7truenos esta pregunta va para ti.

[CRUZADO_XXI]

Hola:

Nosotros te contestamos lo de la tiara papal y yo te dije que era por tradicion oral...ahora dime tu en que parte de la biblia viene que sus pastores evangelicos usen trajes de 2000 usd o relojes rolex de oro...recuerdo a un pastor de TBS (trinity brodcasting network) un canal evangelico explicando por que el señor lo queria a el en un jet privado y no en avion de linea comercial...donde pues viene eso en la biblia???

Explicame estas fotos tambien...por que los camarografos no caen???? seran ateos???




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[Maellus haereticorum]

[Gepeto]

[A. Ma. Betania]

Yo digo que no importa el como vistan si con traje o sin traje costoso, en fin lo importante es predicar la Palabra de Dios con humildad y sencillez no importa como vistan.

Pero si hay algo es curioso ver que se dediquen a hacer "milagros" y ¿con qué finadad lo hacen? ¿por qué hacen los milagros cuando toda la feligresia esta reunida y no mejor lo hacen viendo a un enfermo que esta en la calle?.... ¿por que no van a buscar a los enfermos a los hospitales y ahi los hacen?.

Lo más curioso es que solo levantan a gente en silla de ruedas.

hace unos pocos meses, en el parque de mi colonia, hubo unas reuniones de una iglesia Evangélica Pentecostal, tenian una pancarta colocada diciendo "Cruzada de Evangelización Cristiana". Dicho parque queda cerca de mi casa, y lo puedo ver desde mi casa; así que llego la hora de que los evangeicos se reunian con su pastor para que vieran que el pastor sanaba y hacia "milagros". Lo más curioso es ver que mientras el pastor curaba gritando "en el nombre de Jehová", no se quitaba el micrófono de la boca y mientras con la otra mano desocupada sanaba a un enfermo que supuestamente tenia un tumor cerebral. Asi que mientras el pastor gritaba con el microfono en mano "en el nombre de Jesús sana... sana... sana" el tecladista seguia tocando cada vez más fuerte la musica al ritmo de los gritos del pastor.

Yo digo que todo este show es una forma de llamar la atención, porque al fin y al cabo el parque esta rodeado de casas y hará que la gente salga a ver por curiosidad.


Otra cosilla..... despues de que el pastor sanó al enfermo, la esposa de la persona sanada tomó el micrófono tambien y de igual forma comenzó a gritar "te doy gracias Jesus... te doy gracias Jehová por sanar a mi esposo... gracias Señor, gracias"..

Yo me pregunto ¿por qué tienen que gritar con el microfono si al fin y lal cabo habia pocos evangélicos reunidos al rededor del pastor mientras éste sanaba supuestamente?... ¿por uqé no lo hacen dentro de su templo encerraditos y dandole gracias a Dios en silencio?.... porque esos milagros son un show??? o un espectáculo???. La verdad no lo entiendo.

Miren yo no quiero ofender a los Evangélicos, pero todo esto si me parece muy raro . En fin si en verdad hacen milagros ¡benditos sean! ya que satanas no puede expulsar a satanás... pero, si ese don de hacer milagros fue recibido por el Espíritu Santo que no los utilicen para hacer tanto!.... incluso hasta lo sacan en televisión. Y viendolo desde mi punto de vista católico, no lo veo como una obra de caridad, sino como dijo Jesus "para que los vean".

Yo digo que ese don debe hacerse en silencio, recordando que fue recibido por Aquel que nos mira en lo secreto. Pero el don más grande que hemos recibido es el Amor mismo, y hay formas de hacer milagros con ese amor: darse a los pobres y tratarlos como si fueran el propio Jesús a quien se le sirve. ¡¡¡el Amor es más extraordinario!!! que ver hechos o fenomenos extraordinario de alguien que hace milagros.

Hay varios santos en la Iglesia católica que hacian milagros pero no a los ojos de la gente pretendiendo ser reconocidos o vistos.

Recuerdo una ocasión que Santa Teresa resucitó a su sobrino poruqe a éste se le cayó una barda encima... pero Teresa lo tomó, se encerró y rezó por él para que resucitase o si no que se fuera al cielo.... al cabo de un rato el niño resucitó. Y todo lo hizo en secreto.

El hecho de que Jesús hiciera sus milagros en público, lo hacia para que la gente creyera en Él y reconozcan por medio de sus obras que Él es el Mesías. Pero hoy, si una feligresia ya ha aceptado a Jesus cmo su salvador ¿que aprovechan ver que su pastor haga curasiones? ¿que aprovecha el pastor que sea visto o que sus milagros sean vistos?. Yo digo que nada.

