La Verdadera Imagen de Guadalupe

[CarlosR26†]

No se si ya ha sido tratado el tema, pero si fue asi me lo perdi, segun leo, las autoridades eclesiales guadalupanas, afirman o aseguran que la imagén de la virgen de guadalupe tiene ciertos agregados posteriores... ¿que saben de esto?

Saludos
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[patricia dalli]

asi es la imagen verdadera fue alterada por varias personas, pero la por ejemplo el rostro, los rayos en la, el angel la luna , hay estudios si me das tiempo te relato con todo detalle sus cambios, pero te comento que los rayos que salen dorados son efecto del hombre, el frayle que la modifico se baso en la apocalipsis para hacer mas fiel la aparicion, los colores si tu los vez los sobrepuestos se caen, hace tiempo le pusieron tambien una corona con estrellas, eso tambien ya se lo quitaron , claro que si ha sido profanada y querida desaparecer por cientos de años, porque estaba en contra de la esclavitud de los indios, es una historia mucho muy apasionante.
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Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[Jaimevelbon]

Al parecer, estas son las alteraciones realizadas:

- Rayos dorados (hechos con oro)
- Moño de sus manos
- La luna
- Las nubes
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Jaimevelbon]

Algunos enlaces :

http://www.nosotros.cl/enigmas/detalle_noticia.php?cont=327

[Jaimevelbon]

[CarlosR26†]

[Jaimevelbon]

Cuáles más cosas??????????
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[RT]

Entonces, si las estrellas, bordado y rayos son añadidos,

¿Qué comentar de esto?

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[David Quiroa]

[marina]

bueno entonces le agregaron las estrellas?? y que onda con lo que dijeron de las constelaciones?
porque le agregaron tantas cosas??? eso como que no se hace!!
existe alguna imagen de la guadalupana sin las cosas pintadas?
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El que llegue primero es un feto. (Los espermatozoides)

[David Quiroa]

[Juan José Ramonfaur Royo]

David, pues yo tengo mis dudas sobre tu afirmación, yo tenía entendido que eran originales y por la aportación del Dr. Hernandez se me hace mas dificil todavía que sea un agregado. Por ahí escuché que la posición de las estrellas en su manto corresponde exactamente a la posición de las estrellas durante la aparición. Ojala alguien lo pueda aclarar en definitiva.


Que Dios los bendiga ....

[llazcano13]

Yo creo que estamos dando palos de ciego.

Una busqueda en Google nos va a confundir mas, por la cantidad de informacion falsa con apariencia de verdadera que pulula en internet.

Creo que deberiamos irnos a las fuentes seguras, analizar los documentos del proceso de canonización de San Juan Diego, donde se rebatieron todos los argumentos antiaparicionistas:
tp://www.churchforum.com/info/existio_juan_diego.htm


O bien darle un vistazo a la información de la página oficial de la Basilica de Guadalupe:

http://www.virgendeguadalupe.org.mx/Estudios.htm

[David Quiroa]

[CarlosR26†]

llazcano13

La pelicula no me gusto, a ver que te parece a ti.


Entonces la luna solo fue retocada? o añadida?


Es lo malo de tanta información, uno no sabe ya que es real y que no.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[A. Ma. Betania]

[CarlosR26†]

Cual?
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[A. Ma. Betania]

la que tiene ese link
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[A. Ma. Betania]

[quote="A. Ma. Betania"][quote="CarlosR26†"]

[marina]

LOS PINTORES Y PERITOS QUE LA EXAMINARON TANTO EN 1666 COMO EN 1751 COINCIDEN EN QUE NO SE VE APAREJO AL EXAMINAR EL REVERSO DE LA IMAGEN, Y SOLO SE VEN LOS MANCHONES DE LOS RETOQUES. PERO LOS COLORES ORIGINALES NO SE RECHUPARON POR EL REVES, A PESAR DE QUE LA TELA ES RALA ES TRANSLUCIDA.

POR ESTA RAZON, EL ENCARGADO DE LA ERMITA CADA CIERTO TIEMPO PEDIA A UN PINTOR QUE RETOCARA LA IMAGEN SIN ALTERAR LOS ELEMENTOS ORIGINALES.



no entiendo.. como al reverso de la imagen no se veia la imagen original.. entronces la tenian que retocar???
creo que es mas como dijo la persona que me respondio. que era muy simple" y le agregaron tantas cosas..
opino que ya no le pongan nada. que dejen que se caiga todo lo que pusieron.

[PabloPira]

[Guadalupe Gómez]

Hola a todos!
Leí un libro muy lindo, sencillo y cortito sobre la Virgen de Guadalupe, el autor es el Padre Loring (autor del libro "Para Salvarte") y la editorial es "Poco y bueno".
Bueno, en conclusión, lo que recuerdo que dice que fueron agregadas según los estudios científicos son los ángeles que están a los pies y los rayos del sol, creo que la luna fue retocada.
Las estrellas según los programas de computadora que permiten, retroceder el cielo, las costelaciones, a cómo se veían hace muchísimo según el movimiento de las costelaciones y planetas, etc, etc. Se observó que la posición de las estrellas del manto de la Virgen no sólo es correcta (plasmada como aparece en el cielo), sino que coincide con la posición de las estrellas cuando apareció la Virgen.
La imágen de la Virgen no fue pintada, ni producida por ningún método humanamente conocido, es más, se encuentra separada de la tilma de tal forma que entre la tilma y la imágen puede pasar un rayo laser, la imágen se conserva a unos 34 grados, no recuerdo exactamente, temperatura de un cuerpo humano, siendo que la placa que tiene debajo se conerva a 2 grados. Además de poder aprecierse de ambos lados de la tilma (imposible para cuelquier pintor), Además, ¿Quién eligiría para pintar algo tan bello una simple tilma?, ¿No eligiría el mejor linenzo, el más perfecto?, Otro imposible para cuelquier pintor es reproducir 12 rostros humanos! en ambas pupilas de la Sma. Virgen.
Bueno, saludos a todos y que pasen un feliz Día de la Inmaculada Concepción.
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¡Ay de ustedes, escribas y fariseos hipócritas, que cierran a los hombres el Reino de los Cielos! Ni entran ustedes, ni dejan entrar a los que quisieran... Lc. 11, 13-15

En la Iglesia hay un lugar para todos, pero en vos, ¿Hay un lugar para la Iglesia?

