la inexistencia de Jesucristo. Y todo movido por tu afán de destruir a la Iglesia, pues aún no has descubierto que "las puertas del infierno no prevalecerán contra ella".

[Christifer]

¡Feliz Navidad!

Un hombre que intente agarrar entre sus manos el viento tiene más posibilidades de conseguir que tú de demostar la inexistencia de Jesucristo. Y todo movido por tu afán de destruir a la Iglesia, pues aún no has descubierto que "las puertas del infierno no prevalecerán contra ella".

[brightem14]

Hechos 5:29 Pedro y los apóstoles contestaron: "Hay que obedecer a Dios antes que a los hombres.
30 El Dios de nuestros padres resucitó a Jesús a quien vosotros disteis muerte colgándole de un madero.
31 A éste le ha exaltado Dios con su diestra como Jefe y Salvador, para conceder a Israel la conversión y el perdón de los pecados.
32 Nosotros somos testigos de estas cosas, y también el Espíritu Santo que ha dado Dios a los que le obedecen."
33 Ellos, al oír esto, se consumían de rabia y trataban de matarlos.
34 Entonces un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, con prestigio ante todo el pueblo, se levantó en el Sanedrín. Mandó que se hiciera salir un momento a aquellos hombres,
35 y les dijo: "Israelitas, mirad bien lo que vais a hacer con estos hombres.
36 Porque hace algún tiempo se levantó Teudas, que pretendía ser alguien y que reunió a su alrededor unos cuatrocientos hombres; fue muerto y todos los que le seguían se disgregaron y quedaron en nada.
37 Después de éste, en los días del empadronamiento, se levantó Judas el Galileo, que arrastró al pueblo en pos de sí; también éste pereció y todos los que le habían seguido se dispersaron.
38 Os digo, pues, ahora: desentendeos de estos hombres y dejadlos. Porque si esta idea o esta obra es de los hombres, se destruirá;
39 pero si es de Dios, no conseguiréis destruirles. No sea que os encontréis luchando contra Dios." Y aceptaron su parecer.
40 Entonces llamaron a los apóstoles; y, después de haberles azotado, les intimaron que no hablasen en nombre de Jesús. Y les dejaron libres.
41 Ellos marcharon de la presencia del Sanedrín contentos por haber sido considerados dignos de sufrir ultrajes por el Nombre.
42 Y no cesaban de enseñar y de anunciar la Buena Nueva de Cristo Jesús cada día en el Templo y por las casas.



Feliz Navidad en Cristo

[brightem14]

[Christifer]

[brightem14]

[brightem14]

[brightem14]

Tu entra en:
www.hawking.org.uk
y mira una de sus lecturas abiertas que se llama (mira las todas!) "Hace dados del juego de dios" ya que alli en su pagina web mas abajo de todo puedes elegir tu lengua (catellano)... y asi lo puedes leer!
Interesante - por escrito por el hombre que antes era ateo y deseaba comprobar que Dios no habia creado el universo... .
En Cristo

[raulalonso]

[brightem14]

[brightem14]

[javi27]

[Eom]

No veo la necesidad de seguir debatiendo la existencia de Dios. Es muy simple...

La gente no cree en Dios porque lo diga la ciencia, o porque desde pequeños les hayan obligado, la gente cree en Dios por su experiencia en la vida, por situaciones que le han pasado y le han demostrado que Dios ha estado ahí ayudándole, sabiendo diferenciar bien las emociones de la realidad... No es tan difícil de comprender, lo único que tienes que hacer es permitirle a Dios que entre en tu corazón sinceramente, comprobarás que Dios existe

Saludos!

[javi27]

[brightem14]

[brightem14]

Osean en mas corto: Dios te da lo que NECESITAS (y lo sabe El ya que te ve en tu mas adentro) y no lo que Deseas y Quieres!.
En Cristo

[brightem14]

Y cuando digo concientemente - me refiero que despues de haber llegado a conocer a Dios me he dado cuenta que - aunque en aquel entonces no lo vi ni lo sabia ni me daba cuenta - El siempre ha estado en mi vida y a mi lado... - a ello me refiero cuando digo "concientemente". Osea que te haces conciente del estado de las cosas que antes no veias.
Era(s ) "ciego" .
En Cristo

[brightem14]

Me voy a corregir...
No aprendes solo el Amor... no es asi... aprendes lo que es la Esperanza (por, con y atraves de Dios) en la desesperacion, tienes su Fe (en, con y atraves Dios) probado cuando todo se te vuelve en contra y ademas aprendes Amar (a Dios sobre todo y con todo tu ser y al projimo como a ti mismo) cuando nadie esta de tu lado...
En Cristo

[raulalonso]