Pero benditos sean si en verdad hacen milagros, pero en mi humilde opinión el hacer esos como show's o espectaculos, se me hace muy raro. es solo mi opinión.


Paz y bien
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[CRUZADO_XXI]

Ana maria betania hecho a perder mi gran final... A ESO IVA YO!!!!!!!!!!!!
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[A. Ma. Betania]

plop!!!
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[Christifer]

Lo que me gustaría ver es en que se basan de las Sagradas Escrituras para celebrar tales actos.
Que diferencia con los milagros de Cristo cuando prohibía al enfermo sanado que anunciara su curación, o cuando lo hacía sin decir muchas palabras solo "tu fe te ha salvado" o expresiones y gestos sencillos.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[A. Ma. Betania]

No vayamos tan lejos, solo es esta pregunta ya que si tanto atacan a la Iglesia (sin razón y ni criterio) por sus dogmas ¿donde sale en la Biblia que los apostoles desmayaban a las personas?.... no sale en ninguna parte (y me comportare ahora como los protestantes ) por lo tanto no es biblico!.

Taraaaaaaaa!! ¿como la vieron? no sale en ninguna parte que alguien fuera "desmayado" por el Espíriu Santo para tener una ¿trasformacón de vida?.... bueno, ni siquiera los apostoles en Pentecostés ... o cuando dijo Jesus "reciban al Espíritu Santo"...¿se desmayaron? (digo desmayar porque no se como decirlo)

Yo mi pregunta es esta ¿para que desmayan los pastores a las personas?

Paz y bien
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[ARNOLDO]

[ARNOLDO]

Y siguen las fotos.

Jesús vistió alguna vez así???? alguien en la biblia????






por qué no lo hacen así???



o así???




Antes de ver la paja en el ojo ajeno, ver la viga en el propio no???

Saludos.
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Dios es amor

[Christifer]

Si no aceptan las imágenes ¿cómo van a saber como pudo vestir Jesús? Porque la única vez que aparece "descrito" es de esta forma:



Además estoy más seguro que Cristo vistió con algo más semejante al alba que llevan los sacerdotes católicos cuando ofician misa que ese traje de chaqueta que algunos ministros protestantes llevan para sus oficios.
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[Albert]

Hermano 7truenos:

¡Paz y bien!

[Christifer]

Papá ¿es un abuso vestirse bien cuando se va a celebrar algo tan importante como es un sacramento? Si tú vas a una recepción de alguien importante ¿vas vestido de cualquier forma o vas presentable? Lamentamos ser tan soberbios por usar esos buenos vestidos en las celebraciones litúrgicas, pero ¿quién puede igualarte en sencillez? ¿No sabes acaso que el hábito no hace el monje? ¿Crees que visitiendo con sencillez serás mejor y que nosotros por utilizar mejores ropas somos peores? Sería extraordinario porque por ejemplo tenemos un bonito santo, san Carlos Borromeo, cardenal, durante la Contrarreforma, que usó seguramente ropas "caras" durante sus celebraciones litúrgicas y sin embargo no impidió dejar de ser caritativo o no ser buen cristiano, es más, es santo.
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[Albert]

Hermano 7truenos:

¡Paz y bien!

¿Y quien te dijo que había alguna competencia? Esa expresión de "perdieron por paliza" denota quien verdaderamente es el niño por acá. En fin, tu sigue con tus trajes y olvida la tiaras ¿si? Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[HeroeDeLeyenda]

[ARNOLDO]

"perdieron por paliza"

jejeje, bueno y eso ante los ojos de quién????

vos 7truenos, aquí no se trata de darnos de golpes verbales, pero como bien dice Albert, cuando vos proponés un tema este es válido, si otro lo propone no, muchos intentaron hablar de las "coronas de rey" que decís vos, y por qué los apóstoles no las usaban, pero cuando te pedimos explicación sobre el vivir de varios pastores requete "iluminados", igualitos a vos que te sentís "iluminadísimo", te desligás con un siple "estoy desmarcado de ellos".


Y por cierto, vos que sos algo fundamentalista, por qué no nos mostrás una foto tuya, para ver si de verdad sos tan sencillo como decís, quiero ver si sos tan legalista y te vestís igual que los apóstoles.

Te animás????
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Dios es amor

[El Liberador]

Daré mi opinión si no les molesta

Antes que nada debemos aceptar que nadie puede excusarse de su pecado señalándo, o intentando señalar, una falta ajena.