[patricia dalli]

No hay que desviar el tema, la imagen plasmada de la virgen si tiene cosas agregadas que ella se limpia, aqui hay que ver las cosas maravillosas que encontramos en la tilma:
1.-sus ojos en su retina mas de 10 personas en un diametro menos de 4 milimetros.
2.-su longebidad sin destruccion.
3.-el analisis de el premio de quimica que especifica que no es material encontrado en la naturaleza.
4.-que la imagen tiene una temperatura corporal.
5.-que en su vientre con detector fetal se escuchan latidos de 240 por minuto.
6.-que su manto refleja la bobeda celestial en el momento de su aparicion.
7.-que su vestido tiene las constelaciones de los indios que al verla en su vientre detectaron que llevaba en su intrior a Dios.
8.-que se ha visto que la imagen esta flotando del material de la tilma.
9.-que fue impresa para evitar la aniquilacion de el pueblo mexicano, que con su aparicion fueron conversos millones de indios en un solo instante.
10.-que su cabello, su cintura, su forma de imprimirse esta reguida por una exactitud exacta valga la redundancia.
Pudiera decirles mucho mas cosas pero si les interesa puedo continuar.
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Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[Christifer]

Ave María Purísima

Sin embargo, y un poco a modo de resumen, de todo esto podemos decir que la imagen de la virgen de Guadalupe es algo único, un monumento visible de que la Iglesia Católica cuenta con algo que no tiene ninguna religión, algo que excede toda comprensión humana, algo que hace tambalear a la ciencia, algo que hace que la Iglesia cuente con cosas tan extraordinarias como la Sábana Santa, la Sudario de Oviedo, los santos incorruptos, las hostias consagradas que se han vuelto carne y aun se conservan, los panes consagrados que no se han corrompido, los milagros de Lourdes y Fátima, milagros certificados como auténticos e inexplicables para la ciencia, cierta aura de invencibilidad pues todos aquellos que han atentado contra ella han fracasado ya sea dentro de ella como fuera, etc.
Felicidades a los mexicanos por haber tenido el privilegio de poseer una imagen tan bella como milagrosa.

Por cierto la Virgen se presentó con el nombre de Coatlaxopeuh que significa "Aquella que pisa la serpiente" (curioso nombre que nos trae a la memoria la iconografía de la Inmaculada Concepción como una mujer pisando una sepriente), sin embargo los españoles creyeron que era Guadalupe, por su semejanza fonética, y así ha pasado; el nombre resulta curioso porque indica la cercanía de María, que busca a los más humildes, Juan Diego en este caso, habla con ellos en su idioma nativo, el náhualt, y se llama así misma con un nombre de ese idioma para que no la vean como alguien lejana, si no como una madre cercana que se preocupa por sus hijos, y además se presenta con el aspecto que podría tener una nativa del lugar para que confien en ella y por ello se acerquen a su Hijo.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[David Quiroa]

Discúlpenme que difiera un poquito pero es que esto

[llazcano13]

Para Marina, creo que preguntaba por lo que mencione de los emplastes y el reverso de la imagen.

Yo entiendo esta frase de mis apuntes en el video que mencion lo siguiente:

Un analisis por peritos en pintura que se hizo en esos años, mostro que la pintura no se apreciaba por el reverso del ayate, no se habia "rechupado" (como ocurre normalmente con cualquier pigmento a traves de un lienzo de esas caracteristicas).

Es decir, con las tecnicas limitadas de esa epoca (que todavia no contaban con microscopios ni herramientas de laboratorio), visualmente pudieron concluir que la imagen no tenia pigmentos de ningun tipo.

Y sobre los emplastes, como ya mencionaron, fueron siluetas y agregados que se hicieron para que los pintores pudieran hacer las numerosas copias que les pedían a escala exacta. Según las conclusiones del grupo Macehual, los rayos, las figuras del vestido y el manto son las que tienen estas lineas añadidas.


Y sobre la luna, si se fijan bien en la sig. imagen podran ver una parte de la luna que ha sido crecida, es el agregado humano a la imagen para que la media luna se viera más grande



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El día de la Asunción del año 1583, al recibir la sagrada comunión en la iglesia de los padres jesuitas, de Madrid, oyó una voz que le decía: «Luis, ingresa en la Compañía de Jesús»

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

5. ¿Milagros en la imagen de Guadalupe?

* El tejido es muy basto, pero la imagen muy detallada. No hay imprimación, ni bocetos previos, ni pinceladas, y a menos de 10 cm se ven las fibras del manto sin colores.
* En 1936 el Dr. Richard Khun -futuro Nobel de química- analizó la pintura y concluyó que los pigmentos no eran de origen vegetal, ni animal, ni mineral, ni sintéticos; y no coincidían con ningún elemento del sistema periódico.
* Se pasó un rayo láser de costado para estudiar las capas y se comprobó que la imagen de Guadalupe no toca el tejido sino está suspendida en el aire a 0,3 mm. del manto.

http://www.ideasrapidas.org/guadalupe.htm
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MCC 517
Catequista.....yo?????