Un traje resulta una vestimenta normal y corriente entre muchas profesiones, y a la verdad, uno puede conseguirlos a buen precio.
Pero está más que claro que las vestimentas pontificias son, no sólo de uso exclusivo, sino de diseño y valores especiales.

No obstante, eso es secundario, pues debemos poner atención en que sin importar esa diferencia, hay un hecho notorio, el que radica en que cuando un cristiano les dice que no tiene denominación, y que sólo se congrega con otros que han creído al evangelio lo consideran un protestante más, igual o parecido, a los de esas fotos de Hinn, quien curiosamente es uno de los protestantes que ha recibido el Papa Juan Pablo II y con quien tenía, al parecer, si no me equivoco, fluída relación.

Por mi parte, desde que he comenzado a participar en este foro, no he hablado de parte de ninguna denominación sino para servir a Jesucristo conforme a las Escrituras, pero sin embargo, tal vez así y todo, aún se nos confunda con personas como las de las fotografías expuestas (no me refiero a la de 7 Truenos, aclaro)

No estaría bien que yo me jactara de no usar traje, ni de ser más que un servidor sin credenciales más que la Palabra que predico según la Biblia, pero para que al menos tengan testimonio de que existen cristianos, verdaderos hijos en la común fe, para usar las palabras de Pablo, les digo que yo no avalo al protestantismo, sino a aquellas congregaciones unidas bajo el nombre del Señor Jesús en las cuales su Palabra es creída y practicada en amor (y creo que 7 Truenos piensa lo mismo, ¿es así Seven?). Y tal debería ser la actitud de cualquier cristiano, pues no se trata de apariencias, ni de nombres, sino de Dios que habita en el corazón de aquellos que VERDADERAMENTE han creído a su Palabra y le desean seguir no por vanagloria, sino por sincero amor a su Hijo Jesús que nos salvó.

Saludos y paz a todos
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[El Liberador]

Un mensaje importante

Hay algo que veo que desconocen muchos de los foristas católicos, y es el hecho de que hombres como Benny Hinn, que en la fotografía aparece con un regadero de personas a su paso, es denunciado por los mismos foristas cristianos en otros foros "protestantes", por lo que deberían saber que no es apropiado meterlos en la misma bolsa.

Unzion por ejemplo les dirá lo mismo que les digo, y si quieren les puedo pasar los links donde se denunica abiertamente a Hinn como un falso maestro.

Por eso hago hincapié en la necesidad de juzgar a los espíritus si son de Dios, no por las apariencias o las denominaciones, sino por la práctica cotidiana que muestre cada congregación (cada una), pues no en esto conocerán que sois mis discípulos dijo el Señor. Y si su palabra es enseñada fielmente y practicada en y por amor, sabremos que quienes se congregan en el nombre del Señor son verdaderos hijos de Dios y no meros engañadores que buscan su vanagloria o interés económico.

Dios los bendiga
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[gatosentado76]

NO SE trata solo de Benny Hinn y su circo, si no de miles de sectas y templos regados por el mundo de cualquier nombre donde sucede esto, Biblicamente ¿donde dice que debe de suceder todo esto que se presenta no solo con Benny Hinn si no con todos los shows que muchos de estos foros hemos visto? y lo del traje SI es importante que nos lo den en cita Biblica ya que eso precisamente critican de la IGLESIA catolica, ahora tambien los pastores de cualquier secta reciben paga, diezmo, etc, ¿entonces que critican? tambien esos pastores son INFALIBLES segun muchos protestantes, Evangelicos, y de todos los sabores ya que los siguen precisamente como SUS PASTORES, son sus autoridades y cabezas de sus sectas, ¿tons pos no que eso critican tanto? Ellos implementan sus propias tradiciones (como la de desmayarse, a gritar amen o aleluya a cada cinco minutos o en cada grito que pegan e inclusive en cada zisañosa critica a la Iglesia Catolica, muchos los hemos escuchado en las plazas, Frente a Iglesias Catolicas, "provocando" vilmente, mas se topan con pared, pues nadie hace caso de ellos) critican la Sagrada Tradicion, pero les encanta inventar tradiciones nuevas e inclusive hacer conciertos de navidad (que nada tienen de malo, excepto que son parte de la Tradicion Catolica, propiamente dicha, "la navidad") les encanta exigir a sus greys que vistan de faldon, de trajecillo, con pañoletas, sin maquillaje, etc, ¿donde esta esto en la Biblia? alegan la Sola Escritura y sin embargo son dueños muchos de ellos de librerias cristianas, ¿para que, si solo la biblia vale no? niegan las imagenes pero les encanta su propia IMAGEN puritana ante los demas, Interpretan cada quien la Biblia a su antojo desoyendo a la misma Biblia cuando nos advierte no hacerlo, les encanta negar dogmas, excepto el dogma de su propia conciencia sin escuchar a los demas, les encanta criticar a los demas, sin importarles el pedido de Jesus de no "juzgar", alegan la sola Escritura que NUNCA aparece en la Biblia, alegan que la Eucaristia o Cena del Señor como le dicen, es solo simbolica, mas yo les pregunto con referencia a San Pablo ¿como se puede condenar alguien con un mero simbolismo o recordatorio? (en realidad no tiene ningun sentido, pues una mera representacion de un hecho no nos puede condenar a menos de que lo que nos condene sea el hecho mismo) Alegan tener 16 dogmas Biblicos, guauuuu, cuando la biblia es sencilla en ese aspecto y los desdice claramente, pues el fariseismo es cosa anterior a la plenitud de Cristo, etc. podriamos hablar y hablar, y sin embargo caeriamos en cuenta de que "dime de presumes y te dire de que careces"
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[gatosentado76]

Por cierto Benny Hinns se dice protestante, Evangelico o como se le venga en gana, eh, no veo cual de todas las sectas le apoye o le niegue si se supone que su autoridad es la biblia tal y como dice este sujeto que es su autoridad.
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[El Liberador]

[Christifer]

Pero ¿qué estaban cenando para que san Pablo les diga esas palabras y les recuerde luego el momento de la Última Cena? Si solo era una "representación" ¿por qué amonestarlos de tal modo? Ya que con unas palabras hubiera bastado.
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[octavio perez]

Además no veo por que se toque acá el tema de las tiaras siendo que cerraron el tema por que perdieron por paliza
Truenos pues yo sigo esperando la cita biblica de que no se permiten los cumpleaños y por lo que veo me tendre que sentar esperando.
MMM, trajes, pues hace año fui a un templo evangelico y vi como llegaba el pastor en su coche ultimo modelo, lleno de joyas de oro, se que debe ganarse el sueldo de pastor pero hay algunos que abusan de sus feligreses y se hacen multimillonarios, es una verdad evidente, Dios les bendiga.

[El Liberador]

[Christifer]

Una pregunta antes de seguir: ¿Cómo sabes diferenciar aquello que es una mera metáfora de aquello que es real, aquello que es doctrinal de lo que no es? ¿Por qué es tan valiosa la carta a los Romanos?
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[El Liberador]

[gatosentado76]

Para un protestante es metafora aquello a los que no puede dar explicacion, olvidandose de su tipica sola escritura y de que cuando les conviene todo es literal. Y que estaria cenando Pablo, pues basta leer el Evangelio de San Juan para saberlo, pero este evangelio es muy ignorado por su contenido y es tomado muy simbolico, cuando en realidad es el Evangelio clave para entender la Eucaristia (Palabra que viene del Griego que se hablaba en ese entonces en Palestina y que significa accion de gracias, no viene en la Biblia al igual que el modus vivendi de los pastores protestantes, pero acquiere un significado verdadero a la Luz del Evangelio, a diferencia de lo que hemos tratado sobre pastores protestantes).
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[gatosentado76]

Si el Papa es el vicario de cristo osea el representante de cristo en la tierra entonces la vestimenta que el usa es tal cual la que usaba el Señor Jesus en aquellos tiempos o no? [b]

MMM, me pregunto si le han puesto atencion a las vestiduras Papales, de ordinario no le veo mucho lujo a una sotana rematada con detalles de habito Dominico, solo que lo digan por el Crucifijo, pero en realidad que valor tiene un crucifijo que es valuado por su Edad historica y no por su valor comercial, a menos que quieran ver esos detalles con precios fijados hace 500 a 600 años, cosa que es tan ilogica comparla con un Rolex o un automovil ultimo modelo, o con la renta de un Teatro en unos 9000 dolares para una predicacion del Pastor Perez, cosa que se ve muy comun por estas tierras. Ahora sobre las vestimentas Liturgicas, la diferencia es que son precisamente para la Liturgia y no para ir a pasear con la Familia (que dudo que los Papas actuales lleguen a tener familia, en el caso de Juan Pablo II su ultimo familiar murio antes de que el fuera siquiera sacerdote, y en el caso de Benedicto VI el unico familiar es su hermano sacerdote tambien y mas grande de edad que el) Ahora los ornamentos sacerdotales son para el servicio en la Iglesia, en la Liturgia, solo para ello y en ningun momento forman parte del guardaropa personal de un Papa, aqui en estas tierras los pastores de cualquier secta son dueños de los bienes que portan, su relox, su auto, su laptop, etc (todo de marca) muchos de sus hijos estudian en Universidades privadas, etc, hay una diferencia enorme, ni modo que en el Vaticano el Papa se vaya a comer la capilla sixtina o se ponga a ver TV en la Basilica de San Pedro, o diga " este dia mejor no doy misa y vamos a usar San Pablo Extramuros para un pic-nic" no hermanos estan muy equivocados con respecto al por que un templo o una vestimenta Liturgica son hechos de esa manera, el objetivo es la celebracion misma de la Liturgia y no es el Papa el que nada en dinero como creen, si no, nosotros lo fieles quienes mantenemos a nuestras parroquias y seminarios, nuestras Basilicas, etc, y esto no solo los que vivimos actualmente, si no aquello que vivieron en epocas distintas y que con generosidad contribuyeron, a los mecenas Europeos que contrataron y alentaron artistas para enbellecer las Estructuras de lo que creian y creen, etc. y Sobre el Vicariato, Religiosamente el Papa es cabeza visible osea lider de la Iglesia, tal y como cualquier lider o pastor, solo que el tiene la obligacion "que no el placer" de ver por toda la Iglesia Catolica, no solo la Romana, pero para informacion de los protestantes, el ver no significa gobernar como cualquiera, pues los Obispos son los que realmente gobiernan las Arquidiocesis, etc, seria largo explicar las GRANDES diferencias y muy ondos propositos, acepto que no todos los pastores son unos abusivos pero la gran mayoria al menos por aca, lo son, viven a expensas de sus greys y viven muy bien.[/b]
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[gatosentado76]

Por cierto comentando el evangelio de Juan, es un Evangelio muy directo, sobre todo a partir del Capitulo 13 donde se torna alejado literariamente del contenido didactico de los anteriores evangelios, se torna mas bien Accion directa de lo que Jesus dijo, no lo que quizo decir, pues aqui no hay metaforas, Juan mismo en el capitulo 6 hace referencia a la crudeza de las palabras de Jesus, no por su "metafora" que obviamente no existe si no por su realidad concreta, estan muy equivocados los que quieren encontrar metaforas en algo tan directo, eso si es editar o trasgiversar las palabras de Jesus a su antojo, ¿por que no tomar metaforicamente la tan gustada carta de Romanos? pues simplemente por que si la toman asi, perderian su "carta fuerte" carta que por supuesto esta adulterada por el mismo Lutero y acomodada a su antojo hereje (cosa que puse en otro foro). El Evangelio de Juan es muy directo, muy ajeno a las metaforas, inclusive son escasas las fuentes literarias en este evangelio que se relacionen con la metafora y por supuesto lo referente al capitulo 6 esta muy distante a ello, ya que el mismo Jesus dice mas delante ¿ustedes tambien quieren dejarme?, (aqui Jesus no dice, "chicos era una metafora", ni "quize decir") por ello los protestantes y demas este evangelio casi no lo toman en cuenta pues segun ellos, es muy simbolico, jajaja, nada mas errado que ello. Pero en fin, ya Pablo es claro tambein al referirse al caracter NO metaforico de lo expuesto por Juan, NADIE se puede condenar por una metafora, y el mensaje de salvacion va dandose en los evangelios de forma progresiva desde los "Aforadores en Espiritu" hasta la direccion Eucaristica de Juan, algo clarisimo.

¿por que un protestante se toma tan enserio lo que jesus dijo a la Samaritana y tan "metaforicamente" lo que dice San Juan el Teologo?

Respuesta: por que no les conviene, no se acomoda a su capricho y modo, asi de simple.
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[gatosentado76]

Por cierto Pablo escribe sus cartas a los GENTILES, no solo la de Romanos, los tutilos de las cartas son titulos de Gentiles, Efesios, Galatas, Corintios, etc. Hebreos actualmente se sabe que probablemente no es paulina, por su direccion Literaria distinta a la forma de Pablo. (nota arquelogica, antropologica y literaria) Pablo es el Apostol de los Gentiles no por la Carta a los Romanos unicamente, esa es una mentira de Lutero para justificar su herejia.
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